[LM]

O "nosso" - e os dos outros 7, já aprovados pela Comissão - SAFE tinha 4 semanas para ser aprovado pelo Conselho, julgo... talvez aguardem tudo resolvido pelas instituições da UE antes de anunciar.

Já foi aprovado e o cacau deverá chegar nas próximas semanas. Presumo que o nosso governo esteja agora a discutir os detalhes do contrato de aquisição das ditas cujas, que é coisa sempre complexa e para durar uma semanas, pelo menos.

Por isso não contaria com grandes novidades (pelo menos na parte das fragatas) nos tempos mais próximos....

Aprovado pela Comissão e, de seguida, terá de ser aprovado pelo Conselho... ou vi mal? Pode ser uma "aprovação certa" mas - se não vi mal - tecnicamente o processo ainda não terminou.

[miguelbud]

Correcto.

“Com a avaliação da Comissão concluída, o Conselho tem agora quatro semanas para adotar as decisões de implementação. Uma vez aprovadas, a Comissão finalizará os contratos de empréstimo, com os primeiros pagamentos previstos para março de 2026″, informa a Comissão Europeia em comunicado.

https://eco.sapo.pt/2026/01/15/safe-primeira-tranche-do-emprestimo-militar-a-ue-deve-chegar-em-marco/

[Red Baron]

Para bens ao senhor 12%, que um pinheiro lhe cresça no sitio apropriado.

[LightningBolt]

Podem estranhar ter concordado com uns e com outros. Concordo com a personalidade polémica com sentido de humor polémico, e por vezes agitadora e diferenciadora... não disse para melhor atenção.

Concordo com os que afirmam que ele era por vezes criança, sobranceiro e mal-educado.

Mas de volta ao tópico. 

[JohnM]

O SaabGripen na minha humilde opinião têm um sentido de humor que mais ninguem têm no forum. Chorei a rir com alguns dos posts ya.

Sentido de humor é insultar outros foristas ou usar linguagem chula quando lhe dá na telha? Provocar, desconversar, comportar-se como um puto de 5 anos ou dar palco a narrativas que apenas na cabeça dele andam a circular? Isso é humor? Quanto muito é loucura e palhaçada, mas pelos vistos o povo continua a gostar de pão e circo como no tempo de Roma. 

E se estão todos com saudades dele não se preocupem, porque certamente no 181º dia após a sua nova suspensão aqui estará ele novamente para gáudio de todos, tal como aconteceu em Novembro passado. Discordar e/ou usar o contraditório não é o que aquele membro faz; aquele membro é um troll na verdadeira aceção da palavra, pois quando lhe pedem argumentos para justificar o que afirma e escreve, recorre geralmente a ofensas ou criancices porque são invenções da sua mente. Reconheço-lhe conhecimentos, mas emprega-os de modo errado e sobranceiro. Mas se é disto que o povo gosta, força!

Por último, o membro "SaabGripen" até poderá não estar aqui agora com esse nome, porém certamente andará por cá. Neste último mês poucas vezes aqui apareci e no entanto ganhei à volta de 50 pontos negativos, o que é uma atitude infantil bem típica de membros como este. Pensava que aqui no Fórum Defesa éramos todos homenzinhos a discutir assuntos sérios, sempre com boa-disposição e picardias salutares à mistura, porém já entendi que o que se quer é espetáculo e brejeirice. E para isso não contem comigo.

Para concluir este assunto da minha parte e para que não fiquem dúvidas, subscrevo este post, especialmente na primeira vida do gripas aqui. Achei que na segunda vida ele se moderou um pouco e, continuando a ser contrário, não era tão ofensivo e troll, daí ter dito o que disse. Concordei com a primeira suspensão, achei que esta foi um pouquinho extemporânea, especialmente sabendo o tempo que se levou a banir outros membros bem mais indesejáveis (estou a falar do 35, aka Mayo, como é óbvio). Vamos ver o que vai acontecer na terceira vida, se vier a existir… siga a banda, que o povo quer é FREMM Evo… e substituir as BD em 2035 por mais duas ou, no mínimo, duas usadas, já com o MLU feito…

[LightningBolt]

O SaabGripen na minha humilde opinião têm um sentido de humor que mais ninguem têm no forum. Chorei a rir com alguns dos posts ya.

Sentido de humor é insultar outros foristas ou usar linguagem chula quando lhe dá na telha? Provocar, desconversar, comportar-se como um puto de 5 anos ou dar palco a narrativas que apenas na cabeça dele andam a circular? Isso é humor? Quanto muito é loucura e palhaçada, mas pelos vistos o povo continua a gostar de pão e circo como no tempo de Roma. 

