Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3990 em: Maio 29, 2024, 11:13:39 pm »
O nível baixo de equipamentos é um facto, que depois se enche com conversa de glorificação

No fundo cheira tudo a justificar a existência de uma Marinha dita de Guerra, cheia de carolas, mas....é uma mão cheia de nada
Dronezitos, caixinhas e caixetas com pouco mais que brinquedos, que depois não conseguem lidar com ameaças reais. Confunde-se o acessório com o "básico", mas em que o "básico" deve ter um ponto de partida já com alguma dimensão credível, sendo o acessório extras para complementar

Sinceramente...comprem dois submarinos de jeito, U212A, no mínimo, que o resto está perdido. Já entrou na mente da Disney. Depois metem bandeirinhas ou fitinhas coloridas nos mastros 
Afinal como se dizia num passado algo longínquo, no tempo da fragatas de capacidade inútil, a Marinha era uma belo tacho.
E o caminho é voltar a isso, pouco mais tem essa frota de superfície

Só me faz confusão esta crença desmedida de que um navio de guerra muito maior e mais complexo, fica mais barato que uma fragata convencional, num cenário em que ambos os navios disponham de armamento e sensores idênticos, só porque tem um nome pomposo ou porque o CEMA disse.

Depois também me faz confusão a forma como se aceita de bom grado, limitar ainda mais a capacidade de combate destes navios, para poder dizer que "ficam mais baratos que fragatas". E mesmo nesse caso, fragatas "leves" acabam por ter uma capacidade de combate idêntica, e ficar ainda mais baratas.

Para não falar do convés de voo corrido que será sempre pequeno e estreito, e não permitirá operar UCAVs mais capazes. Um autêntico disparate.
Enquanto cá querem andar com invenções, com navios bem mais caros do que era necessário, e bem menos armados do que era preciso, os outros países vão começar a pegar em navios tipo LHD, e a espetar-lhes MQ-9B STOL e outros similares. E os países com dinheiro, construirão porta-drones maiores, mais complexos e capazes que o próprio MPSS 9000. E todos eles, continuarão a usar escoltas convencionais, tripuladas e não tripuladas, para escoltar os ditos navios.
 
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nelson38899

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3991 em: Maio 29, 2024, 11:33:43 pm »
Eu diria que até 2299, nunca virá uma fragata zero quilómetros, pago pelo estado português, exceto se for pago por alguém como foram as fragatas Vasco Da Gama.

Neste sentido, eu diria que o tema principal seria que fragatas estariam disponíveis nos próximos vinte anos e que poderiam fazer as tarefas anti submarinas e anti aéreas.
 
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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P44

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« Última modificação: Maio 30, 2024, 01:44:16 pm por P44 »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3993 em: Maio 30, 2024, 04:29:05 pm »
No outro dia falaram aqui das Constellation

Citar
USN discovering (like the RAN) that massive rework of an existing warship design adds weight, cost and delays.

USS Constellation class now share only 15% commonality with original FREMM platform and lead vessel cost underestimated by 40%



https://news.usni.org/2024/05/29/constellation-frigate-unplanned-weight-growth-could-limit-service-life-says-gao

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3995 em: Maio 31, 2024, 09:35:54 am »
Read them and weep

https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/05/new-information-unveiled-on-the-greek-meko-200-frigate-upgrade-program/



A grande diferença que salta logo à primeira vista, o facto destas Fragatas terem VLS para os ESSM, logo aí coloca estas Fragatas noutro patamar. O resto é mais ou menos a mesma coisa (se o programa das nossas forem integralmente cumprido).
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Pescador

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3996 em: Maio 31, 2024, 10:48:34 am »
16x4 (64)misseis ESSM ou mesmo "mistos" contra 8 limitados Seasparrow.

É praticamente outro navio. Podem meter o melhor radar do mundo nas VdG que não tem nada de jeito depois para disparar.

