F-16 ex-FAP

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P44

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Re: Venda de 12 F-16 MLU para a Roménia
« Responder #90 em: Junho 20, 2013, 11:28:45 am »
com tanto banqueiro necessitado, não duvido nada...
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Charlie Jaguar

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Re: Venda de 12 F-16 MLU para a Roménia
« Responder #91 em: Junho 20, 2013, 11:38:57 am »
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "Crypter"
Era de Homens agora pegaram nos 628 milhões e reinvestirem-nos nas FA!! Tal como terminar a construção dos NPO's e das Lanchas...

E modernizar/potencializar ao máximo os restantes F-16 MLU, aquela que é a nossa única aeronave de combate. Com 27 aparelhos, a nossa frota será até menor que a dinamarquesa que compreende actualmente 30 aeronaves, por isso ao menos que se utilize parte da verba da venda para conferir o máximo de capacidades às células que ficarão ao serviço da FAP até ao fim da sua vida operacional. Digo eu... :roll:

Olha que é o mais certo!

Pois, aquilo que eu disse era mais wishful thinking do que outra coisa qualquer...  :roll:
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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typhonman

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Re: Venda de 12 F-16 MLU para a Roménia
« Responder #92 em: Junho 20, 2013, 12:34:49 pm »
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "typhonman"
... com 28 aeronaves

Agora fiquei curioso: onde é que arranjaste esse F-16 extra? Olha que o "15150" que está junto à porta de armas da BA5 já não sai do pedestal, nem tão pouco o "15100" voltará a cruzar os céus. :?


serão 26 então ?
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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Charlie Jaguar

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Re: Venda de 12 F-16 MLU para a Roménia
« Responder #93 em: Junho 20, 2013, 12:59:18 pm »
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "typhonman"
... com 28 aeronaves

Agora fiquei curioso: onde é que arranjaste esse F-16 extra? Olha que o "15150" que está junto à porta de armas da BA5 já não sai do pedestal, nem tão pouco o "15100" voltará a cruzar os céus. :?


serão 26 então ?

Bom, com a decisão de se avançar para o AM "15141" (que deve estar para aí a rebentar vindo das OGMA devidamente pintadinho) teríamos hipoteticamente 41 células activas, por assim dizer; perdendo o OCU "15111" (cujo "15141" substituiria para repôr o número em 40 unidades) e o BM "15140" ficas com 39. Se retirares uma dúzia a este número sobram-te 27. Com o "15100" e "15150" como aeronaves de exposição, restam-te efectivamente duas células como fonte de sobressalentes. Acho que não me enganei nas contas como o Guterres...  :?
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Lightning

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Re: Venda de 12 F-16 MLU para a Roménia
« Responder #94 em: Junho 20, 2013, 06:15:09 pm »
Citação de: "typhonman"
Então:

45 células:

5 para spares

15100 e 15150 (fazem parte deste lote para spares)


40-12-1-1= 26 F-16AM/BM    (descontem o 15111 e o 15140)  :?


serão 26 então ?

É tal como o Charlie Jaguar disse, dos 5 spares um deles vai ser modernizado, vai ter o nº 15141, mas penso que isso só foi decido após já termos perdido o 15111, pois a ideia na época continuava a ser termos 40 aviões, inicialmente era 20 (PAI)+25 (PAII), dos quais 5 para peças, mas com a perda do 15111, mudou-se para 19 (PAI)+25 (PAII) dos quais 4 para peças.
 

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Charlie Jaguar

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Re: Venda de 12 F-16 MLU para a Roménia
« Responder #95 em: Junho 20, 2013, 07:22:20 pm »
Citação de: "Lightning"
É tal como o Charlie Jaguar disse, dos 5 spares um deles vai ser modernizado, vai ter o nº 15141...

