ForumDefesa.com

Geopolítica-Geoestratégia-Política de Defesa => Portugal => Tópico iniciado por: Subsea7 em Janeiro 26, 2024, 08:55:11 pm

Título: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 26, 2024, 08:55:11 pm
Boa noite,
No UK, já avisaram as pessoas para se prepararem para a guerra maciça com a Rússia e por cá?

O que se deve dizer a população?

Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Janeiro 26, 2024, 09:22:15 pm
Não acredito que os russos venham bombardear a santa pátria e como eu não estou disposto a morrer pelos países bálticos suponho que por cá devemos tentar resolver os problemas catastróficos que assolam este país.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: MMaria em Janeiro 27, 2024, 12:54:17 am
É curioso perceber o medo dos europeus das hordas russas a invadi-los quando foram os próprios que, por duas vezes, tentaram conquistar Moscovo nos últimos duzentos anos.

Sds!
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 27, 2024, 01:03:29 am
Eu gostava que o MMaria, me elucidasse o que o PC tuga tentou fazer após o 25 de abril de 1974,  cá?
 
Curiosamente os líderes da URSS, estavam apenas a fazer um favor, aos cidadãos da Europa de Leste e nunca os invadiram.

Estaline nunca pensou invadir países, estava era com saudades dos finlandeses e foi lá dar-lhe dois beijinhos de boa noite.

Malditos comunas, que andam sempre a tentar lavar os seus crimes.

Ainda me lembro, quando a China comunista tentou controlar a economia europeia, deveria ser só para professar a liberdade, como eles ainda hoje professam na China.

Eu diria que por cá, a liderança continua fraca, corrupta e incompetente, logo mesmo que a Europa Arda, aqui nada se fará.

Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Janeiro 27, 2024, 09:32:48 am
A Russia é e será sempre um país imperial. Tentará sempre expandir os territórios e afastar Moscovo das regiões fronteiriças. No entanto eles são neste momento confrontados com graves problemas demográficos e uma economia de 3° mundo e para um país imperial é difícil viver com esses dois factos.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 27, 2024, 12:37:40 pm
É curioso perceber o medo dos europeus das hordas russas a invadi-los quando foram os próprios que, por duas vezes, tentaram conquistar Moscovo nos últimos duzentos anos.

Sds!
É bonito fazer essa acusação ignorando todas as invasões russas do norte e leste da Europa ocorridas bem antes dos últimos duzentos anos.

Mas vindo de quem não sabe distinguir uma bomba de um míssil, tal ignorância não surpreende.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: MMaria em Janeiro 27, 2024, 01:16:06 pm
Não entenderam o ponto: os exércitos que chegaram ao Moscovo só não o tomaram porque estavam a lutar em duas frentes em ambas ocasiões e hoje não me parece que os russos, que nem estão conseguindo chegar ao Dnipro após dois anos de guerra, tenham capacidade de ir muito além.

Sds.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 27, 2024, 01:23:55 pm
Não entenderam o ponto: os exércitos que chegaram ao Moscovo só não o tomaram porque estavam a lutar em duas frentes em ambas ocasiões e hoje não me parece que os russos, que nem estão conseguindo chegar ao Dnipro após dois anos de guerra, tenham capacidade de ir muito além.

Sds.
Eu não vou debater a questão do que os russos são hoje - é óbvio que o que diz está certo e eles estão com grandes dificuldades em avançar. Mas os russos não são uma cambada de burros (apesar de fazerem muita asneira como de resto sempre fizeram durante a sua História) ao contrário do que alguns gostam de dizer aqui no fórum. Ou seja, o que eu quero dizer é que não sabemos como vai estar a Rússia a médio-longo prazo. Pela lógica não devem invadir mais nenhum país mas ainda é muito cedo para tirar essa conclusão. As chefias militares (incluindo as Europeias por muito que alguns teimosos não gostem de admitir) são por norma pragmáticas e assumem sempre o pior cenário que neste caso seria a Rússia invadir novamente.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Janeiro 27, 2024, 01:45:52 pm
Eu gostava que o MMaria, me elucidasse o que o PC tuga tentou fazer após o 25 de abril de 1974,  cá?
 
Curiosamente os líderes da URSS, estavam apenas a fazer um favor, aos cidadãos da Europa de Leste e nunca os invadiram.

Estaline nunca pensou invadir países, estava era com saudades dos finlandeses e foi lá dar-lhe dois beijinhos de boa noite.

Malditos comunas, que andam sempre a tentar lavar os seus crimes.

Ainda me lembro, quando a China comunista tentou controlar a economia europeia, deveria ser só para professar a liberdade, como eles ainda hoje professam na China.

Eu diria que por cá, a liderança continua fraca, corrupta e incompetente, logo mesmo que a Europa Arda, aqui nada se fará.

Poucos sabem isto mas pouco depois do 25 de abril chegaram cá uns iluminados de Cuba   a mando de Fidel Castro para orientar a nossa revolução  ;D
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: legionario em Janeiro 27, 2024, 03:26:03 pm
O criador deste tópico poderia ter feito uma pequena introdução explicando o que é a guerra total ; acredito que a maioria dos colegas,  eu incluido, não leram Vom Kriege   :)

Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Lightning em Janeiro 27, 2024, 03:47:09 pm
Não entenderam o ponto: os exércitos que chegaram ao Moscovo só não o tomaram porque estavam a lutar em duas frentes em ambas ocasiões.

Olha que o Napoleão conquistou Moscovo, só que o imperador da Russia estava em S.Petersburgo e os russos pegaram fogo à cidade e fugiram para fora dela.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Janeiro 27, 2024, 04:05:37 pm
Não entenderam o ponto: os exércitos que chegaram ao Moscovo só não o tomaram porque estavam a lutar em duas frentes em ambas ocasiões e hoje não me parece que os russos, que nem estão conseguindo chegar ao Dnipro após dois anos de guerra, tenham capacidade de ir muito além.

Sds.
Eu não vou debater a questão do que os russos são hoje - é óbvio que o que diz está certo e eles estão com grandes dificuldades em avançar. Mas os russos não são uma cambada de burros (apesar de fazerem muita asneira como de resto sempre fizeram durante a sua História) ao contrário do que alguns gostam de dizer aqui no fórum. Ou seja, o que eu quero dizer é que não sabemos como vai estar a Rússia a médio-longo prazo. Pela lógica não devem invadir mais nenhum país mas ainda é muito cedo para tirar essa conclusão. As chefias militares (incluindo as Europeias por muito que alguns teimosos não gostem de admitir) são por norma pragmáticas e assumem sempre o pior cenário que neste caso seria a Rússia invadir novamente.

Não diria que pragmatismo equivale a prever o pior cenário. As chefias militares pouco podem fazer, mas as chefias políticas se fossem completamente pragmáticas já tinham articulado um tratado de paz entre a Rússia e a Ucrânia e definido as fronteiras entre a NATO e a Rússia. Agora andar aqui sem saber se a Ucrânia é independente ou se pertence ao ocidente ou à Rússia é que não, tem tudo para dar mal. No entanto, é um bom retrato do que tem sido a desastrosa política externa Americana e até europeia nos últimos anos. É que esta guerra já tinha sido prevista pelo menos à 15 anos.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 27, 2024, 04:41:28 pm
Não entenderam o ponto: os exércitos que chegaram ao Moscovo só não o tomaram porque estavam a lutar em duas frentes em ambas ocasiões e hoje não me parece que os russos, que nem estão conseguindo chegar ao Dnipro após dois anos de guerra, tenham capacidade de ir muito além.

Sds.
Eu não vou debater a questão do que os russos são hoje - é óbvio que o que diz está certo e eles estão com grandes dificuldades em avançar. Mas os russos não são uma cambada de burros (apesar de fazerem muita asneira como de resto sempre fizeram durante a sua História) ao contrário do que alguns gostam de dizer aqui no fórum. Ou seja, o que eu quero dizer é que não sabemos como vai estar a Rússia a médio-longo prazo. Pela lógica não devem invadir mais nenhum país mas ainda é muito cedo para tirar essa conclusão. As chefias militares (incluindo as Europeias por muito que alguns teimosos não gostem de admitir) são por norma pragmáticas e assumem sempre o pior cenário que neste caso seria a Rússia invadir novamente.

Não diria que pragmatismo equivale a prever o pior cenário. As chefias militares pouco podem fazer, mas as chefias políticas se fossem completamente pragmáticas já tinham articulado um tratado de paz entre a Rússia e a Ucrânia e definido as fronteiras entre a NATO e a Rússia. Agora andar aqui sem saber se a Ucrânia é independente ou se pertence ao ocidente ou à Rússia é que não, tem tudo para dar mal. No entanto, é um bom retrato do que tem sido a desastrosa política externa Americana e até europeia nos últimos anos. É que esta guerra já tinha sido prevista pelo menos à 15 anos.
Eu mantenho a ideia de que o pragmatismo típico dos militares os faz ter em consideração os piores cenários, incluindo invadir e/ou atacar aliados.  :mrgreen: Na mente do comandante militar (normalmente) todos os cenários possíveis devem estar em cima da mesa.

As chefias políticas já tentaram a diplomacia com a Rússia, fizeram-no na invasão russa da Geórgia e fizeram-no duas vezes com os tratados Minsk no caso da Ucrânia. Toda a via diplomática está esgotada, o problema entre russos e ucranianos tem de ser resolvido entre eles. Eu acho que na questão ucraniana nós europeus temos mais culpa que os americanos (quando estes anunciaram as boas-vindas aos ucranianos na OTAN em 2008 a maioria dos ucranianos não queria a adesão mas vontade de integrar a UE já era muita). Foi a hesitação e falta de estratégia europeia que deu condições à Rússia para invadir (e eu não acho que a Rússia esteja a beneficiar da invasão mas enfim).

Os ucranianos pediram-nos ajuda e nós muito bem ajudámos porque a vítima da agressão é a Ucrânia e porque não nos interessam grandes guerras na Europa (os ucranianos ao escolherem resistir impediram a entrega do país praticamente inteiro aos russos). O problema fundamental da Ucrânia só se resolve com esta a entrar na UE (mesmo que isso signifique perder território) para eliminar o sistema oligarquico e permitir ao país a prosperidade económica que tanto quer (sob a influência russa não passa de uma colónia). É preciso também dar garantias de segurança ou permitir a sua adesão à OTAN para evitar novas invenções russas. Relembro que as dificuldades económicas da Ucrânia já resultou em grandes vagas de migração e perda populacional (e nós portugueses já o sentimos). A alternativa é a Rússia tomar toda a Ucrânia ou instalar um governo pró-russo.

Já agora...

Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Janeiro 27, 2024, 05:02:09 pm
Eu não discordo, de todo, das tuas afirmações. No entanto se foi feito tanto acordo que resultou nesta guerra existem duas opções: ou a Rússia é impossível de confiar e irá quebrar todos os tratados e acordos arbitrariamente (algo irracional) ou então os acordos e tratados assinados não são justos e imparciais pois foram assinados num momento de fraqueza russa ou os termos tornaram-se insatisfatórios com as evoluções geopolíticas da região. Não costumo rotular ou achar que o meu oponente age de maneira irracional pois isso impossibilita perceber como funciona o pensamento estratégico dele impedindo a formulação de uma resposta capaz de o travar, logo resta a opção que os russos não estão satisfeitos com o status quo vigente e nenhum tratado mudará isso.

É legitimo que o ocidente não queria ceder a todas as exigências russas logo terá de se confrontar que periodicamente estas tensões resultem em conflito armado. Não concordo de todo da teoria dos tratados que supostamente invalidam todo e qualquer tipo de conflito ou disputa ad eternum. É como meter um penso por cima de uma ferida infecionada, paras a hemorragia, mas mais cedo ou mais tarde, o problema real terá de ser confrontado. Neste caso parece que foi decidido coletivamente travar a invasão russa e pronto desde que não me afete muito, acho bem. 




Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 27, 2024, 05:12:30 pm
Eu não discordo, de todo, das tuas afirmações. No entanto se foi feito tanto acordo que resultou nesta guerra existem duas opções: ou a Rússia é impossível de confiar e irá quebrar todos os tratados e acordos ou então os acordos e tratados assinados não são justos e imparciais pois foram assinados num momento de fraqueza russa ou os termos tornaram-se insatisfatórios com as evoluções geopolíticas da região. É legitimo que o ocidente não queria ceder a todas as exigências russas logo terá de se confrontar que periodicamente estas tensões resultem em conflito armado. Não concordo de todo da teoria dos tratados que supostamente invalidam todo e qualquer tipo de conflito ou disputa ad eternum. É como meter um penso por cima de uma ferida infecionada, paras a hemorragia, mas mais cedo ou mais tarde, o problema real terá de ser confrontado. Neste caso parece que foi decidido coletivamente travar a invasão russa e pronto desde que não me afete muito, acho bem.

Eu não me vou alongar mais para não fugir ao tópico mas se quiseres continuar a discussão terei todo o gosto em fazê-lo via mensagem privada.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Janeiro 27, 2024, 05:15:19 pm
Eu não discordo, de todo, das tuas afirmações. No entanto se foi feito tanto acordo que resultou nesta guerra existem duas opções: ou a Rússia é impossível de confiar e irá quebrar todos os tratados e acordos ou então os acordos e tratados assinados não são justos e imparciais pois foram assinados num momento de fraqueza russa ou os termos tornaram-se insatisfatórios com as evoluções geopolíticas da região. É legitimo que o ocidente não queria ceder a todas as exigências russas logo terá de se confrontar que periodicamente estas tensões resultem em conflito armado. Não concordo de todo da teoria dos tratados que supostamente invalidam todo e qualquer tipo de conflito ou disputa ad eternum. É como meter um penso por cima de uma ferida infecionada, paras a hemorragia, mas mais cedo ou mais tarde, o problema real terá de ser confrontado. Neste caso parece que foi decidido coletivamente travar a invasão russa e pronto desde que não me afete muito, acho bem.

Eu não me vou alongar mais para não fugir ao tópico mas se quiseres continuar a discussão terei todo o gosto em fazê-lo via mensagem privada.

Teremos oportunidade de continuar noutra altura, editei o meu comentário para ficar mais claro. Abraço!
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 27, 2024, 05:34:45 pm
Boa noite,
No UK, já avisaram as pessoas para se prepararem para a guerra maciça com a Rússia e por cá?

O que se deve dizer a população?

Guerra maciça com a Rússia.....

Bem, eu estou tão disposto a lutar pelos Bálticos ou pelos Finlandeses como eles estiveram dispostos a ajudar Portugal na crise financeira de 2007.
Sei que a malta tem memória curta mas eu não. E se para aqueles empertigados filhos de um honrada senhora, o meu Povo e a minha Pátria  não servem para o dinheiro deles, muito menos o sangue de Portugueses serve para essa chusma.

Não me vou alongar muito, apenas deixo esta aqui para quem quiser refletir sobre o assunto. Por causa disto o mundo não vai cair numa de 2 blocos com uns quantos não alinhados e se, mas só se, houver na Europa uns politicos que sejam estadistas, talvez a Europa venha a ser qualquer coisa neste novo mundo multipolar.

@Luso, disse-te aqui em 2007, que, para mal dos nossos pecados, com o rumo que a Europa levava e com o que se estava a desenhar nos EUA, ainda irias agradecer ao Putin.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Janeiro 27, 2024, 05:46:25 pm
Boa noite,
No UK, já avisaram as pessoas para se prepararem para a guerra maciça com a Rússia e por cá?

O que se deve dizer a população?

Guerra maciça com a Rússia.....

Bem, eu estou tão disposto a lutar pelos Bálticos ou pelos Finlandeses como eles estiveram dispostos a ajudar Portugal na crise financeira de 2007.
Sei que a malta tem memória curta mas eu não. E se para aqueles empertigados filhos de um honrada senhora, o meu Povo e a minha Pátria  não servem para o dinheiro deles, muito menos o sangue de Portugueses serve para essa chusma.

Não me vou alongar muito, apenas deixo esta aqui para quem quiser refletir sobre o assunto. Por causa disto o mundo não vai cair numa de 2 blocos com uns quantos não alinhados e se, mas só se, houver na Europa uns politicos que sejam estadistas, talvez a Europa venha a ser qualquer coisa neste novo mundo multipolar.

@Luso, disse-te aqui em 2007, que, para mal dos nossos pecados, com o rumo que a Europa levava e com o que se estava a desenhar nos EUA, ainda irias agradecer ao Putin.

Tenho que ser intelectualmente honesto mesmo contra o meu país. Emprestar dinheiro a Portugal depois de 2007 era simplesmente deitar dinheiro ao lixo.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 27, 2024, 06:26:11 pm
Tenho que ser intelectualmente honesto mesmo contra o meu país. Emprestar dinheiro a Portugal depois de 2007 era simplesmente deitar dinheiro ao lixo.

Então e a tal de solidariedade europeia? É só quando interessa? Mandar soldados portugueses para a Europa de Leste para morrer por esses imbeciloides também não é desperdiçar valor?!! Ou solidariedade é só quendo eu preciso, os outros que se lixem?!!
Humilharam o meu Povo e o meu País impondo condições muito para além do necessário. Esfregaram na nossa cara que eramos "PIGS".  Porcos é quem lhes fez as orelhas e se os russos lhes derem a paulada para os lembra do lugar que eles realmente estão, eu até me fico a rir.

E também estou a ser honesto. Quero que esses paises se lixem e se têm problemas com os russos que os resolvam. A Rússia não vai mudar de lugar e eles também não, portanto entendam-se. Se votam em politicos e partidos cujo objectivo é unicamente antagonizar a Rússia a mando dos "patrões", então que se lixem. E se levarem a ripada por serem estúpidos, é para o lado que vou dormir melhor.

Se a Europa continuar neste caminho, sem querer tomar a redeas de si mesma, a Portugal cabe voltar a olhar para o Atlantico, especialmente ao desenvolvimento de um triangulo estratégico com os outros dois vertices assente em Angola e no Brasil. Ou então continuar no caminho que está e ser cada vez mais periférico até ser absorvido.

Não fui ver à quanto tempo aqui está neste forum, mas todos estes acontecimentos foram previstos por mim e descritos aqui neste forum desde 2007. E não se trata de ser bruxo, trata-se apenas de tirar a camisola do clube, tentar entrar na cabeça do outro e analisar as coisa de forma desapaixonada. Agora é aguentar. 
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Janeiro 27, 2024, 06:59:01 pm
Tenho que ser intelectualmente honesto mesmo contra o meu país. Emprestar dinheiro a Portugal depois de 2007 era simplesmente deitar dinheiro ao lixo.

Então e a tal de solidariedade europeia? É só quando interessa? Mandar soldados portugueses para a Europa de Leste para morrer por esses imbeciloides também não é desperdiçar valor?!! Ou solidariedade é só quendo eu preciso, os outros que se lixem?!!
Humilharam o meu Povo e o meu País impondo condições muito para além do necessário. Esfregaram na nossa cara que eramos "PIGS".  Porcos é quem lhes fez as orelhas e se os russos lhes derem a paulada para os lembra do lugar que eles realmente estão, eu até me fico a rir.

E também estou a ser honesto. Quero que esses paises se lixem e se têm problemas com os russos que os resolvam. A Rússia não vai mudar de lugar e eles também não, portanto entendam-se. Se votam em politicos e partidos cujo objectivo é unicamente antagonizar a Rússia a mando dos "patrões", então que se lixem. E se levarem a ripada por serem estúpidos, é para o lado que vou dormir melhor.

Se a Europa continuar neste caminho, sem querer tomar a redeas de si mesma, a Portugal cabe voltar a olhar para o Atlantico, especialmente ao desenvolvimento de um triangulo estratégico com os outros dois vertices assente em Angola e no Brasil. Ou então continuar no caminho que está e ser cada vez mais periférico até ser absorvido.

Não fui ver à quanto tempo aqui está neste forum, mas todos estes acontecimentos foram previstos por mim e descritos aqui neste forum desde 2007. E não se trata de ser bruxo, trata-se apenas de tirar a camisola do clube, tentar entrar na cabeça do outro e analisar as coisa de forma desapaixonada. Agora é aguentar.

Eu não discordo de si, nem acho que exista tal coisa como solidariedade europeia. Existem países e cada um tem os seus interesses. A última coisa que quero para Portugal é o nosso envolvimento num conflito que pouco nos diz e um novo "ultraeuropa". Deus sabe que nem os nossos problemas conseguimos resolver quanto mais os dos outros.

Mas também tem de haver espaço para autocrítica e admitir que o que nós fizemos com os fundos europeus foi uma desgraça e é impossível qualquer país europeu levar-nos a sério quando o nosso aparelho governativo é uma corja de corruptos, incompetentes, carreiristas e mentirosos que subornam meio país e manda a outra metade emigrar...
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: legionario em Janeiro 27, 2024, 07:47:15 pm
Tenho que ser intelectualmente honesto mesmo contra o meu país. Emprestar dinheiro a Portugal depois de 2007 era simplesmente deitar dinheiro ao lixo.

Então e a tal de solidariedade europeia? É só quando interessa? Mandar soldados portugueses para a Europa de Leste para morrer por esses imbeciloides também não é desperdiçar valor?!! Ou solidariedade é só quendo eu preciso, os outros que se lixem?!!
Humilharam o meu Povo e o meu País impondo condições muito para além do necessário. Esfregaram na nossa cara que eramos "PIGS".  Porcos é quem lhes fez as orelhas e se os russos lhes derem a paulada para os lembra do lugar que eles realmente estão, eu até me fico a rir.

E também estou a ser honesto. Quero que esses paises se lixem e se têm problemas com os russos que os resolvam. A Rússia não vai mudar de lugar e eles também não, portanto entendam-se. Se votam em politicos e partidos cujo objectivo é unicamente antagonizar a Rússia a mando dos "patrões", então que se lixem. E se levarem a ripada por serem estúpidos, é para o lado que vou dormir melhor.

