[LM]

Lá vou eu candidatar-me ao prémio "pior defensor das Forças Armadas e de Portugal"... mas não me choca, no País que temos, os NPO como estão... agora é necessário é entender que não são "navios de guerra", não devem fazer missões que outros podem com os seus "patrulhas". Para o nosso dia-a-dia considero que têm uma peça moderna, no limiar do mínimo. Desconheço se o radar impede serem mais eficientes para "guarda-costeira" e para a nossa realidade.

Mas devíamos ter 2 unidades "MkII", o nosso BAM. Mais radar (fiquei impressionado com o post anterior onde explicou essa falha), mais EW, mais EO/IR, mais poder de fogo... mais...?? A "chapa" parece ser suficiente, logo capacidade elétrica e haja o vil metal. Evitava talvez arriscar com o que temos e evitava deslocar uma fragata.

Costumo referir a 57mm porque parece-me mais "polivalente" para AA / CIWS (e mais fácil de adaptar ao projecto existente)...

Mas o conceito corveta (com misseis AA / SSM, capacidade ASW), não, isso é fragatas (ou mares interiores).   

[Cabeça de Martelo]

Para os NPO estarem ao nivel dos correspondentes europeus era isto:



Sem grandes invenções.

Agradeço o esforço/trabalho, mas enquanto não colocares por escrito itém a itém as diferenças, vou continuar a saber exactamente o que é "isto".

Canhão de 75mm, radares táticos, ?...

[mafets]

O problema dos NPO's como estão não tem a ver com as nossas águas da ZEE, onde tirando algum contrabando e tráfico de droga, é feita sobretudo fiscalização e sar (ou seja, como dizem os nossos hermanos "no passa nada"). O armamento de 30mm para isto chega, mas por exemplo um melhor radar, sensores electro-ópticos, infravermelho, etc, obviamente melhora as condições para efectuar um conjunto de missões, sobretudo com mau tempo ou á noite.


A questão até pode ser extensível à Terra Nova, onde até já vamos, mas quando falamos de "cruzeiros" ao Mediterrâneo com áreas de conflito logo ao lado, bem como ao Golfo da Guiné , digo eu, uma unidade melhor equipada quer a nível de armas, sensores ou até com um helicóptero (ou UAV), a meu ver seria mais adequada, dispensando por exemplo fragatas (que também já tivemos por essas bandas). Evidentemente que um BAM ou o OPV Holandês são muito mais caros que o NPO, mas por exemplo o OPV 80 tinha a unidade equipada com uma 40 mm, hangar, etc, a custar 47 milhões USD e posteriormente a unidade equipada com a 76mm ficava nos 60 milhões USD. Nada de transcendente e já poderia perfeitamente substituir uma fragata por exemplo no Indico (segundo o saudoso chaimites o que o OPV80 leva poderia levar o nosso NPO). Quanto aos módulos de missão típicos dos dinamarqueses é outra história (embora não esconda o meu apreço por este sistema). 
   


Cumprimentos

[Johnnie]

  e já poderia perfeitamente substituir uma fragata

Esse é que é o problema Mafets, dá-lhes ideias dá...E já tens candidatos a substitutos das Mekos e Ms

[tenente]

  e já poderia perfeitamente substituir uma fragata

Esse é que é o problema Mafets, dá-lhes ideias dá...E já tens candidatos a substitutos das Mekos e Ms

Que era uma optima solução para termos na verdade Navios de duplo uso, esta versão referida pelo Mafets até era, eu só lhes acrescentava um hangar para Heli orgânico mai nada !!!!
como substitutos das M e Meko, se fossem rearmados e equipados com melhores sensores, radares e afins tens dúvidas, eu não !!!
O que nos vai acontecer daqui a uns anos verás se não é, os NPO's serem os maiores navios da nossa MdG........e mais, daqui a uns vinte anos, ainda iremos comprar aos Holandeses os NPO's deles, para substituir os nossos VdC, e teríamos Marlins suficientes para armar os então muito velhinhos TEJO,  !!!!





Abraços

[diogo13350]

Sou só eu ou o NPO tende a ser mais pequeno ou pelos menos parece do que todos os OPV .
Se calhar e por terem  hangar ...

[ICE 1A+]

Merda!!!!!
Querem um hangar para quê?
tem convés de voo e nunca la poisou um helicoptero!!!!!!!
Tem capacidade para reabastecer helicopteros e voo e nunca foi usada!! !

PS: descumpem a linguagem mas não deu para aguentar mais!!
A culpa do estado a que chegaram as forças armadas é  muito culpa das chefias militares que so servem para laber botas aos sucessívos governos!!! .
Só se manifestam para pedir aumentos de salário e promoções na carreira.
A nível de equipamentos quando  se ouve alguma declaração, dos mesmos,  na Comunicação social ate parece que estamos preparados para a 3ª guerra mundial!!
Vão todos lamber botas pró raio que os parta!
Por estas e por outras é que fiz as malas e emigrei!
De Portugal não da para esperar mais nada; Subserciência e clientelismo, o que importa é sacar umas milenas no fim do mês!