Já está modernizado. Agora só falta ir, ou vir, das OGMA devidamente pintadinho.  :arrow: http://jetphotos.net/viewphoto.php?id=7612778&nseq=0
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Re: Venda de 12 F-16 MLU para a Roménia
« Responder #96 em: Agosto 09, 2013, 02:46:02 pm »
Está a ser adiantado nos telejornais que um artigo presente no semanário "Sol" de hoje refere que a venda dos 12 F-16 à Roménia apenas resultaria num lucro de 78 milhões de euros. Não consigo achar essa notícia no site do referido semanário, será que alguém consegue encontrá-la? Sei que o Governo já havia autorizado uma despesa na ordem dos 108,2 milhões de euros para concretização da venda, ao que parece um encargo a satisfazer pelas verbas inscritas no contrato de alienação das doze aeronaves e que incluirá a sua modernização, formação, apoio logístico, etc, mas o que é feito agora dos 630 milhões de euros? Agora fiquei confuso...  :arrow: http://www.publico.pt/politica/noticia/ ... ia-1601300[/quote]
Saudações Aeronáuticas,
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Get_It

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Re: Venda de 12 F-16 MLU para a Roménia
« Responder #97 em: Agosto 09, 2013, 03:11:14 pm »
Citação de: "Charlie Jaguar"
Está a ser adiantado nos telejornais que um artigo presente no semanário "Sol" de hoje refere que a venda dos 12 F-16 à Roménia apenas resultaria num lucro de 78 milhões de euros. Não consigo achar essa notícia no site do referido semanário, será que alguém consegue encontrá-la? Sei que o Governo já havia autorizado uma despesa na ordem dos 108,2 milhões de euros para concretização da venda, ao que parece um encargo a satisfazer pelas verbas inscritas no contrato de alienação das doze aeronaves e que incluirá a sua modernização, formação, apoio logístico, etc, mas o que é feito agora dos 630 milhões de euros? Agora fiquei confuso...  :?
Há que voltar atrás e ver quem é que falou nesses 630 milhões de euros para ver se realmente são 630 milhões de euros ou um número que alguém resolveu mandar para o ar na altura.

Mas é bem possível que o restante montante desses 630 milhões de euros possa ser para pagar aos norte-americanos o armamento e talvez até mais peças sobresselentes e ferramentas. Também é possível que algum desse dinheiro tenha ido parar ao bolso de alguma empresa de consultadoria ou de advogados para tratar do negócio e de toda a papelada necessária.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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Charlie Jaguar

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Re: Venda de 12 F-16 MLU para a Roménia
« Responder #98 em: Agosto 09, 2013, 03:19:11 pm »
Citação de: "Get_It"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Está a ser adiantado nos telejornais que um artigo presente no semanário "Sol" de hoje refere que a venda dos 12 F-16 à Roménia apenas resultaria num lucro de 78 milhões de euros. Não consigo achar essa notícia no site do referido semanário, será que alguém consegue encontrá-la? Sei que o Governo já havia autorizado uma despesa na ordem dos 108,2 milhões de euros para concretização da venda, ao que parece um encargo a satisfazer pelas verbas inscritas no contrato de alienação das doze aeronaves e que incluirá a sua modernização, formação, apoio logístico, etc, mas o que é feito agora dos 630 milhões de euros? Agora fiquei confuso... :roll:

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EDIT: Já agora a caixa que se encontra hoje na capa do "Sol" e que remete directamente a este assunto.

Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Get_It

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Re: Venda de 12 F-16 MLU para a Roménia
« Responder #99 em: Agosto 09, 2013, 09:17:15 pm »
Aliás, esse valor de 628 milhões de euros foi avançado pela imprensa, enquanto que da boca do ministro romeno saíram foram 120 milhões de euros para nós.

Citação de: "actmedia"
'Out of the 670 million euros representing the value of the contract, only about 120 million euros go to paying for the aircraft, the rest being logistic support, which would have been the same if we had purchased new aircraft. The first payment will be made next year, with the rest of the instalments being distributed each year for five years, releasing pressure from the budget,' showed Minister Dobritoiu.

A informação do Sol provavelmente está correcta e o resto do dinheiro deve ir é para os EUA e as restantes empresas envolvidas. A pergunta agora é: com quem é que eles assinaram o contrato? Foi com o governo português ou foi com uma empresa que serve de intermediária para a compra dos F-16 e do restante material?

