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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por Ghidra em Dezembro 02, 2025, 05:31:38 pm »

Porque é que um país com quase 11M de habitantes e somente 24K militares tem de "recrutar" estrangeiros?
Ainda para mais quando tem uma taxa de emigração jovem de 30%?
Dêem condições,  paguem, valorizem carreiras e ponham-nos a trabalhar,  que neste caso é serem militares,  em condições adequadas.  Vão ver que não faltará pessoal...
Fazer o que se fez até agora, com instalações degradadas, equipamentos que parecem sucata, mal pagos e com carreiras a progredir a passo de caracol, é que nos colocou no ponto em que estamos.
Já disse e repito, entrei várias vezes nas corvetas da Marinha por razões profissionais.
Nenhum funcionário do Estado aceitaria trabalhar naquelas condições,  muito menos a navegar dias seguidos em mar de inverno nos Açores.
Calor, avarias constantes, sanitários em estado miserável e muitas vezes avariados (por vezes sem água quente), acomodações a roçar o campismo, cozinhas obsoletas...
Quem raio aceitaria trabalhar naquelas condições em pleno século XXI?
Se for num qualquer gabinete do Estado, avaria o ar condicionado e vão para casa por falta de condições.  Na "tropa", que se desemerdem que é para isso que são soldados...
Faz-me confusão que, havendo uma pequena hipótese de se melhorar tudo isto,  já se pense sequer em oferecer essa possibilidade a estrangeiros.
Primeiro nós. Depois,  e apenas em caso de necessidade,  os outros.
Quanto a parceiras ou até alianças com outros países,  sobretudo CPLP, excelente ideia. E uma boa forma de podermos também utilizar essa ligação para realizar negócios, também eles importantes.

Claro outros países com material de topo não estão com problemas de recrutamento e ver quantos navios a royal navy mete lado por falta de tripulações... Se fosse só esse o problema não havia problema futuro. Esse 11 milhões de pessoas só têm 65 mil filhos por ano, agora faz lá as contas com a industria, comercio ou turismo. Pensar que tudo se resolve com dinheiro é estar completamente ao lado do problema...

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por Bubas em Dezembro 02, 2025, 05:30:54 pm »

Como voltamos ao tema, 2.

Curiosamente já não mencionam Portugal ...

Lastly, Naval Group is pitching the FDI to Sweden, Denmark, as well as to Saudi Arabia and Indonesia.

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/12/french-navys-fdi-frigate-conducts-ras-for-the-first-time/

Podemos interpretar como?

1- Já sabem que ganharam, mas não podem dizer nada ainda? Neste caso para que retirar Portugal como potencial comprador?

2- Já sabem que perderam e seguem caminho... 

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por Duarte em Dezembro 02, 2025, 05:25:43 pm »

Curiosamente já não mencionam Portugal ...

Lastly, Naval Group is pitching the FDI to Sweden, Denmark, as well as to Saudi Arabia and Indonesia.

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/12/french-navys-fdi-frigate-conducts-ras-for-the-first-time/

Podemos interpretar como?

1- Já sabem que ganharam, mas não podem dizer nada ainda? Neste caso para que retirar Portugal como potencial comprador?

2- Já sabem que perderam e seguem caminho... 

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por saabGripen em Dezembro 02, 2025, 04:56:40 pm »

Quem viu este tema e quem o vê.

Vou meter aqui outra receita para um bolo.

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por Lampuka em Dezembro 02, 2025, 04:50:33 pm »

Porque é que um país com quase 11M de habitantes e somente 24K militares tem de "recrutar" estrangeiros?
Ainda para mais quando tem uma taxa de emigração jovem de 30%?
Dêem condições,  paguem, valorizem carreiras e ponham-nos a trabalhar,  que neste caso é serem militares,  em condições adequadas.  Vão ver que não faltará pessoal...
Fazer o que se fez até agora, com instalações degradadas, equipamentos que parecem sucata, mal pagos e com carreiras a progredir a passo de caracol, é que nos colocou no ponto em que estamos.
Já disse e repito, entrei várias vezes nas corvetas da Marinha por razões profissionais.
Nenhum funcionário do Estado aceitaria trabalhar naquelas condições,  muito menos a navegar dias seguidos em mar de inverno nos Açores.
Calor, avarias constantes, sanitários em estado miserável e muitas vezes avariados (por vezes sem água quente), acomodações a roçar o campismo, cozinhas obsoletas...
Quem raio aceitaria trabalhar naquelas condições em pleno século XXI?
Se for num qualquer gabinete do Estado, avaria o ar condicionado e vão para casa por falta de condições.  Na "tropa", que se desemerdem que é para isso que são soldados...
Faz-me confusão que, havendo uma pequena hipótese de se melhorar tudo isto,  já se pense sequer em oferecer essa possibilidade a estrangeiros.
Primeiro nós. Depois,  e apenas em caso de necessidade,  os outros.
Quanto a parceiras ou até alianças com outros países,  sobretudo CPLP, excelente ideia. E uma boa forma de podermos também utilizar essa ligação para realizar negócios, também eles importantes.

