Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3960 em: Maio 28, 2024, 06:45:42 am »
Pegar em cascos com mais de 30 anos para lhes fazer um ELU (End of Life Upgrade) é que é uma asneira das grandes! Mas os sabichões holisticos iluminados sabem sempre mais que o resto do mundo!!!
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3961 em: Maio 28, 2024, 02:34:35 pm »
Pior ainda é ser um upgrade bastante limitado, para que os navios se mantenham "relevantes" quase até 2040. Relevantes salvo seja.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3962 em: Maio 28, 2024, 02:40:42 pm »
Pior ainda é ser um upgrade bastante limitado, para que os navios se mantenham "relevantes" quase até 2040. Relevantes salvo seja.

A data que o governo e a Marinha avança é 2035.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3963 em: Maio 28, 2024, 02:51:36 pm »
Como não há amor como o primeiro...



2 destas Fragatas enquanto não há as fragatas filhas do NRP D. João II e após elas chegarem, como "complemento".
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3964 em: Maio 28, 2024, 03:14:56 pm »
E tu a dar-lhe com as "fragatas filhas do PNM".  ::)

A data que o governo e a Marinha avança é 2035.

Essa é a data "optimista". Essencialmente, seria a data de entrega da primeira nova fragata. Assume-se que a classe não estaria completa antes de 2038-39, e portanto as actuais fragatas, continuariam a operar até serem de facto substituídas.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3965 em: Maio 28, 2024, 04:14:39 pm »
E tu a dar-lhe com as "fragatas filhas do PNM".  ::)

A data que o governo e a Marinha avança é 2035.

Essa é a data "optimista". Essencialmente, seria a data de entrega da primeira nova fragata. Assume-se que a classe não estaria completa antes de 2038-39, e portanto as actuais fragatas, continuariam a operar até serem de facto substituídas.

- Plataforma com cerca de 140 metros
- Pista rolante: No mínimo 80 m de comprimento e 6 de largura;
- A ponte, CO e CP terão uma proteção balística de nível 2;
- Propulsão elétrica, podendo ser combinado com turbinas a gás caso necessário para cumprir com os requisitos de velocidade;
- Velocidades superiores a 25 nós, bem como sustentar velocidades mínimas de 12 nós com até sea state 5;
- Combustível para 45 dias a 12 nós;
- Aguada e víveres (exceto frescos): para 45 dias;
- Radar 3 D rotativo (NS100/NS200/TRS-4D Rotator);
- Hangar capaz de albergar não só o helicóptero médio orgânico e aos sistemas não tripulados aéreos. Este terá ainda ligação interior à baía multipropósito.
- Baía multipropósito para soluções contentorizadas;
- Capacidade de transportar 1 FFZ e respectivas viaturas;
- Operar VENT aéreos de asa rotativa e de asa fixa (VTOL e STOL) capazes de efetuar tarefas de diversa natureza;
- Operação de UUV, AUV, USV, etc.;
- Um sistema de mísseis de médio e longo alcance com lançadores verticais;
- Uma peça de artilharia, que permitirá efetuar tiro antiaéreo e de superfície;
- Dois CIWS;
- Um sistema de mísseis antinavio e alvos terrestres de longo alcance;
- O CIWS deverá ter um modo de operação para a superfície;
- RWS de 12,7 mm que permitirão arcos de fogo de 360º em conjunto;
- lançamento de torpedos em ambos os bordos;

...

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3966 em: Maio 28, 2024, 04:46:52 pm »
Pior ainda é ser um upgrade bastante limitado, para que os navios se mantenham "relevantes" quase até 2040. Relevantes salvo seja.

A data que o governo e a Marinha avança é 2035.

Sim sim oh naíf
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3967 em: Maio 28, 2024, 04:58:02 pm »
Pior ainda é ser um upgrade bastante limitado, para que os navios se mantenham "relevantes" quase até 2040. Relevantes salvo seja.

A data que o governo e a Marinha avança é 2035.

Sim sim oh naíf

Já chamaram-me coisas piores.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3968 em: Maio 28, 2024, 05:14:17 pm »
- Plataforma com cerca de 140 metros
- Pista rolante: No mínimo 80 m de comprimento e 6 de largura;
- A ponte, CO e CP terão uma proteção balística de nível 2;
- Propulsão elétrica, podendo ser combinado com turbinas a gás caso necessário para cumprir com os requisitos de velocidade;
- Velocidades superiores a 25 nós, bem como sustentar velocidades mínimas de 12 nós com até sea state 5;
- Combustível para 45 dias a 12 nós;
- Aguada e víveres (exceto frescos): para 45 dias;
- Radar 3 D rotativo (NS100/NS200/TRS-4D Rotator);
- Hangar capaz de albergar não só o helicóptero médio orgânico e aos sistemas não tripulados aéreos. Este terá ainda ligação interior à baía multipropósito.
- Baía multipropósito para soluções contentorizadas;
- Capacidade de transportar 1 FFZ e respectivas viaturas;
- Operar VENT aéreos de asa rotativa e de asa fixa (VTOL e STOL) capazes de efetuar tarefas de diversa natureza;
- Operação de UUV, AUV, USV, etc.;
- Um sistema de mísseis de médio e longo alcance com lançadores verticais;
- Uma peça de artilharia, que permitirá efetuar tiro antiaéreo e de superfície;
- Dois CIWS;
- Um sistema de mísseis antinavio e alvos terrestres de longo alcance;
- O CIWS deverá ter um modo de operação para a superfície;
- RWS de 12,7 mm que permitirão arcos de fogo de 360º em conjunto;
- lançamento de torpedos em ambos os bordos;

...

