REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS

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tenente

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3525 em: Abril 11, 2025, 12:10:56 pm »
Deixo aqui uma pergunta que julgo ser algo inocente da minha parte, dado a fala de familiaridade com a organização interna das 3 Brigadas do Exército.
Faria sentido que cada Brigada fosse total e verdadeiramente autónoma no seu funcionamento? Tanto quanto sei só a BrigMec tem esta capacidade (pelo menos em teoria). Seria benéfico aplicar a mesma metodologia à BrigInt e BrigRR caso houvesse (enorme) reforço de meios materiais e humanos?
Deixo o GALE de parte.

Se há Brigada que não tem essa capacidade é a Brigada Mecanizada. Eu já nem sequer considero a unidade em questão uma Brigada.

Neste momento, é um Batalhão.

Se é que são tantos.
No dia da Brigada desfilaram 279 efectivos !!
Está tudo dito quanto à capacidade combativa desta brigada fantasma!!

Abraço

Há regimentos que só formam 02 pelotões a 09 praças... E já a desfalcar outras coisas.

Tristeza !!

Nada de novo, só no Exército fazem falta 6/7000 Praças, no minimo, e estou a falar para um Exercitozito de 20.000 efectivos

Mas, atenção que nas guarnições das ilhas deveriamos ter os três BatInf completos por estarem muito mais isolados em termos de empenhamento operacional.

Deste modo, NMO o efectivo mínimo do nosso Exércitozinho deveria rondar os 23.000 efectivos, e para esse total, mantermos, no máximo, os actuais 6500 Oficiais e Sargentos, mas, reduzir o quadro dos Oficias Generais a 50% !!

Abraço
« Última modificação: Abril 11, 2025, 01:26:10 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Drecas

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3526 em: Abril 11, 2025, 02:39:38 pm »
A BrigMec anda a 900 homens penso
 

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3527 em: Abril 11, 2025, 02:48:00 pm »
Com uma verba de 1600M +/-, e falando apenas em termos de armamento e equipamentos a BriMec ficava completamente rearmada.

110 IFV , com algumas versões ATGM, Rec, PC, em 2 BiMec + ERec;
20 PM 120, em 2 X 08 PM 120 para BiMec + 04 PM para ERec;
12 AAA, ( RR em viat lagartas ) para BAAA;
18 SPG, ( possivelmente Caesar ) para o GAC;
14 Leo2 A6/7 para o 3 ECC;
03 ARV + 03 Lança pontes. 

Haja vontade Politica em Investir na DN que ha opções em Armamentos e equipamentos para todas as bolsas.

Mas isso seria uma força equipada com os mínimos, e partia do pressuposto que certas viaturas, nomeadamente uma versão Ambulância, continuaria dependente de uma variante do M-113 e que pouco ou nada se investia na capacidade de desminagem.

Também pressupõe que não se modernizam os Leopard para padrão A7V ou A8 (não prioritário, é certo).

12 RapidRanger precisariam de ser apoiados por 3-6 radares ligeiros (viaturas adicionais). Nos tempos que correm, 12 unidades seriam poucas dadas as ameaças modernas, e haveria a falta de um sistema de canhão primariamente para C-UAS (12 viaturas adicionais).

Se é para ter apenas 12 sistemas, compra-se o Skyranger 30 (incluído no ESSI), em que estes possuem na mesma plataforma canhão de 30mm, radar e 4 mísseis VSHORAD (na versão mais recente da torre).

Eu sei que a haver vontade política seria possível. O problema é haver vontade política, sem cortar noutras vertentes das FA.
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3528 em: Abril 11, 2025, 03:25:06 pm »
Com uma verba de 1600M +/-, e falando apenas em termos de armamento e equipamentos a BriMec ficava completamente rearmada.

110 IFV , com algumas versões ATGM, Rec, PC, em 2 BiMec + ERec;
20 PM 120, em 2 X 08 PM 120 para BiMec + 04 PM para ERec;
12 AAA, ( RR em viat lagartas ) para BAAA;
18 SPG, ( possivelmente Caesar ) para o GAC;
14 Leo2 A6/7 para o 3 ECC;
03 ARV + 03 Lança pontes. 

Haja vontade Politica em Investir na DN que ha opções em Armamentos e equipamentos para todas as bolsas.

Mas isso seria uma força equipada com os mínimos, e partia do pressuposto que certas viaturas, nomeadamente uma versão Ambulância, continuaria dependente de uma variante do M-113 e que pouco ou nada se investia na capacidade de desminagem.

Também pressupõe que não se modernizam os Leopard para padrão A7V ou A8 (não prioritário, é certo).

12 RapidRanger precisariam de ser apoiados por 3-6 radares ligeiros (viaturas adicionais). Nos tempos que correm, 12 unidades seriam poucas dadas as ameaças modernas, e haveria a falta de um sistema de canhão primariamente para C-UAS (12 viaturas adicionais).

Se é para ter apenas 12 sistemas, compra-se o Skyranger 30 (incluído no ESSI), em que estes possuem na mesma plataforma canhão de 30mm, radar e 4 mísseis VSHORAD (na versão mais recente da torre).

