Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #870 em: Julho 21, 2014, 06:31:35 pm »
Não querendo dizer que concordo com a "história do Su-25" (sobretudo porque o tecto de serviço é 16 00 pés e porque os Ucranianos tem Mig-29 e Su-27 para esta função) e correndo mais uma vez o risco das fotos da minha reportagem fotográfica serem falsas (Assim como as  informações prestadas e as fontes pouco dignas  :mrgreen:


Citar
Su-25T Força Aérea Russa
Descrição
Fabricante   Sukhoi
Entrada em serviço   19 de julho de 1981
Missão   Apoio Aéreo Cerrado
Tripulação   1
Dimensões
Comprimento   15 m
Envergadura   14,30 m
Altura   5 m
Área (asas)   39 m²
Peso
Tara   8.709 kg
Peso bruto máximo   17.600 kg
Propulsão
Motores   2x Tumanskii R-195 Turbojets
Força (por motor)   2x 44 kN
Performance
Velocidade máxima   975 km/h (Mach 0,74)
Alcance   750 km
Teto máximo   7.000 m
Armamento
Metralhadoras   1x 30 mm GSH-30-2 gun with 250 rds
Mísseis/Bombas   9.700 lb (4.400 kg) de armamento variado.

Armament

Guns: 1 × GSh-30-2 30mm cannon with 250 rounds
Hardpoints: 11 with a capacity of 4,000 kg (8,800 lb)
Rockets: UV-32-57 57 mm or B8M1 80 mm rocket pods, S-24 (240 mm (9.4 in)) or S-25 (330 mm (13 in)) rockets
Missiles: Kh-23 (AS-7), AS-9, Kh-25L (AS-10), Kh-29 (AS-14) air-to-surface missiles, K-13 (AA-2) or R-60 (AA-8) air-to-air missiles
Bombs: FAB-250, FAB-500, KAB-500 laser-guided bomb[98]
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25


Citar

R-60-AA-9 Aphid
Type   Short-range Air to Air Missile
Place of origin   Soviet Union
Service history
In service   1974- present
Production history
Manufacturer   Vympel
Specifications
Weight   43.5 kg (96 lb)
Length   2,090 mm (6 ft 10 in)
Diameter   120 mm (4¾ in)
Warhead   3 kg (6.6 lb)
Detonation
mechanism
proximity
Engine   solid-fuel rocket engine
Wingspan   390 mm (15¼ in)
Operational
range
8 km (5.0 mi)
Flight altitude   20,000 m (66,000 ft)
Speed   Mach 2.7
Guidance
system
infrared homing[1]
Launch
platform
MiG-21, MiG-23, MiG-25, MiG-27, MiG-29, MiG-31, Su-15, Su-17, Su-20, Su-22, Su-24, Su-25, Yak-28, Yak-38, Yak-141, Mi-24, BAE Hawk
http://en.wikipedia.org/wiki/R-60_(missile)
E ainda bem que ao longo da historia nunca ouve Sea Fury e Skyraider (a helice) a abaterem Mig-15 e Mig-17 (a jacto) :roll:
Citar
http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_A-1_Skyraider



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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #871 em: Julho 21, 2014, 07:57:25 pm »
Até poderia ser um Su-25 a disparar um ou mais AA-9 contra o Boeing 777.
Mas teria de ter apoio de uma estação com radar em terra para fazer o seguimento do alvo.

Mas assim já teria de existir uma cadeia de comando envolvida e muita gente disposta a cometer vários crimes de guerra.

Ou então foi apenas isto:
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #872 em: Julho 21, 2014, 08:44:08 pm »
Citação de: "HSMW"
Ou então foi apenas isto:
Essa imagem é claramente falsa e manipulada. É evidente que os Buk russos não têm só dois misseis... :wink:
Citação de: "HSMW"
Até poderia ser um Su-25 a disparar um ou mais AA-9 contra o Boeing 777.
Mas teria de ter apoio de uma estação com radar em terra para fazer o seguimento do alvo.