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Força Aérea Portuguesa / Re: Substituiçao dos F-16's

« Última mensagem por sivispacem em Dezembro 02, 2025, 04:46:50 pm »

No fim, não é do interesse da FAP ficar com caças novos já funcionalmente obsoletos.

Sem corrupção, e sem real vontade/capacidade de saltar para 6G, não há forma do F-35 perder um eventual concurso de novos caças para a FAP.

Existem várias formas de ter retorno/envolvimento da indústria nacional, sem que o futuro da FAP saia penalizado (com um produto inferior).

No meio disto tudo:
-a FAP quer o salto geracional com F-35, com uma frota única, havendo sectores dentro desta que tentam agradar a gregos e troianos com uma solução caríssima de 2 caças. O ramo receia que as promessas do Governo não sejam cumpridas na hora de comprar um 6G;

-o Governo prefere uma solução única, preferencialmente europeia, e que envolva a indústria nacional de alguma forma. O MDN mencionou brevemente os 6G, mas nunca nada em concreto;

-as empresas estão interessadas em vender caças novos a curto prazo, do seu modelo actual, e não um 6G no futuro, preferencialmente assegurando que o seu avião substitua a totalidade da frota F-16.

A realidade tuga diz-nos que não vai haver orçamento nem pessoal para operar 2 modelos de caça.
Que escolhendo um 4.5G novo, este teria que durar 35 anos (se calhar mesmo 40), mesmo sendo obsoleto.
Que nenhum Governo é confiável para nos atirarmos de cabeça para os 6G, tanto que comprar eurocanards em segunda-mão a curto prazo, podia não dar origem a uma frota, representando uma opção de risco elevado e bastante cara.

Vemos várias forças, cada uma a puxar para o seu lado, e no fim, indecisão absoluta de um lado, risco de uma decisão de m**** do outro.

Neste caso, como em tantos outros de grande dimensão/investimento (para sa FA's mas não só, veja-se o aeroporto, Alqueva, etc), a posição habitual do Governo Português é a traduzida pelo conceito de " Analysis paralysis". 

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por dc em Dezembro 02, 2025, 04:41:03 pm »

A mim o que me parece óbvio, é que se vemos África como um dos TOs prioritários era por aí que se podia começar. Um "Regimento Antiterrorismo" com portugueses/luso-descendentes residentes em Moçambique, guarnição de um NPC da Marinha formada por portugueses/luso-descendentes em STP.
Procurar soluções multilaterais com a CPLP.

Essencialmente, vai começar a ser necessário maior presença no continente africano, mas também na Ásia (Timor Leste), e temos FA demasiado pequenas para conseguir estar em todo o lado.

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Portugal / Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas

« Última mensagem por dc em Dezembro 02, 2025, 04:32:50 pm »

Espero que não. Pelas minhas contas ainda falta contabilizar uma fatia grande dos fundos SAFE, se as fragatas serão 3 MM, restam umas centenas de milhões que poderão ser para MRAD.

Oxalá que assim seja.

Quanto é que já foi alocado, para além dos ~3000M das fragatas?
3000M para a MGP e 1400M para cada um dos outros ramos? Qual dos ramos ficaria com a menor fatia, caso não seja igual?

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Força Aérea Portuguesa / Re: Substituiçao dos F-16's

« Última mensagem por saabGripen em Dezembro 02, 2025, 04:29:31 pm »

A LM não se viu obrigada a nada e é completamente normal trabalharam com "os mais pequenos", quase todos os países que compraram o F-35 negociaram uma série de parcerias seja a nível de treino/simulação, manutenção, cooperação industrial etc

Aliás, não esquecer que por cá as OGMA trabalham com a LM há décadas


Não é algo único e exclusivo a uma certa empresa

Aquando da Bujarda "Só há Uma Única Hipótese, Já Falamos com a LM, são 5.5Bi por 27, Pagos ao Longo e 20 Anos E MAI NADA"...

... a LM não estava obrigada a nada meu amigo.

Agora está obrigada a tudo.
E como português podes bater palmas.

 

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Portugal / Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas

« Última mensagem por dc em Dezembro 02, 2025, 04:29:18 pm »

Infelizmente é muita fruta para nós.

Apesar de geograficamente fazer todo o sentido uma frota Tiltrotor (fosse com V-22 ou com MV-75), oferecendo um meio VTOL com ainda mais alcance que o Merlin, e capaz percorrer distâncias muito mais rápido.

E no futuro a FAP terá em mãos o problema de substituir os Merlin, e não há propriamente novos modelos de heli com as características dos Merlin. Ou a fábrica dos 101 se mantém aberta, e nessa altura renova-se a frota com unidades novas, ou salta-se para um tiltrotor com mais alcance e velocidade para SAR.

Tecnicamente, um destacamento V-22 provavelmente podia substituir os destacamentos de Merlin e C-295 nos arquipélagos.