Com 16 MK41, podem mudar tudo nos vários senários. Superfície ar, anti submarino e até Land ataque, inclusive de cruzeiro. Sabendo que a dotação pode ser ajustada à missão

Existe algum programa de aquisição de drones armados embarcados VTOL para operar nas actuais Fragatas, aproveitando hangar inclusive duplo das VdG?
Nada. Os drones só na conversa de treta do porta drones civil

Blá blá blá wiskas
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3997 em: Maio 31, 2024, 11:08:05 am »
Read them and weep

https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/05/new-information-unveiled-on-the-greek-meko-200-frigate-upgrade-program/



A grande diferença que salta logo à primeira vista, o facto destas Fragatas terem VLS para os ESSM, logo aí coloca estas Fragatas noutro patamar. O resto é mais ou menos a mesma coisa (se o programa das nossas forem integralmente cumprido).

Resumindo o mais importante fica de fora
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3998 em: Maio 31, 2024, 02:16:13 pm »
Esta modernização das VG dá-me cada vez mais a sensação de que o material novo ainda vai ser reutilizado no futuro, mas pode ser apenas teoria da conspiração.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3999 em: Maio 31, 2024, 02:31:29 pm »
16x4 (64)misseis ESSM ou mesmo "mistos" contra 8 limitados Seasparrow.

É praticamente outro navio. Podem meter o melhor radar do mundo nas VdG que não tem nada de jeito depois para disparar.

Com 16 MK41, podem mudar tudo nos vários senários. Superfície ar, anti submarino e até Land ataque, inclusive de cruzeiro. Sabendo que a dotação pode ser ajustada à missão

Existe algum programa de aquisição de drones armados embarcados VTOL para operar nas actuais Fragatas, aproveitando hangar inclusive duplo das VdG?
Nada. Os drones só na conversa de treta do porta drones civil

Blá blá blá wiskas
Apenas uma pequena correção, o VLS é o velhinho Mk48, atualizado para Mod 5, pelo que apenas leva 16 mísseis, sejam eles quais forem….
 

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Drecas

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4000 em: Maio 31, 2024, 02:33:22 pm »
As VdG também podem usar ESSM
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4001 em: Maio 31, 2024, 02:45:10 pm »
Disse-me um periquito que estes seriam os próximos substitutos das VG:



Porque é que uns senhores de bata branca entraram de repente pelo escritório?

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4002 em: Maio 31, 2024, 02:48:15 pm »
16x4 (64)misseis ESSM ou mesmo "mistos" contra 8 limitados Seasparrow.

É praticamente outro navio. Podem meter o melhor radar do mundo nas VdG que não tem nada de jeito depois para disparar.

Com 16 MK41, podem mudar tudo nos vários senários. Superfície ar, anti submarino e até Land ataque, inclusive de cruzeiro. Sabendo que a dotação pode ser ajustada à missão

Existe algum programa de aquisição de drones armados embarcados VTOL para operar nas actuais Fragatas, aproveitando hangar inclusive duplo das VdG?
Nada. Os drones só na conversa de treta do porta drones civil

Blá blá blá wiskas

São Mk48 VLS, não os MK41, ou seja as mesmas que as BD.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Pescador

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4003 em: Maio 31, 2024, 03:07:24 pm »
As VdG também podem usar ESSM

Sim 8 como os seasparrow
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4004 em: Maio 31, 2024, 03:08:51 pm »
16x4 (64)misseis ESSM ou mesmo "mistos" contra 8 limitados Seasparrow.

É praticamente outro navio. Podem meter o melhor radar do mundo nas VdG que não tem nada de jeito depois para disparar.

Com 16 MK41, podem mudar tudo nos vários senários. Superfície ar, anti submarino e até Land ataque, inclusive de cruzeiro. Sabendo que a dotação pode ser ajustada à missão

Existe algum programa de aquisição de drones armados embarcados VTOL para operar nas actuais Fragatas, aproveitando hangar inclusive duplo das VdG?
Nada. Os drones só na conversa de treta do porta drones civil

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São Mk48 VLS, não os MK41, ou seja as mesmas que as BD.

Ok pensei ser os MK41. Mas e sendo já verticais e naquele espaço não podem mudar para MK41? Nem que fossem 8 já era vantagem. Nas VdG é que não devido ao tipo de lançador MK29.
Diferente da posição dos MK48 das BD, que parece não dá para mudar também
« Última modificação: Maio 31, 2024, 03:13:47 pm por Pescador »