[Stalker79]

Ai há uma diferença que salta á vista e é enorme. Um projecto antiquado e o qual se recusam a actualizar ou re-desenhar porque "já está feito assim".
Podem contar que pelo menos eu vou andar sempre com a da Traineira na boca, e não é por serem feitos cá ou não.
Se nós aqui vissemos um pais estrangeiro com este design de OPV a ser usado e vendido como "state of the art" nalgum lado, quantos de nós riam-se na cara deles!?
Basta ver o que anda no mercado de OPV´s em termos de design, funcionalidade e armamento que os nossos NPO´s são ridiculos em comparação!
É quase como ir ao mercado comprar salmão e a peixeira dizer "leve estes carapaus, são nacionais e sabem ao mesmo"!
Por amor da santa....

 

[Cabeça de Martelo]

1 - Autorizar a Marinha a realizar a despesa relativa à aquisição de dois navios-patrulha oceânicos da classe «Viana do Castelo», até ao montante máximo de 77 000 000,00 EUR, a que acresce o IVA à taxa legal em vigor, com recurso ao procedimento por negociação sem publicação de anúncio, com consulta às sociedades comerciais WEST SEA S.A., e EDISOFT S.A., em regime de consórcio a constituir no momento da adjudicação.

2 - Estabelecer que os encargos orçamentais resultantes do contrato a celebrar na sequência do procedimento referido no número anterior, são suportados pelas verbas inscritas e a inscrever na Lei de Programação Militar, não podendo exceder, em cada ano económico, os seguintes montantes, aos quais acresce o IVA:

a) 2015 - 17 317 073,00 EUR;

b) 2016 - 37 195 122,00 EUR;

c) 2017 - 15 211 382,00 EUR;

d) 2018 - 7 276 423,00 EUR.

3 - Estabelecer que o montante fixado no número anterior para cada ano económico pode ser acrescido do saldo apurado na execução orçamental do ano anterior.

4 - Determinar que a execução do contrato de aquisição de dois navios-patrulha oceânicos é acompanhada e fiscalizada por uma equipa de acompanhamento e fiscalização, com caráter permanente, deslocada para o local da construção até ao cumprimento integral do contrato, que deve ter o envolvimento de um elemento do Arsenal do Alfeite, S.A.

5 - Delegar no Ministro da Defesa Nacional, com a faculdade de subdelegação, a competência para a prática de todos os atos a realizar no âmbito da presente resolução, designadamente a competência para aprovar as peças do procedimento, constituir a equipa de avaliação e negociação da proposta, praticar o ato de adjudicação, aprovar a minuta e para a outorga do contrato.

6 - Estabelecer que a presente resolução produz efeitos a partir da data da sua aprovação.

Presidência do Conselho de Ministros, 28 de maio de 2015. - O Primeiro-Ministro, Pedro Passos Coelho.

38.500 milhões de euros por navio. Encontrem algo de preço semelhante e melhor armado e equipado. Se era possível melhor? Sem dúvida e usando o mesmo projecto, mas como já disseram várias vezes responsáveis da Marinha, o navio é para ser barato.

[NVF]

Oh CdM, tu parece que também foste afectado pelo 'bicho' e não prestaste atenção a nada do que foi discutido anteriormente. Os OPV80 chilenos ficaram por cerca de 45 milhões de euros e, ao contrário, dos dois NPO que mencionaste estão armados! Se acrescentares o preço das MARLIN que tardam a chegar é basicamente o mesmo. Ah, e foram construídos no Chile segundo projecto alemão alterado localmente.

PS: Esqueci-me do IVA, que eleva o preço unitário para 47,355 milhões. Se adicionares a MARLIN com IVA são mais cerca de 5 milhões. E de repente já são 52 milhões. Mas o que interessa isso quando as novas traineiras dos anos 80 vão ficar a 60 milhões a unidade — que são quase 74 milhões com IVA — a que há que adicionar o armamento? 80 milhões por navio, o que é isso quando estamos a falar de tecnologia de ponta? 