E se estão todos com saudades dele não se preocupem, porque certamente no 181º dia após a sua nova suspensão aqui estará ele novamente para gáudio de todos, tal como aconteceu em Novembro passado. Discordar e/ou usar o contraditório não é o que aquele membro faz; aquele membro é um troll na verdadeira aceção da palavra, pois quando lhe pedem argumentos para justificar o que afirma e escreve, recorre geralmente a ofensas ou criancices porque são invenções da sua mente. Reconheço-lhe conhecimentos, mas emprega-os de modo errado e sobranceiro. Mas se é disto que o povo gosta, força!

Por último, o membro "SaabGripen" até poderá não estar aqui agora com esse nome, porém certamente andará por cá. Neste último mês poucas vezes aqui apareci e no entanto ganhei à volta de 50 pontos negativos, o que é uma atitude infantil bem típica de membros como este. Pensava que aqui no Fórum Defesa éramos todos homenzinhos a discutir assuntos sérios, sempre com boa-disposição e picardias salutares à mistura, porém já entendi que o que se quer é espetáculo e brejeirice. E para isso não contem comigo.

Para concluir este assunto da minha parte e para que não fiquem dúvidas, subscrevo este post, especialmente na primeira vida do gripas aqui. Achei que na segunda vida ele se moderou um pouco e, continuando a ser contrário, não era tão ofensivo e troll, daí ter dito o que disse. Concordei com a primeira suspensão, achei que esta foi um pouquinho extemporânea, especialmente sabendo o tempo que se levou a banir outros membros bem mais indesejáveis (estou a falar do 35, aka Mayo, como é óbvio). Vamos ver o que vai acontecer na terceira vida, se vier a existir… siga a banda, que o povo quer é FREMM Evo… e substituir as BD em 2035 por mais duas ou, no mínimo, duas usadas, já com o MLU feito…

sempre pensei que depois ficássemos com 6. usadas ou novas não sei, mas que o valor final seriam 6.

[Duarte]

sempre pensei que depois ficássemos com 6. usadas ou novas não sei, mas que o valor final seriam 6.

Tem-se falado em 5-6 fragatas. A Marinha queria 6. Para mim o número ideal são 7, e o mínimo 6. Três fragatas "high" (FREMM EVO)  e três ou idealmente quatro fragatas "low" (European patrol corvette/MMPC)  ou uma compra de oportunidade de fragatas em segunda mão.
https://europeanpatrolcorvette.eu

Apenas cinco fragatas num país com a nossa dimensão oceânica é muito pouco.  Seis seriam o mínimo. Sete o ideal. 

[P44]

Vamos a ver se não ficamos só com 3, se não houver um SAFE 2

[Mentat]

sempre pensei que depois ficássemos com 6. usadas ou novas não sei, mas que o valor final seriam 6.

Tem-se falado em 5-6 fragatas. A Marinha queria 6. Para mim o número ideal são 7, e o mínimo 6. Três fragatas "high" (FREMM EVO)  e três ou idealmente quatro fragatas "low" (European patrol corvette/MMPC)  ou uma compra de oportunidade de fragatas em segunda mão.
https://europeanpatrolcorvette.eu

Apenas cinco fragatas num país com a nossa dimensão oceânica é muito pouco.  Seis seriam o mínimo. Sete o ideal. 

6 a 7 Fragatas era de facto muitíssimo positivo para a MdG. (e 4 subs, já agora).
As futuras MMPC servirão como complemento operacional às Fragatas, não como substituto das mesmas. Espero que quem decide não considere que o MMPC é uma fragata low cost.

[Lampuka]

Será que por aqui vai "transpirar" alguma coisa do estado do processo?

https://x.com/search?q=portuguese%20navy

[miguelbud]

É vender os npo series 1 e 2 e substituir por 4 EPCs long range patrol.

[Lampuka]

Uma coisa é certa... estão confirmadas. 😉

"11:10 – The construction of the new Portuguese Navy frigates as an opportunity for cooperation, Mario Mattioli, President, Federazione del Mare"

[JohnM]

Mesmo que haja um SAFE 2.0, ou que a próxima LPM aumente brutalmente os gastos em Defesa, não estou a ver, com muita pena minha, que sejam disponibilizados mais 3000 Milhões para fragatas novas.

Um cenário realista, que não custaria mais de 2000 milhões,  e que resultaria numa frota de superfície equilibrada seria:

1. Irmos buscar duas FREMM usadas e com MLU feito para substituirmos as BD. A Grécia vai pagar 300 milhões por fragata em 2029, sem MLU, por isso 250-300 milhões por navio em 2035, já com MLU, seria realista.

2. Substituirmos os NPO 1S e 2S por 4 EPC LRM, com a possibilidade de adicionar módulos ASW (USVs e TAS contentorizado, por exemplo) e com propulsão elétrica até aos 15-20 nós. O custo seria provavelmente de 1200 a 1600 milhões pelos quatro navios, dependendo do equipamento.