E não me manifesto mais a respeito de NPO's.

[Luso]

Merda!!!!!
Querem um hangar para quê?
tem convés de voo e nunca la poisou um helicoptero!!!!!!!
Tem capacidade para reabastecer helicopteros e voo e nunca foi usada!! !

PS: descumpem a linguagem mas não deu para aguentar mais!!
A culpa do estado a que chegaram as forças armadas é  muito culpa das chefias militares que so servem para laber botas aos sucessívos governos!!! .
Só se manifestam para pedir aumentos de salário e promoções na carreira.
A nível de equipamentos quando  se ouve alguma declaração, dos mesmos,  na Comunicação social ate parece que estamos preparados para a 3ª guerra mundial!!
Vão todos lamber botas pró raio que os parta!
Por estas e por outras é que fiz as malas e emigrei!
De Portugal não da para esperar mais nada; Subserciência e clientelismo, o que importa é sacar umas milenas no fim do mês!

E não me manifesto mais a respeito de NPO's.

E isto, meus amigos, é que é a mais pura das verdades.
Há certas discussões e postais que só contribuem para compor e manter a ilusão e a mentira que é a Defesa Nacional.
Para mim há muito que acabou a contribuição para uma discussão que não a é verdadeiramente desde... vocês sabem quando.
A Defesa Nacional, é - COMO TUDO O RESTO - fumo e espelhos!
Vocês até podem abanar com a cabeça e até concordar, por princípio, mas acreditem: é pior do que pensam.
NUNCA deem o benefício da dúvida a quem se diz que manda nisto.

[mafets]

  e já poderia perfeitamente substituir uma fragata

Esse é que é o problema Mafets, dá-lhes ideias dá...E já tens candidatos a substitutos das Mekos e Ms.

Uma missão de combate à pirataria não é de alta intensidade, manda-se uma fragata equipada com alem da peça de 76/100 mm, misseis AA. misseis superfície-superfície, torpedos e helicoptero ASW para que? Contra gajos com Ak47, RPGs e no máximo junto a linha de costa com metralhadoras pesadas de 14,7mm e canhões NR 23mm? Já foram feitas as contas se ao invés de uma  fragata mandar-se um NPO mais musculado com um heli munido de Radar e uma 12,7mm ou um pelo menos um UAV? É que 5 fragatas para missões NATO, da UE não é muito, ainda mais quando as VG já têm 25 anos e parece que estas vão durar de 40 até 45 anos...  http://portugal-defense-news.webnode.pt/news/fragatas-meko200-vasco-da-gama-estao-agora-com-25-anos/

Merda!!!!!
Querem um hangar para quê?
tem convés de voo e nunca la poisou um helicoptero!!!!!!!
Tem capacidade para reabastecer helicopteros e voo e nunca foi usada!! !

PS: descumpem a linguagem mas não deu para aguentar mais!!
A culpa do estado a que chegaram as forças armadas é  muito culpa das chefias militares que so servem para laber botas aos sucessívos governos!!! .
Só se manifestam para pedir aumentos de salário e promoções na carreira.
A nível de equipamentos quando  se ouve alguma declaração, dos mesmos,  na Comunicação social ate parece que estamos preparados para a 3ª guerra mundial!!
Vão todos lamber botas pró raio que os parta!
Por estas e por outras é que fiz as malas e emigrei!
De Portugal não da para esperar mais nada; Subserciência e clientelismo, o que importa é sacar umas milenas no fim do mês!

E não me manifesto mais a respeito de NPO's.

E existem helicópteros para lá poisar? Se 5 Lynx não dão nem para as fragatas e nem sempre tens os 5 operacionais. Certifica-se e depois? Os Belgas usam nas suas Fragatas AL III, cá se isso é falado..... Aliás, nem um UAV quanto mais...


Já agora, o equipamento para abastecimento nos NPO foi instalado? É que consta que nem as tubagens... 

Sim, grande parte da culpa é das chefias, as mesmas que calam quando o Secretário de Estado diz que quer colocar uma 12,7mm num  NPO ou quando o MDN afirma que consegue comprar um Abastecedor por 20 Milhões mais Iva, mas é só dos Generais e Almirantes? Dou um exemplo, aqui o Bérrio está velho, não da para nada, não faz isto e aquilo,
etc, etc. Já agora, o mano inglês está onde e fazer o que? Sim, os Bifes já têm os substitutos a serem construídos e a fazer provas de mar, mas e gastaram quanto? Cá, se for para o clube da bola, aaaaa, excelente, tipo euro, para meios militares 1,5 a 1,2% do Pib, lá está a  populaça  a  dizer que é um desperdício. E depois queremos militares com os respectivos no sítio? Ora...   



Saudações

[Charlie Jaguar]

Segundo o que vem hoje no DN, a propósito da visita do novo Secretário da Defesa norte-americano à Europa e das suas ameaças veladas - e fazendo fé que os números adiantados para 2016 foram mesmo fornecidos pela NATO -, Portugal só gastou no ano passado 1,4% do PIB na Defesa.

http://www.dn.pt/mundo/interior/se-europa-nao-gastar-mais-eua-alteram-compromisso-com-nato-5670272.html

[mafets]

Segundo o que vem hoje no DN, a propósito da visita do novo Secretário da Defesa norte-americano à Europa e das suas ameaças veladas - e fazendo fé que os números adiantados para 2016 foram mesmo fornecidos pela NATO -, Portugal só gastou no ano passado 1,4% do PIB na Defesa.

http://www.dn.pt/mundo/interior/se-europa-nao-gastar-mais-eua-alteram-compromisso-com-nato-5670272.html

Tinha recorrido a este que dá entre 1 a 1,4%. Anteriormente chegamos a investir 1,5% do Pib.



Saudações

[perdadetempo]

Portugal Despesa Defesa 2783M-1.4%  o que significa atingir 3975M na próxima década ou seja praticamente o que gastávamos em 2009 segundo Estatísticas da NATO 

http://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/pdf_2016_07/20160704_160704-pr2016-116.pdf

O que dá um total de mais 1192M USD do que gastamos actualmente, deixa-me ver as carreiras, as pensões, as promoções,......lá se foi o dinheiro e a culpa é toda dos ........ dos políticos. Mas tudo bem desde que a Marinha volte a controlar de facto a Autoridade Maritima, suponho que a Força Aérea gerir( refiro-me a gerir não a fazer o trabalho) tudo o que seja publico e que consiga levantar-se 1m acima do solo e o Exercito manter 20 regimentos e mais 4/5 batalhões cuja missão será... conseguirem levantar uma companhia para manobras na NATO ou na RCA.

Cumprimentos,

[Lightning]

Os Belgas usam nas suas Fragatas AL III, cá se isso é falado.....

Isso é um bocado como o Exército não querer os Pumas quando eles saíram da Força Aérea, ninguém quer o lixo dos outros. Mas também acho que actualmente a Força Aérea não tem aparelhos que possa dispensar, acho que agora só tem uns 6 a voar, e quando forem substituídos por outra aeronave na Força Aérea, voltamos à frase sublinhada anteriormente.

Os Belgas ainda usam os Alouette III? É que acho que eles já tem os NH-90 todos, mas isso também não é o importante aqui, mas realmente se um NPO levasse um Alouette III orgânico do ponto de vista de patrulhamento da ZEE, SAR, apoio a equipa de abordagem, era um boa capacidade, um NPO não precisa de um helicóptero com capacidade ASW ou anti-navio.

[Charlie Jaguar]

Os Belgas usam nas suas Fragatas AL III, cá se isso é falado.....

Isso é um bocado como o Exército não querer os Pumas quando eles saíram da Força Aérea, ninguém quer o lixo dos outros. Mas também acho que actualmente a Força Aérea não tem aparelhos que possa dispensar, acho que agora só tem uns 6 a voar, e quando forem substituídos por outra aeronave na Força Aérea, voltamos à frase sublinhada anteriormente.

Os Belgas ainda usam os Alouette III? É que acho que eles já tem os NH-90 todos, mas isso também não é o importante aqui, mas realmente se um NPO levasse um Alouette III orgânico do ponto de vista de patrulhamento da ZEE, SAR, apoio a equipa de abordagem, era um boa capacidade, um NPO não precisa de um helicóptero com capacidade ASW ou anti-navio.

Na Bélgica o NH90 TTH vai substituir os Sea King a partir do ano que vem, e a versão naval NFH o Alouette III a partir de 2020. E ainda possuem o A-109.

[mafets]

Os Belgas usam nas suas Fragatas AL III, cá se isso é falado.....

Isso é um bocado como o Exército não querer os Pumas quando eles saíram da Força Aérea, ninguém quer o lixo dos outros. Mas também acho que actualmente a Força Aérea não tem aparelhos que possa dispensar, acho que agora só tem uns 6 a voar, e quando forem substituídos por outra aeronave na Força Aérea, voltamos à frase sublinhada anteriormente.

Os Belgas ainda usam os Alouette III? É que acho que eles já tem os NH-90 todos, mas isso também não é o importante aqui, mas realmente se um NPO levasse um Alouette III orgânico do ponto de vista de patrulhamento da ZEE, SAR, apoio a equipa de abordagem, era um boa capacidade, um NPO não precisa de um helicóptero com capacidade ASW ou anti-navio.

Agora é tarde, até porque voa meia dúzia e vai sair de operação em 2018 (a não ser que houvesse uma ou outra célula em melhores condições). Agora com tantos anos a operar Al III poder-se-ia no passado ter criado a estrutura para "substituir" o Lynx, seja nas corvetas, NPO ou Bérrio (até nas fragatas para dadas missões, como combate à pirataria). Nunca saiu de mais meia dúzia de aterragem. Lá por fora andou e anda embarcado para missões secundárias, desde a Guarda Costeira (Indiana por exemplo) à marinha Francesa. Falando-se actualmente no Ecureui para a FAP, poderia-se fazer como outras Marinhas, caso a do Brasil que o usa nas Fragatas, Corvetas e nas flotilhas fluviais.   







Saudações