Eu sei que a haver vontade política seria possível. O problema é haver vontade política, sem cortar noutras vertentes das FA.

Eu já ficava satisfeito se os nossos Leo2 A6 estivessem todos com manutenção em dia E com munição suficiente para prontidão operacional.
Não acho minimamente realista, mesmo com um cheque em branco para as FA, pensar sequer em fazer um upgrade aos Leo para o A7 ou escolher outro modelo de MBT até todas as (muitas) remanescentes carências da BrigMec (amplamente apontadas por aqui) estarem resolvidas.
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3529 em: Abril 11, 2025, 03:34:01 pm »
O 2A6 tem componentes que vão sair produção e que precisam de ser substituidos
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3530 em: Abril 11, 2025, 03:41:02 pm »
A BrigMec anda a 900 homens penso

Isso era nos finais de 2024, não acho que  mantenha o mesmo efectivo.

Abraços
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3531 em: Abril 11, 2025, 03:54:55 pm »
Com uma verba de 1600M +/-, e falando apenas em termos de armamento e equipamentos a BriMec ficava completamente rearmada.

110 IFV , com algumas versões ATGM, Rec, PC, em 2 BiMec + ERec;
20 PM 120, em 2 X 08 PM 120 para BiMec + 04 PM para ERec;
12 AAA, ( RR em viat lagartas ) para BAAA;
18 SPG, ( possivelmente Caesar ) para o GAC;
14 Leo2 A6/7 para o 3 ECC;
03 ARV + 03 Lança pontes. 

Haja vontade Politica em Investir na DN que ha opções em Armamentos e equipamentos para todas as bolsas.

Mas isso seria uma força equipada com os mínimos, e partia do pressuposto que certas viaturas, nomeadamente uma versão Ambulância, continuaria dependente de uma variante do M-113 e que pouco ou nada se investia na capacidade de desminagem.

Também pressupõe que não se modernizam os Leopard para padrão A7V ou A8 (não prioritário, é certo).

12 RapidRanger precisariam de ser apoiados por 3-6 radares ligeiros (viaturas adicionais). Nos tempos que correm, 12 unidades seriam poucas dadas as ameaças modernas, e haveria a falta de um sistema de canhão primariamente para C-UAS (12 viaturas adicionais).

Se é para ter apenas 12 sistemas, compra-se o Skyranger 30 (incluído no ESSI), em que estes possuem na mesma plataforma canhão de 30mm, radar e 4 mísseis VSHORAD (na versão mais recente da torre).

Eu sei que a haver vontade política seria possível. O problema é haver vontade política, sem cortar noutras vertentes das FA.

Se a BriMec tivesse o Armamento que referi significativa que estaria a anos Luz da actual situação e que o efectivo rondaria os quase 3000 .

Se uma BAAA a 12 RR montados em VB(L) são poucos, se pontualmente fosse necessário bem poderiam ser reforçados, mas o número que referi é a dotação de uma BAAA ligeira, a quatro pel a 3 sec cada, que corresponde a dotação orgânica para uma Brigada, que actualmente nem um lançador em viat possui.

Se o 3 ECC que mencionei fosse 2A7, já se poderiam ir melhorando faseadamente os restantes  dois Esq do GCC, se bem que eu defendo que era preferivel a BriMec possuir dois BiMec co CV9040, e pura e simplesmente trocar os escassos 34 Leos que vai tendo por  algumas dezenas de IFV acima referidos, pois  o poder de choque que tem, se fosse necessário empenha-los, é marginal !

Como substituto do M113, se fossem adquiridos os CV9030/35, ou os Ascod/Ulano/Pizarro, já nem peço os 9040, já me dava por muito feliz, pois esses modelos possuem todas as versões necessárias para equipar devidamente uma Brigada Mec/Blindada.

« Última modificação: Abril 11, 2025, 04:04:19 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3532 em: Abril 11, 2025, 04:10:06 pm »
O 2A6 tem componentes que vão sair produção e que precisam de ser substituidos

Mais um SA que vai ser usado até ao tutano sem ter a devida MNT nem ser melhorado !!
É ate cair de podre, mais do mesmo !!

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3533 em: Abril 11, 2025, 05:28:58 pm »
E esse valor absurdo de um segundo BIMec seria de quanto ???

Depende do nível de ambição para cada Batalhão e dos modelos escolhidos.

Com custos médios de 10M/unidade, a mera compra de 50 unidades de uma nova viatura de lagartas em variante IFV c/ATGM, PM e VSHORAD, custaria cerca de 500M. Depois seria necessário reforçar a frota de CCs, e tanta outra tralha.

Assim por alto, renovar a BrigMec por completo, e assumindo que se mantém os 34 Leopard e que os M-109 seriam substituídos por Caesar, custaria por volta de 2000M. Talvez seja possível reduzir para 1500, se optássemos por um blindado mais fraquinho e barato para substituir certas variantes do M-113.

1500-2000M não parece muito, mas quando vemos a necessidade de investimento em quase todos os níveis das FA, alguma coisa terá que ceder.

Com uma verba de 1600M +/-, e falando apenas em termos de armamento e equipamentos a BriMec ficava completamente rearmada.