Conclusão, uma fragata ligeira com uma pista em cima, que rouba a um navio de 140 metros o espaço que teria originalmente para armamento e sensores superiores. Tudo para este pequeno flight deck de 80 metros de comprimento e 6 de largura, poder lançar uns fantásticos drones civis, ou drones militares baratos, reles e praticamente inúteis em guerra naval (LHDs com UCAVs a sério é para burros).
Quantos VLS, não se sabe. Com que mísseis, não se sabe. Mísseis de superfície-superfície de longo alcance, que não se sabe bem o que consideram "longo-alcance".

E isto para ter um navio mais caro que uma fragata, apesar de andarem a convencer-se que um navio com todas aquelas valências fica mais barato (não fica!), e que consequentemente seria adquirido num número abaixo do necessário, agravando ainda mais o défice combatente da MGP.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3969 em: Maio 28, 2024, 05:39:35 pm »
Conclusão, uma fragata ligeira com uma pista em cima, que rouba a um navio de 140 metros o espaço que teria originalmente para armamento e sensores superiores. Tudo para este pequeno flight deck de 80 metros de comprimento e 6 de largura, poder lançar uns fantásticos drones civis, ou drones militares baratos, reles e praticamente inúteis em guerra naval (LHDs com UCAVs a sério é para burros).

Neste momento a Marinha Portuguesa não tem uma única Fragata com 140 metros de comprimento. As Fragatas da Classe Vasco da Gama têm 115,9m e as BD têm 122,25m. As Fragatas Type 31 terão 138.7 m, acho que ninguém diz que elas são pequenas.

Citar
Quantos VLS, não se sabe. Com que mísseis, não se sabe. Mísseis de superfície-superfície de longo alcance, que não se sabe bem o que consideram "longo-alcance".

Mk41 para disparar as ESSM block 2 (mísseis de médio alcance), em relação aos de longo alcance, basta ver o que há no arsenal da Marinha Norte-Americana.

Mísseis de superfície-superfície de longo alcance... eu diria o NSM ou seja lá o que a Marinha do país acima mencionado, estará a usar.

Citar
E isto para ter um navio mais caro que uma fragata, apesar de andarem a convencer-se que um navio com todas aquelas valências fica mais barato (não fica!), e que consequentemente seria adquirido num número abaixo do necessário, agravando ainda mais o défice combatente da MGP.

O que faz um navio ser mais ou menos caro não é o tamanho, são os sensores e o armamento. Podes ver isso mesmo nas Type 31 e nas FTI, a primeira é muito maior e pesada, mas a segunda é muito mais capaz e cara (Thales NS100 frente aos Thales Sea Fire, não ter qualquer tipo de sonar frente aos sonares Kingklip e CAPTAS-4, etc).
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3970 em: Maio 28, 2024, 05:48:05 pm »


O que faz um navio ser mais ou menos caro não é o tamanho, são os sensores e o armamento. Podes ver isso mesmo nas Type 31 e nas FTI, a primeira é muito maior e pesada, mas a segunda é muito mais capaz e cara (Thales NS100 frente aos Thales Sea Fire, não ter qualquer tipo de sonar frente aos sonares Kingklip e CAPTAS-4, etc).

Na realidade não substituem apenas um navio mas pelo menos dois uma vez que uma fragata não terá capacidade de transportar uma FFZ e viaturas bem como a parte dos contentores... Com respetiva redução de utilização de pessoal e logistica de ter dois navios em vez de um.
No entanto ainda não estou 100% convencido com a ideia.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3971 em: Maio 28, 2024, 05:52:11 pm »
Se a Marinha desistisse da ideia de ter a tal pista rolante de 80 metros, eu diria que eles estavam a falar dos Crossover da Damen ou dos MRCV da ST Engineering (está a ser feito com o auxilio técnico de muitas empresas Europeias).
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3972 em: Maio 28, 2024, 06:48:22 pm »

Há pessoas aqui que fingem saber como vai ser a BIMBY II.
O tamanho, o espaço que terá ou não terá para armamento, o comprimento da pista...

Não sabem.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3973 em: Maio 28, 2024, 07:01:19 pm »

Há pessoas aqui que fingem saber como vai ser a BIMBY II.
O tamanho, o espaço que terá ou não terá para armamento, o comprimento da pista...

Não sabem.

Mas o SaabGripen vai elucidar-nos  :mrgreen:
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3974 em: Maio 28, 2024, 07:04:54 pm »

Há pessoas aqui que fingem saber como vai ser a BIMBY II.
O tamanho, o espaço que terá ou não terá para armamento, o comprimento da pista...

Não sabem.

Mas o SaabGripen vai elucidar-nos  :mrgreen:

Calma, muita calma!!! Ele foi rever as especificações da classe Tamandaré....
Cumprimentos,