[Cabeça de Martelo]

Eu li, mas tenho duas coisas a dizer sobre esse preço:

- Gostava de ver um documento mais oficial a dizer exactamente quanto dinheiro é que o estado Chileno pagou, é que eu tenho dúvidas muito sérias em relação a esse preço;
- Comparem com qualquer outro navio do género e encontrem outro caso do género.

[NVF]

Então agora o pessoal já não pode construir opiniões baseadas em notícias? Temos que ir procurar o equivalente ao DR em cada país que adquira NPOs, tirar uns cursos de línguas (porque nem todos os países utilizam nos seus jornais oficiais as duas ou três línguas que a maior parte dos tugas entendem) e só depois podemos manifestar as nossas opiniões contra o 'inatacável' NPO Biana do Castelo?

Mas 'just in case' aqui fica mais um exemplo. Este diz respeito ao contrato para a construção na Malásia de 03 Damen 1800, por 738,9 milhões de Ringgit Malaios, ou 157,02 milhões de euros ao câmbio actual (o contrato ja foi assinado há dois anos e meio, mas dou isso de barato). Não sei se inclui armamento e sensores, nem se existe IVA na Malásia, mas isso são detalhes porque um gajo ainda consegue emitir juízos fundados, pelo menos no contexto de um fórum na internet, sem ter que recorrer a documentos notarizados, com imposto de selo e sei lá mais o quê.

http://www.malaysiandefence.com/thhe-destini-secures-mmea-opv-contract/

[Stalker79]

Então agora o pessoal já não pode construir opiniões baseadas em notícias? Temos que ir procurar o equivalente ao DR em cada país que adquira NPOs, tirar uns cursos de línguas (porque nem todos os países utilizam nos seus jornais oficiais as duas ou três línguas que a maior parte dos tugas entendem) e só depois podemos manifestar as nossas opiniões contra o 'inatacável' NPO Biana do Castelo?

Mas 'just in case' aqui fica mais um exemplo. Este diz respeito ao contrato para a construção na Malásia de 03 Damen 1800, por 738,9 milhões de Ringgit Malaios, ou 157,02 milhões de euros ao câmbio actual (o contrato ja foi assinado há dois anos e meio, mas dou isso de barato). Não sei se inclui armamento e sensores, nem se existe IVA na Malásia, mas isso são detalhes porque um gajo ainda consegue emitir juízos fundados, pelo menos no contexto de um fórum na internet, sem ter que recorrer a documentos notarizados, com imposto de selo e sei lá mais o quê.

http://www.malaysiandefence.com/thhe-destini-secures-mmea-opv-contract/

E só por coicidencia o OPV 1800 é o mais perto dos nossos NPO´s. Mas vejam bem a diferença.









 

[tenente]

Aqui está o dito 1800


https://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1800

https://www.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Offshore-Patrol-Vessel/OPV-1800/Documents/Offshore_Patrol_Vessel_1800_DS.pdf

A versão Malaia está equipada em termos de heli com este sr :

https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW139

O armamento principal será esta 30mm :




Abraços

[NVF]

Outro artigo interessante. Os colombianos, com o seu já longo historial náutico e experiência secular em construção naval, ouviram quem utiliza os navios e equipamentos e vai daí fizeram alterações ao projecto dos 03 OPV80 originais e transformaram-no em OPV93 (tem mais 13 metros de comprimento) para a segunda leva de 03 navios. Vá-se lá saber porquê, saíram fora da sua zona de confiança, bateram punho, foram empreendedores e não acharam imprudente alterar "algo provado".  Não contentes com isto tudo, ainda acharam por bem projectar logo uma versão de exportação do navio. Cambada de amadores pá!

https://www.edrmagazine.eu/cotecmar-details-opv93

[mafets]

Pessoalmente considero o L'Adroit dos OPV mais inovadores e interesssantes (e sem os canhões do Yamato    ), e no contrato assinado com os argentinos ficam a 79,5 milhões de euros cada. Vejam o navio. 

https://www.infodefensa.com/latam/2018/11/29/noticia-argentina-aprueba-contrato-adquirir-cuatro-francia.html









Saudações

[tenente]

RAN frigate out of service for more than three years largely due to personnel issues

 Julian Kerr, Sydney - Jane's Defence Weekly  11 June 2019

 Personnel shortages have left one of the Royal Australian Navy’s (RAN’s) eight Anzac-class frigates on shipyard blocks for 21 months, with a further 16 months anticipated until HMAS Perth completes an impending mid-life upgrade and again becomes available for operations.

