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Portugal / Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo

« Última mensagem por dc em Janeiro 18, 2026, 11:22:02 pm »

Então a Europa agora tem de se preparar para o exército russo, e a US Navy, é tranquilo   

Vamos ter um século XXI interessante...

A Europa levava na pá bem fácil. Mas é que não há hipóteses, num cenário completamente maluco em aue o Trump decide usar força militar contra um aliado, de a Europa se safar.

A Europa não tem a capacidade de projecção de força, nem logística, nem defensiva, nem ofensiva, para se bater de igual para igual com os EUA.

O melhor a fazer é assegurar linhas de comunicação abertas com as FA americanas, mantendo uma relação favorável com as suas chefias, e assim dar mais força a estes para que recusem participar em qualquer acção militar,  caso o maluquinho laranja se lembre de o fazer.

Dada a actual situação geoestratégica (ameaças de invasão à Gronelândia, chamar "governador" ao pm do Canadá, etc) espero que o governo português esteja a desenvolver planos que levem ao rápido reforço do dispositivo nas ilhas e nos Açores/Lajes em particular.

IMHO deveriam ser estacionados já alguns P-3, F-16 e uma parelha de UH 60, reforço dos meios de segurança da BA 4 e aumentar-se a guarnição do Exército nas ilhas

A necessidade de reforçar a defesa das ilhas já existia, bem antes do boneco laranja andar a inventar.

E é como foi dito, A2/AD.

É por isso que muita gente aqui diz que é necessário desde logo começar por dar aos F-16 capacidade ASuW a sério. Incorporem os Harpoon, ou os JSM, ou o que seja, mas o primeiro passo já devia ter sido dado há muito.

Também convinha ter mais munições em geral para eles. É que actualmente, ter ou não ter F-16 destacados face a uma ameaça militar minimamente capaz, é quase irrelevante face ao número cómico de munições que temos.

O problema é que não conseguimos reforçar a defesa dos Açores rapidamente, porque não temos praticamente nada com que fazer o reforço, e as aquisições necessárias, iriam demorar 2/3 anos até gerar frutos.

Rápido, só se fosse a compra de material em segunda-mão e munições de stocks existentes dos aliados.

Por exemplo, integrar os Harpoon nos F-16, e ir buscar algumas dezenas. O mesmo para AMRAAMs e ESSM para as fragatas.

De resto, não estamos minimamente preparados para defesa dos arquipélagos de ameaças aeronavais. 

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por miguelbud em Janeiro 18, 2026, 11:00:09 pm »

Correcto.

“Com a avaliação da Comissão concluída, o Conselho tem agora quatro semanas para adotar as decisões de implementação. Uma vez aprovadas, a Comissão finalizará os contratos de empréstimo, com os primeiros pagamentos previstos para março de 2026″, informa a Comissão Europeia em comunicado.

https://eco.sapo.pt/2026/01/15/safe-primeira-tranche-do-emprestimo-militar-a-ue-deve-chegar-em-marco/

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Portugal / Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo

« Última mensagem por dc em Janeiro 18, 2026, 10:58:35 pm »

No DN de hoje:

https://www.dn.pt/opiniao/aprovao-em-bruxelas-do-programa-safe-para-portugal-com-incertezas-para-as-indstrias-de-defesa-nacional

Foi notícia esta quinta-feira a aprovação do envelope financeiro do Programa SAFE para que Portugal possa apetrechar de novas capacidades as Forças Armadas Portuguesas, mas vem acompanhada de preocupações.

Dias antes, em audiência na Comissão de Defesa, na Assembleia da República, a direção do AED Cluster dava conta da “falta de envolvimento da indústria” e que Portugal se arrisca a “não criar a Autoeuropa da Defesa”.

Foi com apreensão e estupefação que ouvi, em audiência na Comissão de Defesa Nacional, realizada na passada terça-feira, na Assembleia da República, José Neves.

O Presidente do AED Cluster afirmou que não tinham sido ouvidos, nem envolvidos pelo Governo Português ao longo de todo o processo de candidatura ao SAFE – programa para reforço da Defesa Europeia.

O AED Cluster representa mais de 170 empresas do sector da Defesa, com um volume de negócios superior a 2,1 mil milhões de euros anuais, sendo que 90% são produtos para exportação.

Este facto torna clara a importância do sector para a economia portuguesa. Em causa estão as capacidades de investigação, inovação, de criação de produtos com elevado valor acrescentado, mas também da capacidade de criar empregos altamente qualificados que tornam este sector económico capaz de ampliar a economia nacional no futuro.

O Partido Socialista ouviu com preocupação, na Comissão de Defesa, que Portugal corre o “risco de não criar a Autoeuropa da Defesa neste momento em que investimos 5,8 mil milhões de euros”, ao não envolver a Indústria de Defesa Nacional - IDN.