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20 PM 120, em 2 X 08 PM 120 para BiMec + 04 PM para ERec;
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Haja vontade Politica em Investir na DN que ha opções em Armamentos e equipamentos para todas as bolsas.

Isso significa que falta praticamente todo o tipo de equipamentos para equipar a BigMec.
Qual seria a plataforma do IFV para caber nesse orçamento? Quase 150 veiculos com as diferentes versões armadas, mais 14 leopard e 18 Caesar, seria preciso um negócio muito bem feito ou a conjugação de várias compras em 2a mão.
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3534 em: Abril 11, 2025, 05:34:36 pm »
O 2A6 tem componentes que vão sair produção e que precisam de ser substituidos

Mais um SA que vai ser usado até ao tutano sem ter a devida MNT nem ser melhorado !!
É ate cair de podre, mais do mesmo !!

Abraços

O MLU é para resolver estes problemas....mas já sabe como isso vai
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3535 em: Abril 11, 2025, 05:35:45 pm »
Se a BrigMec não tem recursos humanos nem materiais, e se o exército não for prioridade, não será preferível incorporar esta brigada (batalhão) numa das outras e este ser devidamente equipado à sua escala?
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3536 em: Abril 11, 2025, 05:48:17 pm »
E esse valor absurdo de um segundo BIMec seria de quanto ???

Depende do nível de ambição para cada Batalhão e dos modelos escolhidos.

Com custos médios de 10M/unidade, a mera compra de 50 unidades de uma nova viatura de lagartas em variante IFV c/ATGM, PM e VSHORAD, custaria cerca de 500M. Depois seria necessário reforçar a frota de CCs, e tanta outra tralha.

Assim por alto, renovar a BrigMec por completo, e assumindo que se mantém os 34 Leopard e que os M-109 seriam substituídos por Caesar, custaria por volta de 2000M. Talvez seja possível reduzir para 1500, se optássemos por um blindado mais fraquinho e barato para substituir certas variantes do M-113.

1500-2000M não parece muito, mas quando vemos a necessidade de investimento em quase todos os níveis das FA, alguma coisa terá que ceder.

Com uma verba de 1600M +/-, e falando apenas em termos de armamento e equipamentos a BriMec ficava completamente rearmada.

110 IFV , com algumas versões ATGM, Rec, PC, em 2 BiMec + ERec;
20 PM 120, em 2 X 08 PM 120 para BiMec + 04 PM para ERec;
12 AAA, ( RR em viat lagartas ) para BAAA;
18 SPG, ( possivelmente Caesar ) para o GAC;
14 Leo2 A6/7 para o 3 ECC;
03 ARV + 03 Lança pontes. 

Haja vontade Politica em Investir na DN que ha opções em Armamentos e equipamentos para todas as bolsas.

Isso significa que falta praticamente todo o tipo de equipamentos para equipar a BigMec.
Qual seria a plataforma do IFV para caber nesse orçamento? Quase 150 veiculos com as diferentes versões armadas, mais 14 leopard e 18 Caesar, seria preciso um negócio muito bem feito ou a conjugação de várias compras em 2a mão.

Sendo nós um país pobre, com tiques de rico, e tendo em conta o que acima já foi dito, o reequipamento da brigada mecanizada, passaria na minha opinião, e já aqui foi também mencionado por outros foristas, a compra em 2a mão dos Bradley americanos. São viaturas com provas dadas, com várias versões que se adequaria em grande parte ás necessidades do exército português e acima de tudo, grandes quantidades de sobresselentes em stock, que permitiria a sua operação durante as próximas décadas. Com tantos programas a necessitar serem executados nos três ramos, era perfeitamente exequível comprar e negociar governo a governo este sistema de armas. Deixando os programas de reequipamento mais onerosos de adquirir, esses sim de compra maioritariamente europeia.Agradavasse a gregos e troianos. Houvesse visão e estratégia.
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3537 em: Abril 11, 2025, 06:22:16 pm »
O bradley só funciona como stop-gap e tem de vir com véiculos de apoio
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3538 em: Abril 11, 2025, 07:16:35 pm »
O bradley só funciona como stop-gap e tem de vir com véiculos de apoio

E foi nesse sentido que publiquei o meu post. Numa brigada que falta praticamente tudo, após a compra do material mais urgente para as forças armadas, porque agora vai ser comprar e fazer -se o que não se fez durante décadas. Aí substituia-se os Bradley por uma nova plataforma já com provas dadas.
 

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LM

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3539 em: Abril 11, 2025, 07:21:17 pm »
Se a BrigMec não tem recursos humanos nem materiais, e se o exército não for prioridade, não será preferível incorporar esta brigada (batalhão) numa das outras e este ser devidamente equipado à sua escala?

Se começamos a incorporar unidades por falta de meios (humanos e equipamentos)... nem com uma brigada ficamos.  :mrgreen:

Para além que uma unidade estar "numa brigada" (ou num batalhão) não implica não poder ser projectada em uma unidade "ad hoc"; e sempre deixa claro o que nos falta ter.
« Última modificação: Abril 11, 2025, 07:53:36 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur