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Marinha Portuguesa / Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

« Última mensagem por P44 em Dezembro 14, 2025, 01:16:39 pm »

@saabGripen relê o 2 paragrafo - eu compreendo a importância de enquadrar as compras deste tipo em outras variáveis (valor, apoio indústria nacional - neste caso os que acontece aos AA é essencial, geoestratégia, etc) e não só nas preferências "técnicas"; mas neste caso as FREMM Evo levam vantagem na parte "técnica" da análise e nada indica que o resto compense suficientemente para as FDI serem hipótese; e nada indica que mais tempo de negociação seja capaz de melhorar propostas e, principalmente, seja possível continuar a negociar.

Que nada está "preto no branco", que só termina com quando uma senhora gorda cantar (ie contratos assinados e, principalmente, após receção das fragatas pela Marinha)? É verdade, mas salvo quem não concorde com a vantagem "técnica" das FREMM Evo, ninguém quer pensar nisso.



PS - salvo o @P44, que tem um wallpaper das Tagamaré e sonha com elas na Marinha... mas agora agarra-se à esperança de virem em vez das faladas EPC. 

EPA não reveles o meu segredo 

Já não levas o cheque 

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Marinha Portuguesa / Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

« Última mensagem por saabGripen em Dezembro 14, 2025, 01:10:03 pm »

Aparentemente, as vozes na tua cabeça só falam contigo a-posteriori.

Agora responde a esta curiosidade minha;
Quando Portugal aderiu ao SAFE, o GT já tinha (e havia quantos anos?) assinalado a FREMM como a fragara que mais interessava  Portugal?

Ou decidiram isso durante as negociações do SAFE?

(...) As “escolhas técnicas” de todo o equipamento que vai ser adquirido para as Foças Armadas até 2030, no âmbito do programa SAFE (Security Action for Europe), um financiamento que visa rearmar os países da União Europeia (UE), “resultaram de um grupo de trabalho envolvendo diversas entidades, das quais representantes do Estado-Maior-General das Forças Armadas, do Exército, da Marinha, da Força Aérea, das direções-gerais de Armamento e Património de Defesa Nacional, e de Política de Defesa Nacional, e da secretaria-geral do ministério da Defesa Nacional (MDN).

Esta é a resposta de fonte oficial do ministério liderado por Nuno Melo, quando confrontado com os argumentos do grupo francês Naval Group para contrariar a opção do Governo pela aquisição de três fragatas italianas FREMM EVO da empresa italiana Ficantieri. “Não houve escolhas políticas, mas técnicas”, tinha já frisado o ministro, quando anunciou os países parceiros de Portugal neste investimento.

A opção pela FREMM (Fragata Europeia Multi-Missão) EVO foi conhecida na semana passada e sabia-se no setor da defesa que o Naval Group estava convicto de que iria ganhar esta batalha. Contudo, como sublinha a mesma fonte oficial, “nessa capacidade em concreto, contou fundamentalmente a avaliação técnica da Marinha”.

(...) A fonte oficial do Ministério da Defesa Nacional assegura que “vários critérios foram tidos em conta, tendo em consideração o Sistema de Forças, os compromissos NATO, o ciclo de vida e as especificidades logísticas, a tecnologia, prazos de entrega, entre outros”. E finaliza: “Os projectos selecionados, bem como as parcerias Estado a Estado, foram confirmados em Bruxelas no final de Novembro, ficando definidos desde então e insusceptíveis de alterações posteriores, nos termos das regras do SAFE. Quer isto dizer que as opções dos Estados já foram tomadas”. (...)

(...) Na altura, o ministro sublinhou que para as opções que foram tomadas foram consideradas contrapartidas que tivessem em conta o “retorno para a economia e o envolvimento da indústria nacional”. (...)

https://www.dn.pt/sociedade/novas-fragatas-a-marinha-prefere-as-italianas-mas-os-franceses-no-se-conformam-saiba-porqu

Portanto depreendo que não confias na palavra do Governo...

Do que está aqui escrito, nada me convence e tu não te deves deixar convencer só porque queres FREMMs.

A minha opinião é que, ao falar de "projetos" o que querem dizer é que tensmitiram ao SAFE em Novembro que querem usar o dinheiro para comprar fragatas e irão investir 3Bi e que isso foi aprovado em concelho de ministros... ect.

