[Bubas]

Só uma ideia que já defendo por aqui à algum tempo (contrato único, espaçado no tempo), colocada de uma forma mais eloquente. Os sistemas são só exemplos, mas a minha preferência iria para o  grupo TKMS.


"A contratação de todos os navios (3 tier 2, 2 tier 1) e um submarino adicional do mesmo estaleiro ou grupo industrial tornaria o contrato significativamente mais rentável e eficiente em vários aspectos:
Vantagens económicas:

Descontos por volume substanciais (15-20% possíveis no custo total)
Economias de escala na produção
Redução de custos administrativos e de negociação
Pacotes de financiamento mais favoráveis (potencialmente com taxas de juros reduzidas)
Maior poder de negociação para Portugal em termos de transferência tecnológica

Vantagens operacionais:

Comunalidade de peças e sistemas entre tier 1 e tier 2 (mesmo com diferenças de classe)
Formação de tripulações simplificada
Infraestrutura de manutenção unificada
Cadeia logística otimizada
Menor custo de ciclo de vida total da frota

Opções viáveis:

ThyssenKrupp Marine Systems:

Tier 1: MEKO 300
Tier 2: MEKO A210
Submarino: Type 214/216 (compatível com os Tridente/Type 209PN)
Vantagem: Experiência completa em superfície e submersíveis


Naval Group (França):

Tier 1: FREMM
Tier 2: Versão reduzida da FREMM ou FDI
Submarino: Scorpène (compatível com tecnologia dos submarinos existentes)
Vantagem: Forte integração europeia e tecnologia de ponta



Um contrato desta magnitude permitiria incluir cláusulas importantes como:

Construção parcial em estaleiros portugueses
Programas de transferência tecnológica abrangentes
Manutenção de longo prazo integrada
Pacotes de atualização futuros pré-negociados
Formação especializada para marinheiros e técnicos portugueses

Para o submarino adicional, a compatibilidade com os Tridente (Type 209PN) seria crucial para manter a interoperabilidade e a infraestrutura existente, o que favoreceria um fornecedor como a ThyssenKrupp ou outro que ofereça tecnologia compatível.
Um programa desta escala também teria mais aceitação pública e política por representar uma renovação completa e coerente das capacidades marítimas portuguesas, em vez de aquisições fragmentadas e potencialmente mais dispendiosas no longo prazo." - Claude

[LM]

A FDI é uma "Tier 2"...?

[Bubas]

Como disse são só exemplos, o conceito está na compra conjunta. Nesse caso ficaria talvez se pudesse escolher as 5 FDI o que tornaria a rotação de pessoal bem como a logística muito mais fácil.
Mas poderiam ainda entrar outros estaleiros como a Navantia, ou a Damen ou ainda a Fincantieri...

A FDI é uma "Tier 2"...?

[P44]

Nem a isto vamos chegar e vocês continuam com os delírios

Turkish company Aselsan completes world’s most extensive MEKO-class frigate upgrade on TCG Oruçreis
https://www.armyrecognition.com/news/navy-news/2025/turkish-company-aselsan-completes-worlds-most-extensive-meko-class-frigate-upgrade-on-tcg-orucreis

[JohnM]

As Type 26 como fragatas feitas de raiz para ASW. O que acham?

Provavelmente as melhores fragatas ASW do mundo… carotas, bem para cima de 1 Bi cada uma das três primeiras, embora o preço vá descer para a segunda série de 5 e ainda mais se ganharem o concurso na Noruega para outras 5 (é a favorita…)… a versão canadiana, com sistema AEGIS, complementa com uma capacidade AAW excelente, mas é ainda mais cara… Pelo preço de uma T26 podem-se comprar duas Meko A200, tudo depende do que se quer gastar e em quantas unidades…

[dc]

Sim, e aqui a questão é qual o nível de ambição do ramo em termos da quantidade de navios. Se vamos ficar eternamente reduzidos a 4 fragatas, ou se ambicionam manter 5 ou subir para 6.

Se forem só 4, temos que procurar fragatas que sejam as melhores que o orçamento possa realisticamente comprar. Se for 5/6, um misto hi/low ou uma classe inteira "mediana", são opções mais realistas.

É aqui que se calhar abrir um concurso onde não se específica o número, apenas o orçamento e requisitos, seria interessante,

[P44]

Sim, e aqui a questão é qual o nível de ambição do ramo em termos da quantidade de navios. Se vamos ficar eternamente reduzidos a 4 fragatas, ou se ambicionam manter 5 ou subir para 6.

Se forem só 4, temos que procurar fragatas que sejam as melhores que o orçamento possa realisticamente comprar. Se for 5/6, um misto hi/low ou uma classe inteira "mediana", são opções mais realistas.

É aqui que se calhar abrir um concurso onde não se específica o número, apenas o orçamento e requisitos, seria interessante,

E seriam precisos tripulantes

Enquanto fôr mais vantajoso para os jovens ir para o McDonald's, esqueçam

[JohnM]

A FDI é uma "Tier 2"...?

Sim, excepto as Gregas, mas essas custam para cima de 1 Bi...

[P44]

[dc]

A modernização das nossas não vai ser nem de perto parecida com isso. 

E as Turcas já andam com Mk-41, enquanto as nossas ainda precisavam de o receber.

Não só vamos abdicar de fragatas novas até 2035 pelo pelo menos, como vamos demorar uma carrada de anos a decidir o MLU, como este MLU vai ser fraquinho em praticamente todos os níveis.

[JohnM]

Para mim o problema são as expectativas criadas com a designação MLU (Mid-Life Upgrade), quando na realidade o que querem fazer, e a única coisa que aquele orçamento permite, é um LIFEX (Life Extension). Eles não querem fazer nenhum upgrade, apenas as querem manter a navegar mais uns 10 anos, até as poderem substituir. Mas a mania das grandezas fala mais alto, então tiveram que lhe dar um nome pomposo.

[Cabeça de Martelo]

Para mim o problema são as expectativas criadas com a designação MLU (Mid-Life Upgrade), quando na realidade o que querem fazer, e a única coisa que aquele orçamento permite, é um LIFEX (Life Extension). Eles não querem fazer nenhum upgrade, apenas as querem manter a navegar mais uns 10 anos, até as poderem substituir. Mas a mania das grandezas fala mais alto, então tiveram que lhe dar um nome pomposo.

Colocar um novo CMS, Radar 3D, Sonar rebocado, RWS e o segundo Phalanx, realmente mais parece um programa de "Life Extension". Faltava a substituição dos misseis anti-aéreos e no minimo a actualização dos lançadores de misseis Harpoon bem como os misseis em si, para se chamar uma verdadeira modernização.

Vai acontecer? Obviamente que não, nem eu quero.

[dc]

Mesmo um LEP neste momento faz pouco sentido. Até porque vai demorar anos até estar a classe toda "estendida" (substituindo o termo modernizada), mesmo que sejam só 2 navios, para terem que aguentar uns 6/7 anos.

Entre fazer um MLU/LEP às fragatas entre 2027/28, para ter as duas operacionais em 2029, ou encomendar hoje 3 fragatas, recebendo as primeiras duas (dependendo do modelo escolhido) por volta de 2030, esta segunda opção faz muito mais sentido.

Há é pouca vontade de fazer o investimento necessário. Adiar a compra de novas fragatas por 5 anos, gastando 100 e tal milhoes no processo, é estúpido. Tal como é estúpido correr o risco de ficarmos com as actuais 4/5 fragatas até meados de 2040.

[Bubas]

A LEP foi pensada numa época em que ninguém em Portugal (eleitores, logo políticos) queria saber da defesa.
Os tempos mudaram um pouco, vamos a ver o que teremos em Agosto quando for apresentado o plano. espero mesmo que os dois principais partidos se entendam e para o bem.

Mesmo um LEP neste momento faz pouco sentido. Até porque vai demorar anos até estar a classe toda "estendida" (substituindo o termo modernizada), mesmo que sejam só 2 navios, para terem que aguentar uns 6/7 anos.

Entre fazer um MLU/LEP às fragatas entre 2027/28, para ter as duas operacionais em 2029, ou encomendar hoje 3 fragatas, recebendo as primeiras duas (dependendo do modelo escolhido) por volta de 2030, esta segunda opção faz muito mais sentido.

Há é pouca vontade de fazer o investimento necessário. Adiar a compra de novas fragatas por 5 anos, gastando 100 e tal milhoes no processo, é estúpido. Tal como é estúpido correr o risco de ficarmos com as actuais 4/5 fragatas até meados de 2040.

[dc]

A LPM onde está previsto o dito LEP, foi lançada em 2019. Na altura ainda se poderia considerar aceitável um MLU decente, se os trabalhos fossem iniciados algures entre 2020 e 2022. Com os navios então a aguentarem 12 anos de serviço até 2035, tornando o dito MLU rentável.

Um LEP a iniciar em 2027, para navios completamente obsoletos, é que não tem lógica. Um LEP faz sentido quando determinado meio já possui capacidades relevantes. No caso das VdG seria preciso trocar muita coisa para serem relevantes.

A LPM foi revista em 2023, e já nessa altura o mundo tinha mudado, e ainda assim não mudou nada relativamente às fragatas. O LEP/MLU devia ter sido cancelado em 2023, dando prioridade à compra de novas fragatas ou procura de soluções em segunda-mão.

Estamos em 2025, à espera que chegue Agosto para que se mude de ideias? O mais provável é serem casmurros e não mudarem nada. Mais depressa estouram dinheiro num NAVPOL (ou dois), enquanto a capacidade de combate de superfície continua na m****.

Até agora, os indicativos apontam todos para que fragatas novos só a partir de 2035, inclusive alguns dos planos que já contam com os 2% do PIB.