Sem isso, e sabendo que a adaptação e cooperação industrial leva tempo, considero que será impossível reduzir de 15 para 5 anos o investimento em Defesa em Portugal, bem como impulsionar a Base Tecnológica e Industrial de Defesa.

Não considero que a Indústria de Defesa Nacional deva ser parte ativa nas escolhas das capacidades a adquirir para cada um dos ramos das Forças Armadas, cabendo apenas a cada Ramo essa decisão. No entanto, parece óbvio a todos que se não forem ouvidas e envolvidas as IDN, não será possível contribuir e beneficiar deste envelope financeiro – o maior da nossa história democrática.

O mínimo que o Governo Português deveria ter feito era um levantamento de capacidades produtivas e de inovação das nossas IDN e cruzá-las com as escolhas estratégicas de cada um dos Ramos, sentando todos à mesa.

Por exemplo, o envolvimento das IDN para aquisição das anunciadas novas fragatas da classe EVO, permitiria estabelecer um plano de tudo o que nelas queremos produzido em Portugal, trazendo investimento para o País, gerando emprego e produzindo riqueza. Caso não aconteça, não estamos a falar de investimentos, mas de apenas despesas na Defesa Nacional.

Sabemos (pela imprensa) que Portugal inscreveu no SAFE novas fragatas, drones, satélites, sistemas de defesa e artilharia de longo alcance, blindados e carros de combate. Se optarmos por aquisições a países estrangeiros, em modelo “Chave na mão” limitamos o crescimento das IDN e, desta forma, desperdiçamos o empréstimo de 5,8 mil milhões do SAFE.

Um empréstimo que será pago por outros Governos que não o atual – sendo que falamos de um empréstimo de longo prazo com um período de carência de 10 anos e um pagamento até 45 anos, o que significa que Portugal poderá iniciar o pagamento deste empréstimo a partir de 2036 e até 2069.

Acompanho a preocupação do AED Cluster: num momento em que os indicadores da economia portuguesa parecem estagnar e em que ficaremos sem a alavanca do PRR, a Defesa pode ser um sector estruturante para a nossa Economia. Só integrando e envolvendo o ecossistema das IDN neste processo de Investimentos, poderemos concretizar uma oportunidade histórica de fazer da Defesa um sector de referência para a economia portuguesa. Aí sim…. Teremos investimentos em Defesa e não gastos! Seremos utilizadores finais e não produtores de capacidades!

Mas o SAFE não foi criado com o objectivo de investir nas Indústrias de Defesa locais. Foi feito para começar a tapar os buracos na Defesa de diversos países, de forma rápida e pragmática, e com recurso a produtos provenientes dos países elegíveis.

O investimento na indústria nacional, tem de vir é dos tais 3.5% que dissemos que íamos investir na Defesa, onde uma parte desse investimento pode e deve ser feito com envolvimento da nossa indústria.

Convém é que a indústria de defesa nacional produza material que as FA precisem, e não produzir tralha que depois as FA vão comprar só por comprar, sem reais ganhos operacionais.

O erro até agora, tem sido a falta de clarividência face aos sectores onde realisticamente queremos envolver a nossa indústria.

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Portugal / Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas

« Última mensagem por dc em Janeiro 18, 2026, 10:47:43 pm »

Enquanto a Brigada Média está a ser criada a pensar no embate, o exército vai criar uma nova Brigada Ligeira focada na velocidade. Com o prazo de criação até 2036, esta unidade herda a genética dos Paraquedistas e Comandos. O seu propósito é a projeção estratégica, chegando primeiro a terrenos difíceis onde os blindados pesados não entram, valendo-se da frota modernizada de viaturas Pandur e de uma elevada mobilidade tática.

Admira-me ninguém ter pegado nesta parte. Ou se calhar foi falado noutro tópico e não vi.

Mas os Pandur transitariam para a Brigada Ligeira?

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por LM em Janeiro 18, 2026, 10:45:36 pm »

O "nosso" - e os dos outros 7, já aprovados pela Comissão - SAFE tinha 4 semanas para ser aprovado pelo Conselho, julgo... talvez aguardem tudo resolvido pelas instituições da UE antes de anunciar.

Já foi aprovado e o cacau deverá chegar nas próximas semanas. Presumo que o nosso governo esteja agora a discutir os detalhes do contrato de aquisição das ditas cujas, que é coisa sempre complexa e para durar uma semanas, pelo menos.

Por isso não contaria com grandes novidades (pelo menos na parte das fragatas) nos tempos mais próximos....

Aprovado pela Comissão e, de seguida, terá de ser aprovado pelo Conselho... ou vi mal? Pode ser uma "aprovação certa" mas - se não vi mal - tecnicamente o processo ainda não terminou.