670 milhões €: Dobritoiu: Romania to pay around 600 million dollars over five years for 12 second-hand F-16 fighter jets from Portugal (October 1, 2012)
600 milhões $: Romanian Council Approves Plan to Buy F-16 Jets, Mediafax Says (Sep 27, 2012)
628 milhões €: Roménia anuncia compra a Portugal de 12 aviões F-16 (19 de Junho, 2013)

Saudações,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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Re: Venda de 12 F-16 MLU para a Roménia
« Responder #100 em: Agosto 10, 2013, 12:27:22 am »
Citação de: "Get_It"
Aliás, esse valor de 628 milhões de euros foi avançado pela imprensa, enquanto que da boca do ministro romeno saíram foram 120 milhões de euros para nós.

Citação de: "actmedia"
'Out of the 670 million euros representing the value of the contract, only about 120 million euros go to paying for the aircraft, the rest being logistic support, which would have been the same if we had purchased new aircraft. The first payment will be made next year, with the rest of the instalments being distributed each year for five years, releasing pressure from the budget,' showed Minister Dobritoiu.

A informação do Sol provavelmente está correcta e o resto do dinheiro deve ir é para os EUA e as restantes empresas envolvidas. A pergunta agora é: com quem é que eles assinaram o contrato? Foi com o governo português ou foi com uma empresa que serve de intermediária para a compra dos F-16 e do restante material?

670 milhões €: Dobritoiu: Romania to pay around 600 million dollars over five years for 12 second-hand F-16 fighter jets from Portugal (October 1, 2012)
600 milhões $: Romanian Council Approves Plan to Buy F-16 Jets, Mediafax Says (Sep 27, 2012)
628 milhões €: Roménia anuncia compra a Portugal de 12 aviões F-16 (19 de Junho, 2013)

Pois, é mais do mesmo, isto para não dizer logo claramente de que se trata de um grande barrete e mais uma aldrabice pegada que nos foi vendida. E por isso também tenho infelizmente de concordar que a informação do "Sol" muito provavelmente estará correcta.  :?


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EDIT

Entretanto a notícia de hoje na SIC Notícias

Citar
Portugal quer vender 12 aeronaves à Roménia

Portugal deverá vender 12 F-16 à Roménia por 186 milhões, mas o lucro deverá ficar em menos de metade desse valor, mas o negócio ainda não está fechado.

 :shock: Assim percebe-se de facto, e face aos contornos deste negócio, que de lucro só se obtenham os falados 78 milhões de euros...  :roll:
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Re: Venda de 12 F-16 MLU para a Roménia
« Responder #101 em: Agosto 10, 2013, 01:58:04 am »
E agora umas críticas que acabam por ser ligeiramente off-topic (teorias da conspiração) e que não ajudam de muito este tópico:
Sem dúvida que isto é mais aldrabice que outra coisa. Não nos podemos lembrar de dois pontos importantes quanto à aquisição de material militar:
1. Não há crises financeiras na hora de encomendar: Os EUA são um bom exemplo disso, devem biliões e mais biliões de dólares mas continuam a querer adquirir F-35 e outras coisas.
2. Existem sempre subornos que têm de ser pagos: Seja Lockheed Martin, Boeing, SAAB, Eurofighter, Dassault, russos ou chineses, e tenham ganho com base no mérito dos seus produtos ou não, há sempre que pagar os subornos necessários aos políticos ou empresários senão não há negócio para ninguém...

Este negócio da venda dos F-16 não tem nada a ver com a crise financeira do país ou com a falta de dinheiro dos romenos. Isto é mas é uma táctica para os partidos ganharem mais votos (porque estão a combater o défice e a livrarem-se de uma "coisa" que grande parte da população odeia) e é mais brincar à política que outra coisa.