Mas assim já teria de existir uma cadeia de comando envolvida e muita gente disposta a cometer vários crimes de guerra.
O SU-25 não leva o AA-9 "Amos" guiado a radar (esse é um míssil de longo alcance só é levado, salvo erro,  pelo Mig-31http://en.wikipedia.org/wiki/R-33_(missile)). Leva sim o AA-8 (que é o mais comum embora possa levar também o AA-2 mais antigo e o AA-11http://en.wikipedia.org/wiki/R-73_(missile))  


Já afirmei diversas vezes que o mais provavel é o aparelho ter sido abatido por um Buk dos separatistas. Agora, tecnicamente é possível , que um Su-25 com uma velocidade de 900km abata um aparelho como o B-777, isto com o Tecto Máximo (volta dos 7 000 metros) e fazendo as contas para um APhid que tem um alcance de 8km (e embora improvável, temos de ter atenção que no passado aparelhos como o F-14 e F-15 abateram Mig-25 com misseis por radar, mas em que o binómio velocidade/tecto dos aparelhos em questão é muito maior ).

Por norma, um disparo de um avião é sempre alvo de diversas confirmações por parte do piloto com o controle. O problema é que mesmo assim já houve incidentes deste tipo envolvendo dois aparelhos como os 2casos do Su-15 X Koreia Airlines (o mais conhecido que abateu o B-747 do voo 007 com perda total e o menos falado B- 707 do voo 902 que vitimou 2 pessoas http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_902)



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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #873 em: Julho 21, 2014, 09:13:05 pm »
Citar
Citação de: "HSMW"
Boeing 777 abatido por um Su-25 ...  :roll:
Guardem o texto antes que seja eliminado.
Algo assim merece ser referencia histórica como um dos mais básicos exemplos de guerra de informação ao estilo soviético.

como cada um lê (ouve) e interpreta fica à sua responsabilidade.

"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #875 em: Julho 21, 2014, 09:49:29 pm »
estrangeiros a combater do lado ucraniano

Ukraine conflict: 'White power' warrior from Sweden
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28329329

GLI UOMINI NERI
http://www.ilgiornale.it/static/reporta ... i_neri.htm

Il camerata italiano sul fronte dell'Est
http://news.panorama.it/esteri/Italiano ... ina-Russia

insignia do reino unido em membro do batalhão azov



 :roll:  


« Última modificação: Julho 21, 2014, 10:23:53 pm por mafarrico »
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #877 em: Julho 22, 2014, 09:40:37 am »
10 more questions Russian military pose to Ukraine, US over MH17 crash

http://rt.com/news/174496-malaysia-cras ... questions/


Ukrainian militia hand over MH17 flight recorders to Malaysia

http://rt.com/news/174448-malaysian-pm-mh17-statement/
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #878 em: Julho 22, 2014, 11:20:41 am »
Pelos vistos poderá haver qualquer coisa estranha com os passaportes...

MH17: Are Pristine and Expired Passports a Smoking Gun for a False Flag?
http://21stcenturywire.com/2014/07/21/m ... alse-flag/
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #879 em: Julho 22, 2014, 12:16:28 pm »
Relativamente às minhas afirmações é como eu digo, foi algo que eu vi mas não fiz nenhum tipo de printscreen nem guardei nada. São simplesmente as minhas afirmações, valem o que valem, para alguns não valeram nada, no entanto a mim dão me a crença de que a culpa é dos separatistas.

Mas independentemente das minhas afirmações penso que as provas do seu geral apontam de facto para uma maior probabilidade de terem sido os separatistas. Pessoalmente não acredito de todo num abate propositado, seja de que lado for. E tanto a Ucrânia como a Rússia tinham bem capacidade de identificar o avião, não o fazendo só mesmo por incompetência grosseira. A Ucrânia sabe perfeitamente que a Rússia segue todo e qualquer movimento deles. Tenho seriamente dúvidas de que caso tivesse sido efectivamente a Ucrânia a abater o avião a Rússia não conseguiria arranjar provas irrefutáveis do mesmo.

Isto todavia não invalida todo um outro conjunto de questões e especulações sobre por exemplo porque razão estava um avião civil a sobrevoar uma zona onde já tinham existido abates de aviões no passado próximo, e outras questões do género.
 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #880 em: Julho 22, 2014, 03:58:39 pm »
http://www.forte.jor.br/2014/07/21/exercito-da-ucrania-tenta-assumir-controle-de-donetsk/
Citar
O Exército de Kiev lançou na manhã desta segunda-feira (21)uma ofensiva contra os separatistas em Donetsk, cidade de 1 milhão de habitantes controlada por rebeldes pró-russos. Na zona da estação ferroviária centra, foram ouvidas fortes explosões e intenso tiroteio da artilharia ucraniana bombardeia.


