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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por LightningBolt em Dezembro 11, 2025, 03:28:57 pm »

Não é preciso ser especialista para perceber que a FREMM Evo tem várias vantagens técnicas face à FDI.

Então faz-me uma listazinha com quatro ou cinco por favor.

E não me venhas falar de quantidade de VLS. Porque ter 16 ou 32 é mais um fator comercial que técnico. O cliente escolhe e paga ou o fabricante oferce. Tipo os tapetes num carro novo.

CODLAG vs CODAD
Teseo Mk2 vs Exocet MM40 B3C
2 Heli medio vs 1 Heli medio
Dual Band Radar (bandas C e X) com oito antenas vs Single Band Radar (banda S) com quatro antenas
Além disso a Fragata Italiana é ligeiramente mais rápida, tem maior alcance e permite levar um maior complemento de Fuzileiros/Tropas Especiais.

Obrigado por ajudares o CJ.

O radar AESA das FDI permite Track-While Scan.
É para isso que servem os radares AESA - para fazer mais que uma cousa de cada vez.
As FDI podem desempenhar a missão de ABMD.

Se Teseo é bom porque faz Land Attack - nada me diz que a Marinha precisa de fazer Land Attack.
Land Attack pode ser invenção do Forum Defesa.

CODLAG é o motivo pelo qual a propulsão das FREMM deu problemas. Ás vezes estes problemas duram para sempre.
Foi por causa de misturas de propulsão que as TYPE45 deram merda.
Ser "A Ferrari das Fragatas" pode ser um aviso para não comprar.

A Marinha nunca na vida vai colocar dois helicópteros numa FREMM.
Poderá colocar um mais um drone - como na FDI.

Tu és impossível 

És o gajo do 'contra'... a maioria ou arrisco-me a dizer a esmagadora maioria, se disser Norte... tu dizes Sul. Se esquerda, tu direita e vice-versa. Claro que tens direito à tua opinião e até demonstra que tens a tua convicção pessoal e manténs-te fiel a ela... mas há coisas que não são passíveis de discussão.

Temos uma casa tipicamente alentejana... caiada de branco... ajuda a não absorver tanto o calor..
 temos uma multidão a dizer que a casa é branca e temos alguém explica o porquê... e vens tu e colocas em causa a componente técnica ou científica e ainda arriscas a apontar e a gritar : "Não, não! é preta!

Já na questão dos caças é a mesma situação. Defendes mais a tua teimosia pessoal que a evidência factual. És um lobbista. E eu não gosto de lobbistas. Lamento imenso mas não há como dizê-lo de outra forma. Acho que tens uma fina ironia, um jeito de comunicar muito 'salgado' e isso por vezes dá um ar da tua graça, literalmente falando. Mas és faccioso. E eu não gosto de facciosos...

Muito bem.

A vida é difícil.
Não nos devemos dar ao luxo de não sermos um bocadinho tolinhos.
O que devemos evitar é sermos imbecís.

                 Tirado dos ensinamentos
                              de JNPC

Podias ter-me chamado logo imbecil directamente... não tinha problemas nenhuns com isso. Até prefiro. De frente. Directo. Tranquilo. Temos opiniões divergentes e está tudo bem. Devias encarar  crítica com mais leveza Gripen. A crítica pode ajudar-nos a uma introspecção. Experimenta. Talvez te possa ser útil.

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por Sintra em Dezembro 11, 2025, 03:25:57 pm »

Não é preciso ser especialista para perceber que a FREMM Evo tem várias vantagens técnicas face à FDI.

Então faz-me uma listazinha com quatro ou cinco por favor.

E não me venhas falar de quantidade de VLS. Porque ter 16 ou 32 é mais um fator comercial que técnico. O cliente escolhe e paga ou o fabricante oferce. Tipo os tapetes num carro novo.

CODLAG vs CODAD
Teseo Mk2 vs Exocet MM40 B3C
2 Heli medio vs 1 Heli medio
Dual Band Radar (bandas C e X) com oito antenas vs Single Band Radar (banda S) com quatro antenas
Além disso a Fragata Italiana é ligeiramente mais rápida, tem maior alcance e permite levar um maior complemento de Fuzileiros/Tropas Especiais.

Obrigado por ajudares o CJ.

O radar AESA das FDI permite Track-While Scan.
É para isso que servem os radares AESA - para fazer mais que uma cousa de cada vez.
As FDI podem desempenhar a missão de ABMD.

Se Teseo é bom porque faz Land Attack - nada me diz que a Marinha precisa de fazer Land Attack.
Land Attack pode ser invenção do Forum Defesa.

CODLAG é o motivo pelo qual a propulsão das FREMM deu problemas. Ás vezes estes problemas duram para sempre.
Foi por causa de misturas de propulsão que as TYPE45 deram merda.
Ser "A Ferrari das Fragatas" pode ser um aviso para não comprar.

A Marinha nunca na vida vai colocar dois helicópteros numa FREMM.
Poderá colocar um mais um drone - como na FDI.

Tu não fazes grande ideia do que estamos a discutir, não percebeste metade do que eu escrevi e o que respondeste não tem grande nexo.

A) Um AN/SPY-1 dos final dos anos oitenta já fazia "track while scan", qualquer radar de qualquer Fragata construida aos dias de hoje também o faz
B) todos os Navios apresentados a concurso  utilizam radares AESA
C) Tanto a FDI como a EVO apresentam capacidades ABM bâsicas, provavelmente muito semelhantes
D) O CODLAG das FREMM Italianas jamais deu "problemas"
E) As T45 não utilizam CODLAG
F) O que deu "merda" na T45 é uma peça que não é utilizada nas FREMM
G) Propulsão CODLAG é utilizada com sucesso há decadas por multiplas classes de navios
H) Devia ser óbvio que a(s) vantagen(s) (são várias) que o Teseo apresenta sobre a versão mais recente do Exocet não é ter  capacidade de ataque terrestre, todos os AShM Ocidentais em produção têm essa capacidade

Etc, etc, etc.

Se estiveres interessado numa conversa construtiva diz, posso descrever com pormenor as razões pelas quais considero que a lista que coloquei acima são reais vantagens técnicas por parte da EVO.
Se é para dares respostas tolas sobre assuntos que claramente não dominas, dispenso.

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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP

« Última mensagem por Lampuka em Dezembro 11, 2025, 03:24:54 pm »

Se te serve de consolo (sei que não), os de Rhode Island que me são chegados pensam e sentem o mesmo.
As derivas à esquerda,  aí como cá,  potenciaram o cenário que hoje vivemos.
A questão é, perante este banho de realidade e o futuro que se perspectiva, fazer a leitura correta e agir em conformidade.
É o momento das grandes decisões...

Todos aqui sabem a minha opinião e convicções sobre o tema EUA e as suas políticas. 
Mas vou ser sincero,  nunca imaginei que as coisas pudessem evoluir, no sentido que eu temia, tão rapidamente.
Fomos literalmente "encornados" por quem julgávamos de confiança.

A pergunta é simples, continuam a ver no F35 a melhor escolha para Portugal? Não se fixem apenas na parte técnica...

Eu, que até o estava a "engolir" resignado (desde que complementado por outro caça europeu) como forma de manter um equilíbrio diplomático entre Europa e América, neste momento considero impensável a sua aquisição.
E ainda havia por aqui quem se preocupasse com as patetices do Marcelo e os ecos no outro lado...

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por Bubas em Dezembro 11, 2025, 03:16:53 pm »

A ultima foto do NRP Francisco de Almeida com o hangar ocupado com droga e o helicóptero do lado de fora dá uma ideia do problema.

Mais espaço significa que podem usar o mesmo para colocar mais drones, um ginásio, contentores, etc.

Ou a adega, como se costuma dizer por aqui...

Mais a sério,  alguém tem dúvidas que muito em breve serão drones do tipo VSR700 ou similares a fazer grande parte do trabalho ASW?

Nesse aspecto,  não acredito que nenhum dos operadores FREMM  dote as fragatas de 2 helicópteros. Será  certamente um mais o drone.

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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP

« Última mensagem por yuwanko em Dezembro 11, 2025, 03:07:16 pm »

A nova NSS foi quase inteiramente elaborada pelo JD Vance e seus donos, incluindo o Peter Thiel, e reflete mais o futuro de uma Administração Vance que o presente, o que o torna verdadeiramente preocupante. Enquanto alguém que vive nos Estados Unidos, os meus principais pontos são:

1.   A Administração Trump tem disso uma desgraça completa a nível interno (já nem falo a nível externo, que todos conhecemos). Eu vivo num subúrbio de Cleveland, maioritariamente Republicano (votou quase 70% Trump nas últimas eleições) e não preciso que as sondagens me confirmem que o sentimento prevalecente é o de desilusão (estão a receber aquilo em que votaram e estão surpreendidos… a burrice e ingenuidade humanas por vezes aina me conseguem surpreender). Se tudo correr bem, nas midterms de Novembro o Partido Republicano vai levar uma sova das antigas e vai passar a haver oversight no Congresso sobre as políticas mais radicais.

2.   Dito isto, não está fora de causa que em 2028 o Vance ganhe; aliás é uma probabilidade relativamente forte. Se isso acontecer, os piores cenários vão-se concretizar…

3.   Se os Democratas forem inteligentes, deixam-se destas merdas da igualdade de género e políticas woke e escolhem como candidato um homem, de meia idade e  branco; os Estados Unidos não estão preparados para votar numa mulher ou num gay. Votaram uma vez num homem negro e arrependeram-se logo; este país é muito, mas mesmo muito racista. Se isso acontecer, as probabilidades de vencerem em 2028 são bastante grandes. Estas são as boas notícias…

4.   As más notícias são que mesmo que isso aconteça, podem esquecer voltarmos ao estado anterior. O sentimento prevalente nos Estados Unidos é de que a prioridade é a China e a Europa é suficientemente rica para tratar de si própria. Não vai continuar a ser o adversário estratégico que será no caso do Vance ganhar, mas desenganem-se se pensam que vamos voltar ao passado. Quando muito, vão voltar a apoiar materialmente a Ucrânia, em vez de a obrigarem a render-se…

Poderia escrever muito mais, mas não tenho tempo e acho que isto reflete o (triste) essencial…

Só ganha o JD Vance se os democratas quiserem.
Se apresentarem outra Kamala perdem, se apresentarem alguém minimamente decente ganham. Não sei é se o partido tem condições para fazer essa escolha.

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por Lampuka em Dezembro 11, 2025, 02:59:54 pm »

Mais espaço significa que podem usar o mesmo para colocar mais drones, um ginásio, contentores, etc.

Ou a adega, como se costuma dizer por aqui...

Mais a sério,  alguém tem dúvidas que muito em breve serão drones do tipo VSR700 ou similares a fazer grande parte do trabalho ASW?

Nesse aspecto,  não acredito que nenhum dos operadores FREMM  dote as fragatas de 2 helicópteros. Será  certamente um mais o drone.

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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP

« Última mensagem por JohnM em Dezembro 11, 2025, 02:51:01 pm »

A nova NSS foi quase inteiramente elaborada pelo JD Vance e seus donos, incluindo o Peter Thiel, e reflete mais o futuro de uma Administração Vance que o presente, o que o torna verdadeiramente preocupante. Enquanto alguém que vive nos Estados Unidos, os meus principais pontos são:

1.   A Administração Trump tem disso uma desgraça completa a nível interno (já nem falo a nível externo, que todos conhecemos). Eu vivo num subúrbio de Cleveland, maioritariamente Republicano (votou quase 70% Trump nas últimas eleições) e não preciso que as sondagens me confirmem que o sentimento prevalecente é o de desilusão (estão a receber aquilo em que votaram e estão surpreendidos… a burrice e ingenuidade humanas por vezes aina me conseguem surpreender). Se tudo correr bem, nas midterms de Novembro o Partido Republicano vai levar uma sova das antigas e vai passar a haver oversight no Congresso sobre as políticas mais radicais.

2.   Dito isto, não está fora de causa que em 2028 o Vance ganhe; aliás é uma probabilidade relativamente forte. Se isso acontecer, os piores cenários vão-se concretizar…

3.   Se os Democratas forem inteligentes, deixam-se destas merdas da igualdade de género e políticas woke e escolhem como candidato um homem, de meia idade e  branco; os Estados Unidos não estão preparados para votar numa mulher ou num gay. Votaram uma vez num homem negro e arrependeram-se logo; este país é muito, mas mesmo muito racista. Se isso acontecer, as probabilidades de vencerem em 2028 são bastante grandes. Estas são as boas notícias…

4.   As más notícias são que mesmo que isso aconteça, podem esquecer voltarmos ao estado anterior. O sentimento prevalente nos Estados Unidos é de que a prioridade é a China e a Europa é suficientemente rica para tratar de si própria. Não vai continuar a ser o adversário estratégico que será no caso do Vance ganhar, mas desenganem-se se pensam que vamos voltar ao passado. Quando muito, vão voltar a apoiar materialmente a Ucrânia, em vez de a obrigarem a render-se…

Poderia escrever muito mais, mas não tenho tempo e acho que isto reflete o (triste) essencial…

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por Cabeça de Martelo em Dezembro 11, 2025, 02:43:43 pm »

Não é preciso ser especialista para perceber que a FREMM Evo tem várias vantagens técnicas face à FDI.

Então faz-me uma listazinha com quatro ou cinco por favor.

E não me venhas falar de quantidade de VLS. Porque ter 16 ou 32 é mais um fator comercial que técnico. O cliente escolhe e paga ou o fabricante oferce. Tipo os tapetes num carro novo.

CODLAG vs CODAD
Teseo Mk2 vs Exocet MM40 B3C
2 Heli medio vs 1 Heli medio
Dual Band Radar (bandas C e X) com oito antenas vs Single Band Radar (banda S) com quatro antenas
Além disso a Fragata Italiana é ligeiramente mais rápida, tem maior alcance e permite levar um maior complemento de Fuzileiros/Tropas Especiais.

Obrigado por ajudares o CJ.

O radar AESA das FDI permite Track-While Scan.
É para isso que servem os radares AESA - para fazer mais que uma cousa de cada vez.

As Fremm Evo têm radares AESA e salvo erro também têm essa capacidade.

A

s FDI podem desempenhar a missão de ABMD.

Também as Fremm Evo.

Se Teseo é bom porque faz Land Attack - nada me diz que a Marinha precisa de fazer Land Attack.
Land Attack pode ser invenção do Forum Defesa.

Os misseis Teseo têm mais alcance que os Exocet, também são mais difíceis de detectar por radar, têm mais explosivo, enfim, são melhores em todos os aspectos.

CODLAG é o motivo pelo qual a propulsão das FREMM deu problemas. Ás vezes estes problemas duram para sempre.
Foi por causa de misturas de propulsão que as TYPE45 deram merda.
Ser "A Ferrari das Fragatas" pode ser um aviso para não comprar.

É por isso que os Italianos aprendendo com a experiência, vão colocar geradores mais modernos e potentes.

A Marinha nunca na vida vai colocar dois helicópteros numa FREMM.
Poderá colocar um mais um drone - como na FDI.

Mais espaço significa que podem usar o mesmo para colocar mais drones, um ginásio, contentores, etc.

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por P44 em Dezembro 11, 2025, 02:41:03 pm »

O DN deve andar a receber uns cobrezitos jeitosos para continuar a fazer lobby

Eu até os compreendo, dado que os merdia estão praticamente todos falidos (olha que pena)

No caso do DN é ainda mais premente, já viste o tamanho (páginas) do mesmo? Aquilo está mais para folheto do que para jornal.

A sério? É coisa que nunca mais reparei

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Área Livre-Outras Temáticas de Defesa / Re: A música que vos vai no coração

« Última mensagem por P44 em Dezembro 11, 2025, 02:38:52 pm »

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