Lê o regulamento!

Não foi transmitido ao SAFE que a FARIOLI foi escolhida como a fornecedora de FREMM.
Até que isso teria que ter sido aprovado em CM.

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Marinha Portuguesa / Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

« Última mensagem por Charlie Jaguar em Dezembro 14, 2025, 12:55:12 pm »

Aparentemente, as vozes na tua cabeça só falam contigo a-posteriori.

Agora responde a esta curiosidade minha;
Quando Portugal aderiu ao SAFE, o GT já tinha (e havia quantos anos?) assinalado a FREMM como a fragara que mais interessava  Portugal?

Ou decidiram isso durante as negociações do SAFE?

(...) As “escolhas técnicas” de todo o equipamento que vai ser adquirido para as Foças Armadas até 2030, no âmbito do programa SAFE (Security Action for Europe), um financiamento que visa rearmar os países da União Europeia (UE), “resultaram de um grupo de trabalho envolvendo diversas entidades, das quais representantes do Estado-Maior-General das Forças Armadas, do Exército, da Marinha, da Força Aérea, das direções-gerais de Armamento e Património de Defesa Nacional, e de Política de Defesa Nacional, e da secretaria-geral do ministério da Defesa Nacional (MDN).

Esta é a resposta de fonte oficial do ministério liderado por Nuno Melo, quando confrontado com os argumentos do grupo francês Naval Group para contrariar a opção do Governo pela aquisição de três fragatas italianas FREMM EVO da empresa italiana Ficantieri. “Não houve escolhas políticas, mas técnicas”, tinha já frisado o ministro, quando anunciou os países parceiros de Portugal neste investimento.

A opção pela FREMM (Fragata Europeia Multi-Missão) EVO foi conhecida na semana passada e sabia-se no setor da defesa que o Naval Group estava convicto de que iria ganhar esta batalha. Contudo, como sublinha a mesma fonte oficial, “nessa capacidade em concreto, contou fundamentalmente a avaliação técnica da Marinha”.

(...) A fonte oficial do Ministério da Defesa Nacional assegura que “vários critérios foram tidos em conta, tendo em consideração o Sistema de Forças, os compromissos NATO, o ciclo de vida e as especificidades logísticas, a tecnologia, prazos de entrega, entre outros”. E finaliza: “Os projectos selecionados, bem como as parcerias Estado a Estado, foram confirmados em Bruxelas no final de Novembro, ficando definidos desde então e insusceptíveis de alterações posteriores, nos termos das regras do SAFE. Quer isto dizer que as opções dos Estados já foram tomadas”. (...)

(...) Na altura, o ministro sublinhou que para as opções que foram tomadas foram consideradas contrapartidas que tivessem em conta o “retorno para a economia e o envolvimento da indústria nacional”. (...)

https://www.dn.pt/sociedade/novas-fragatas-a-marinha-prefere-as-italianas-mas-os-franceses-no-se-conformam-saiba-porqu

Portanto depreendo que não confias na palavra do Governo...

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Marinha Portuguesa / Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

« Última mensagem por LM em Dezembro 14, 2025, 12:42:20 pm »

Talvez tenham decidido, tendo em conta as fragatas possíveis através do SAFE? E em que os construtores tivessem disponíveis para olhar para o AA? E com capacidade de entrega? E que tivessem fragata com o "perfil" desenhado pelo GT? E, também, tendo em conta as relações com a Marinha e País.

Com essas condições deves restringir muito as possibilidades.

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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP

« Última mensagem por LM em Dezembro 14, 2025, 12:38:56 pm »

O "resto da Europa" já tem a decisão contratualizada (a maioria, pelo menos); nós não tínhamos... e podemos - não excluir - mas adiar e, entretanto, ir substituindo os F16 (aparentemente nas últimas) por 4.5G "usados".

Pode ser que entre "midterms" e Presidenciais... e o partido Republicano e o Democrático... tudo mude.

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Marinha Portuguesa / Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

« Última mensagem por saabGripen em Dezembro 14, 2025, 12:37:36 pm »

Eu sou consistente.

Tornei-me conhecido e odiado no FD por dizer que o futuro caça tinha que ser escolhido num concurso.
Disse que quem tem 5.5Bi abre um processo de negociação e procura contrapartidas.
O que é que vocês pensaram dessa ideia?

Agora viram essa ideia colocada em prática com as fragatas.
Com a nuance de que antes do SAFE não se tinha encontrado aqui uma "F-35" das fragatas.
O CJ encontrou agora a sua F-35 das fragatas e eu tenho que alinhar com ele nas vendas de FREMMs.

Daqui até Fevereiro, a NAVAL tem tempo de fazer uma proposta melhorada e a obrigação de Portugal é dizer:
 "a sério? olha, estamos mesmo muito interessados!"
E fazer o leak de isso mesmo.
A seguir a o governo italiano diz que compra Super Tucanos e está tudo resolv...
A seguir a o governo de França diz que compra Super Tucanos e ... (eu sei que não devia  mas não resisto...
Mas afinal eu estou a falar a sério ou não?
Não sei.

Aguardamos.

Não tens que alinhar em nada, nem é essa a tua natureza. A tua natureza é ser sempre do contra, mesmo quando aquilo que defendeste anteriormente até aparentemente foi cumprido. Apenas pensei que estivesses grato pelo menos uma vez na vida pela escolha da substituta das "Vasco da Gama" ter sido a fragata indicada pelo GT da Marinha, mas pelos vistos estava enganado. 

Os restantes parágrafos e considerações são exclusivamente do domínio da futurologia e vozes na tua cabeça, por isso não acrescentam nenhum dado novo a esta discussão como eu já desconfiava.

Aparentemente, as vozes na tua cabeça só falam contigo a-posteriori.

Agora responde a esta curiosidade minha;
Quando Portugal aderiu ao SAFE, o GT já tinha (e havia quantos anos?) assinalado a FREMM como a fragara que mais interessava  Portugal?

Ou decidiram isso durante as negociações do SAFE?

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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP

« Última mensagem por Pilotasso em Dezembro 14, 2025, 12:32:33 pm »

Existe algum dado concreto que em Portugal se está a pensar excluir o F-35? E no resto da Europa?

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Marinha Portuguesa / Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

« Última mensagem por Charlie Jaguar em Dezembro 14, 2025, 11:56:19 am »

Eu sou consistente.

Tornei-me conhecido e odiado no FD por dizer que o futuro caça tinha que ser escolhido num concurso.
Disse que quem tem 5.5Bi abre um processo de negociação e procura contrapartidas.
O que é que vocês pensaram dessa ideia?

Agora viram essa ideia colocada em prática com as fragatas.
Com a nuance de que antes do SAFE não se tinha encontrado aqui uma "F-35" das fragatas.
O CJ encontrou agora a sua F-35 das fragatas e eu tenho que alinhar com ele nas vendas de FREMMs.

Daqui até Fevereiro, a NAVAL tem tempo de fazer uma proposta melhorada e a obrigação de Portugal é dizer:
 "a sério? olha, estamos mesmo muito interessados!"
E fazer o leak de isso mesmo.
A seguir a o governo italiano diz que compra Super Tucanos e está tudo resolv...
A seguir a o governo de França diz que compra Super Tucanos e ... (eu sei que não devia  mas não resisto...
Mas afinal eu estou a falar a sério ou não?
Não sei.

Aguardamos.

Não tens que alinhar em nada, nem é essa a tua natureza. A tua natureza é ser sempre do contra, mesmo quando aquilo que defendeste anteriormente até aparentemente foi cumprido. Apenas pensei que estivesses grato pelo menos uma vez na vida pela escolha da substituta das "Vasco da Gama" ter sido a fragata indicada pelo GT da Marinha, mas pelos vistos estava enganado. 

Os restantes parágrafos e considerações são exclusivamente do domínio da futurologia e vozes na tua cabeça, por isso não acrescentam nenhum dado novo a esta discussão como eu já desconfiava.

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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP

« Última mensagem por PTWolf em Dezembro 14, 2025, 11:52:22 am »

Como as peças estão a ser mexidas, talvez faça sentido pensar num plano B sem F-35

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Área Livre-Outras Temáticas de Defesa / Re: Unir os Pontos

« Última mensagem por PTWolf em Dezembro 14, 2025, 11:51:08 am »

https://sapo.pt/artigo/abuso-de-menores-adjunto-de-ex-ministra-da-justica-detido-693dc90b3867dc16c3cf40ee

Então não divulgam o partido do senhor? Não dá jeito?