Cumprimentos
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #881 em: Julho 22, 2014, 08:15:51 pm »
Citação de: "Luso"
Pelos vistos poderá haver qualquer coisa estranha com os passaportes...

bom desenvolvimento. a questão dos passaportes já tinha sido referenciada aqui, mas laconicamente ( ponto 3)

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... operation/

alguns dos pontos aqui apresentados batem certo com o que ontem a russia apresentou.


 outro pormenor curioso. há um relato com cerca de um mes , ( a partir do minuto 1) onde se dá conta da força aerea ucraniana se esconder atrás de aviões civis. terá sido algo semelhante que aconteceu com o mh17 ? uma armadilha em que os separatistas cairam?

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #882 em: Julho 22, 2014, 09:37:30 pm »
Citação de: "Edu"
Relativamente às minhas afirmações é como eu digo, foi algo que eu vi mas não fiz nenhum tipo de printscreen nem guardei nada. São simplesmente as minhas afirmações, valem o que valem, para alguns não valeram nada, no entanto a mim dão me a crença de que a culpa é dos separatistas.

Mas independentemente das minhas afirmações penso que as provas do seu geral apontam de facto para uma maior probabilidade de terem sido os separatistas. Pessoalmente não acredito de todo num abate propositado, seja de que lado for. E tanto a Ucrânia como a Rússia tinham bem capacidade de identificar o avião, não o fazendo só mesmo por incompetência grosseira. A Ucrânia sabe perfeitamente que a Rússia segue todo e qualquer movimento deles. Tenho seriamente dúvidas de que caso tivesse sido efectivamente a Ucrânia a abater o avião a Rússia não conseguiria arranjar provas irrefutáveis do mesmo.

Isto todavia não invalida todo um outro conjunto de questões e especulações sobre por exemplo porque razão estava um avião civil a sobrevoar uma zona onde já tinham existido abates de aviões no passado próximo, e outras questões do género.


De momento as provas contra a Russia ou separatistas são mais obra da imprensa ocidental prostituida do que outra coisa . Falando da nossa o Edu reparou que o Publico por exemplo ontem não mencionou a apresentação feita por um oficial russo ? Os russos vem a público dar a conhecer alguma informação sobre o caso e os media ocidentais ficam calados http://www.malaysia-chronicle.com/index ... z38EKFDI75. Que revelador. E dizem eles que são a imprensa livre. De que é que os media ocidentais têm medo?  Indo aos factos. Ganha consistência de que parte das escutas apresentadas pela SBU são falsas. http://en.itar-tass.com/russia/741521 e os sistema buk a serem transportados para a russia talvez mais um grande descuido de quem anda a brincar com coisas sérias http://en.eurasianunion.ch/2014/07/19/t ... ed-really/.

Russia ontem apresentou informação que levanta muitas questões pertinentes. Entretanto os separatistas também já entregaram as caixas negras as autoridades da malasia ( não não foram para moscovo para serem manipuladas pelo KGB e o seu tirano imperialista desumano Putin, como foi insinuado por alguma propaganda anti-russa)

Quem continua calado são os americanos e o pentágono. talvez eles saibam algo que não convem vir a público  :mrgreen:  ou então tem tecnologia do tempo da união soviética e têm vergonha de fazer figuras.

Está em marcha uma investigação internacional. Deixar os senhores fazerem o seu trabalho e estudar as suas conclusões. Mais razoável isso do que alinhar nas mentiras de Kiev ( snipers de kiev e massacre de odessa obras da secreta russa, as autoridades de kiev não matam inocentes e uma invasão russa está iminente). Não entrar em histerias de twitters de páginas de fans de separatistas que se gabam dum ataque. http://www.vox.com/2014/7/17/5913089/di ... g-down-the
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #884 em: Julho 22, 2014, 09:53:05 pm »
uma amostra da situação no terreno

July 21st. Shelling of Donetsk by Kiev Junta continues.



July 21st. Krutaya Str. Kamenobrodskiy District, Luhansk.
Once again residential area has been hit from air by Junta forces. There are casualties.


July 21st. Avdeevka, Donetsk Republic.

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