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Portugal / Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas

« Última mensagem por dc em Janeiro 18, 2026, 10:44:08 pm »

O Moskva afundou provavelmente porque era um monte de sucata mal mantido e sem tripulação treinada.

Radar sem capacidade de detectar see-skimming, com capacidade de rastrear a 180°, portas estanques abertas, entre muitas outras coisas.

A malta esquece-se que o Moskva era um navio do início dos anos 80, essencialmente obsoleto.

Não se sabendo exactamente o que aconteceu, mas não faz sentido usar o seu afundamento para generalizar uma debilidade de todos os combatentes de superfície... com base num navio com 40 anos.


Entretanto, a ameaça de drones é real, e a resposta aos ditos não é com o fim das fragatas, é a adaptação destas às novas ameaças.

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Marinha Portuguesa / Re: U209PN

« Última mensagem por dc em Janeiro 18, 2026, 10:03:27 pm »

KSS-III Batch II:
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/south-koreas-dsme-wins-contract-for-2nd-kss-iii-batch-ii-submarine/

844M de dólares em 2021.

Em comparação, cada U-212CD, também em 2021, custava 916M de euros, o que fazia mais de 1000M de dólares.

Os submarinos polacos, que são muito mais pequenos que os KSS-III Batch II, também se ficam pelos 900M de dólares.

Os novos submarinos holandeses, cujas dimensões se aproximam mais dos KSS-III, supostamente vão custar bem acima dos 1000M de euros, o mesmo deve aplicar-se aos Barracuda com propulsão convencional da Naval Group.

Podemos até arredondar os valores, e dizer que o KSS-III Batch II custam o mesmo que os U-212CD.
Que no fim de contas, facilmente percebemos que um submarino sul-coreano de 2300-2500t à superfície, vai ser consideravelmente mais barato que o equivalente europeu.

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Exército Português / Re: Pandur II

« Última mensagem por dc em Janeiro 18, 2026, 09:32:19 pm »

Pois, a lógica diz que compensava mais manter as SP30, ao invés de as substituir, até para permitir aumentar o número de armas de 30mm no Exército.

O custo de instalar novas torres de 30mm nos actuais Pandur IFV, não mudará muito face ao custo de o fazer nos APC. Logo, compensa mais ter as 30 SP30 como complemento das novas torres de 30mm.

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Exército Português / Re: Pandur II

« Última mensagem por Drecas em Janeiro 18, 2026, 09:02:43 pm »

Já tinha lido isso por acaso

Mas das entrevistas onde tinha lido não fica muito claro se é algo concreto e decidido ou uma ideia

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Portugal / Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo

« Última mensagem por sivispacem em Janeiro 18, 2026, 08:58:24 pm »

Dada a actual situação geoestratégica (ameaças de invasão à Gronelândia, chamar "governador" ao pm do Canadá, etc) espero que o governo português esteja a desenvolver planos que levem ao rápido reforço do dispositivo nas ilhas e nos Açores/Lajes em particular.

IMHO deveriam ser estacionados já alguns P-3, F-16 e uma parelha de UH 60, reforço dos meios de segurança da BA 4 e aumentar-se a guarnição do Exército nas ilhas

Submarinos amigo, submarinos é o pesadelo de qualquer frota.

Por alguma razão um americano qualquer (acho que era embaixador cá), não gostou que Portugal tivesse comprado os U209PN, eram "brinquedos caros".

O que ele não disse, é que são brinquedos que dão muita dor de cabeça para quem quer andar a mandar porta-avioes e LHD cheios de Marines de um lado para o outro.

Se tivéssemos uns 4, eles nem se aproximavam, passavam bem ao largo.

O nível seguinte deveria ser, misseis anti-navio em caças, radares de defesa aérea e capacidade anti-aerea por camadas.

No fundo aquilo que se anda a estudar dos chineses, o A2/AD, negação do uso do mar, pelo menos do mar próximo, para eles pensarem "Nem nos vamos aproximar dos Açores, dá menos trabalho dar a volta!".

Concordo, caro Lightning. Mas olhando para os meios actuais (ou melhor, para a ausência deles...) bastariam 3 ou 4 C-17 com paraquedistas fazer uma aterragem de assalto nas Lajes e em meia hora ficaria a coisa resolvida. Depois os meios marítimos poderiam aproximar-se para descarregar algum material pesado.

O radar é uma necessidade crítica, assim como meios AA de curto e médio alcance. Mas também são precisos 'botas no chão' para dar margem de manobra (essencialmente) e meios anti-navio. E depois, ok, basear um submarino (ou dois, nunca se saberia...) na área, em caso de crise eminente.

ENfim, aguardemos os desenvolvimentos deste lamentável episódio EUA-Gronelândia e Canadá (parece que voltou à carga coom a necessidade de os EUA controlarem o Canadá..... : )