Depois, talvez mais importante ainda, temos os norte-americanos que ficam todos contentes por terem a Roménia com caças made in USA após estas décadas todas. Afinal de contas os romenos vão precisar de comprar mais motores, peças sobresselentes, armamento e outras coisas para os caças. E não vai ser aos portugueses que eles vão comprar isto tudo...
Mas mais importante que isso, é o facto de garantir que a Roménia não compra caças Gripen, Eurofighter ou até Rafale, que aguentariam mais uns bons anos sem serem substituídos do que os nossos F-16, e nega qualquer vantagem que estes outros caças teriam em utilizar isto como um trunfo ao competirem contra os caças norte-americanos noutras competições. Portanto, asseguram assim, que há hipótese para a Roménia no futuro substituir estes F-16 por F-35.

[/rant]

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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HSMW

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Re: Venda de 12 F-16 MLU para a Roménia
« Responder #102 em: Agosto 10, 2013, 02:38:07 am »
Já os Romenos de alguns fóruns não se admiravam do nível de corrupção dos seus políticos para realizarem um negócio destes.
Não é que os F-16 com MLU fossem maus mas 12 é pouco, e se é para investir que seja em algo mais recente, ou seja, Grippens.
http://www.youtube.com/profile_videos?user=HSMW

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Charlie Jaguar

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Re: Venda de 12 F-16 MLU para a Roménia
« Responder #103 em: Agosto 10, 2013, 12:24:42 pm »
A este propósito escrevia eu no passado dia 10 de Junho...

Citação de: "Charlie Jaguar"
Alguém me sabe dizer o que mais, além das células dos até agora pelo menos 12 F-16, segue para as mãos dos romenos? É que neste tipo de contratos, ou pacotes, seguem naturalmente outros equipamentos de origem diversa, e até mesmo armamento, que não estou a ver ser fornecido pelos norte-americanos à Roménia. Por isso, além da redução da capacidade de combate, espero que a FAP acautele bem o que possa vir a ter de ceder mais.  :|

E está-se a ver: formação, apoio logístico, treino e, pelo visto, ainda a modernização de 3 células, se não for também algum armamento. Daí que não me espante de todo que a soma que acabe por entrar nos cofres públicos pelos "caixões voadores", como apelida a imprensa romena tão carinhosamente os nossos aparelhos, seja de apenas 78 milhões de euros. Apesar disso, nos media romenos em Inglês, os números continuam a oscilar entre os 628 e os 638 milhões de euros a serem pagos no período 2013-2017.

O que me revolta, e que o Get_It disse bem na sua intervenção, são estas aldrabices pegadas que reiteradamente nos tentam vender enquanto se envolvem em jogos político-partidários que nada de benéfico trazem ao país e às suas reais necessidades. Nunca, mas nunca, se conhecem os contornos reais da coisa, a não ser mais tarde e depois de aparecer nas capas dos jornais.



Citação de: "Get_It"
Este negócio da venda dos F-16 não tem nada a ver com a crise financeira do país ou com a falta de dinheiro dos romenos. Isto é mas é uma táctica para os partidos ganharem mais votos (porque estão a combater o défice e a livrarem-se de uma "coisa" que grande parte da população odeia) e é mais brincar à política que outra coisa.

Ao cidadão comum foi vendido que os F-16 nos iriam render 630 milhões de euros. Li colunas de opinião e comentários em diversos meios de comunicação social, sites, blogs e fóruns onde era dito que, por esse preço, até podiam levar mais! Pura mentira como se vê agora, poeira para os nossos olhos. Estas medidas são tomadas de forma consciente, não acredito apenas na tão propalada incompetência da grande maioria dos membros deste Executivo (e não só), e sem querer embarcar em teorias da conspiração, não deixo ao mesmo tempo de me perguntar que objectivo claro é este de querer enfraquecer as Forças Armadas (sector que para aqui nos diz respeito, mas que não é o único), e a nossa capacidade de exercer e defender a soberania nacional, um fenómeno que aliás neste momento não é exclusivo de Portugal, mas gritante por cá.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Cabeça de Martelo

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Re: Venda de 12 F-16 MLU para a Roménia
« Responder #104 em: Agosto 10, 2013, 02:07:59 pm »
Quando eu vejo um tipo atinado e nada dado a estas coisas como o Charlie Jaguar a dizer isto...

Como dizia a minha avó, onde há fumo há fogo! :evil:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.