 The 3,900-tonne frigate was placed on the hardstand at BAE Systems Australia’s shipyard at Henderson near Perth in October 2017 after completing a deep maintenance cycle.
 Since then the ship has remained on blocks: a situation disclosed in a recent report by the Australian National Audit Office (ANAO) stating that the RAN has been unable to muster the normal 192-strong crew.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=263&page=27

PS : Nós a precisar de Fragatas modernas e os Aussies sem pessoal para as Guarnecer !

Abraços

[Lightning]

Esta coisa do preço do NPO, também pode ser pagar o desenvolvimento do projeto, se quando compramos os submarinos em vez do projeto do NAVPOL, viesse de um patrulha talvez agora fosse mais barato a construção.

[P44]

Este caso dos NPOs e da comparação com projectos de outros países, é apenas mais uma constatação do quanto somos um estado falhado, gerido por incompetentes e/ou corruptos.

[Cabeça de Martelo]

Então agora o pessoal já não pode construir opiniões baseadas em notícias? Temos que ir procurar o equivalente ao DR em cada país que adquira NPOs, tirar uns cursos de línguas (porque nem todos os países utilizam nos seus jornais oficiais as duas ou três línguas que a maior parte dos tugas entendem) e só depois podemos manifestar as nossas opiniões contra o 'inatacável' NPO Biana do Castelo?

Sim... estou a brincar!

Mas vais ver que há algo que não bate certo. Então o dito navio está muito mais armado, tem hangar para helicóptero, provavelmente radares tácticos (e não equipamento civil) e só custou isso?

Mas 'just in case' aqui fica mais um exemplo. Este diz respeito ao contrato para a construção na Malásia de 03 Damen 1800, por 738,9 milhões de Ringgit Malaios, ou 157,02 milhões de euros ao câmbio actual (o contrato ja foi assinado há dois anos e meio, mas dou isso de barato). Não sei se inclui armamento e sensores, nem se existe IVA na Malásia, mas isso são detalhes porque um gajo ainda consegue emitir juízos fundados, pelo menos no contexto de um fórum na internet, sem ter que recorrer a documentos notarizados, com imposto de selo e sei lá mais o quê.

http://www.malaysiandefence.com/thhe-destini-secures-mmea-opv-contract/

Agora já estás a perceber o que eu escrevi acima. Nós andamos a debitar números que não sabemos exactamente o que são exactamente. Será que inclui IVA, será que inclui o armamento, o equipamento, a formação, o que é que inclui exactamente...

[Cabeça de Martelo]

Pessoalmente considero o L'Adroit dos OPV mais inovadores e interesssantes (e sem os canhões do Yamato    ), e no contrato assinado com os argentinos ficam a 79,5 milhões de euros cada. Vejam o navio. 

https://www.infodefensa.com/latam/2018/11/29/noticia-argentina-aprueba-contrato-adquirir-cuatro-francia.html









Saudações

O design é fabuloso!

[Cabeça de Martelo]

Declaro-me ditador desta treta toda, e digo desde já que a Marinha vai comprar 3 Fragatas aos Australianos e as nossas VG passaram a NPO (sem misseis para reduzir o número de tripulantes necessários à guarnição).

Vamos mandar fazer o substituto do Bérrio a partir do próximo ano e o mesmo vai ter capacidade de transportar cerca de 200 militares com respectivas viaturas, e lanchas.

E vamos aumentar o orçamento para a Def... opá, desculpem-me mas a Maria está a chamar-me para ir ajudá-la... eu nunca posso brincar pá!