Se a Europa continuar neste caminho, sem querer tomar a redeas de si mesma, a Portugal cabe voltar a olhar para o Atlantico, especialmente ao desenvolvimento de um triangulo estratégico com os outros dois vertices assente em Angola e no Brasil. Ou então continuar no caminho que está e ser cada vez mais periférico até ser absorvido.

Não fui ver à quanto tempo aqui está neste forum, mas todos estes acontecimentos foram previstos por mim e descritos aqui neste forum desde 2007. E não se trata de ser bruxo, trata-se apenas de tirar a camisola do clube, tentar entrar na cabeça do outro e analisar as coisa de forma desapaixonada. Agora é aguentar.

 :G-beer2: :G-beer2:
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Apone em Janeiro 27, 2024, 08:38:46 pm
(https://i.postimg.cc/sXwZ2PQZ/conspiracy.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: legionario em Janeiro 27, 2024, 09:57:03 pm
Apone, Apone...estou a sentir umas vibrações. Vejo,vejo, um capacete de scooter...
Quem és tu espirito ? a alma penada de alguém que foi proscrito e executado no fd ?
Segue a Luz alminha, no fim do túnel encontrarás a paz de que tanto precisas.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 29, 2024, 12:37:02 pm

Eu não discordo de si, nem acho que exista tal coisa como solidariedade europeia. Existem países e cada um tem os seus interesses. A última coisa que quero para Portugal é o nosso envolvimento num conflito que pouco nos diz e um novo "ultraeuropa". Deus sabe que nem os nossos problemas conseguimos resolver quanto mais os dos outros.

Mas também tem de haver espaço para autocrítica e admitir que o que nós fizemos com os fundos europeus foi uma desgraça e é impossível qualquer país europeu levar-nos a sério quando o nosso aparelho governativo é uma corja de corruptos, incompetentes, carreiristas e mentirosos que subornam meio país e manda a outra metade emigrar...

Não discordo de si, e acho que ninguém sério discorde que usámos mal os fundos europeus. O que afirmo é que fomos sujeitos a humilhação desnecessária por aqueles que agora nos pedem que os defendamos caso os russos venham. E os russos vêm porque essa chusma tem feito o possivel e o impossível para isso acontecer.
Se tivessemos uns governantes com brio e sentido de Pátria, essa malta levaria com o troco. Os Turcos mostraram bem como é que se lida com essa malta e o voto da Turquia a favor foi bem pago, muito bem pago.
Que contra-partidas exigimos nós? Nada, nickels batatoides, seguimos a voz do "mestre" como ovelhas bem amestradas que somos.

Quanto ao que o caro Subsea 7 colocou como questão principal. Nada está a ser dito e não é a Rússia que me preocupa minimamente. É bem mais perto, muito mais perto. Quando já falam abertamente em nos tirar a água porque destruiram os lençois freaticos deles em agricultura intensiva que, para as condições da nossa Peninsula é simplemente autodestrutive e insustentável (e nós estamos a fazer o mesmo, não aprndemos nada com o exemplo do lado, mas a malta quer abacates porque é "biológico").
Mas isso não se fala, a Russia, lá longe é que interessa. E não há razão onde não há força.

Por isso deixo novamente a questão. O que é que queremos defender e de quem?
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Janeiro 29, 2024, 01:55:44 pm

Eu não discordo de si, nem acho que exista tal coisa como solidariedade europeia. Existem países e cada um tem os seus interesses. A última coisa que quero para Portugal é o nosso envolvimento num conflito que pouco nos diz e um novo "ultraeuropa". Deus sabe que nem os nossos problemas conseguimos resolver quanto mais os dos outros.

Mas também tem de haver espaço para autocrítica e admitir que o que nós fizemos com os fundos europeus foi uma desgraça e é impossível qualquer país europeu levar-nos a sério quando o nosso aparelho governativo é uma corja de corruptos, incompetentes, carreiristas e mentirosos que subornam meio país e manda a outra metade emigrar...

Não discordo de si, e acho que ninguém sério discorde que usámos mal os fundos europeus. O que afirmo é que fomos sujeitos a humilhação desnecessária por aqueles que agora nos pedem que os defendamos caso os russos venham. E os russos vêm porque essa chusma tem feito o possivel e o impossível para isso acontecer.
Se tivessemos uns governantes com brio e sentido de Pátria, essa malta levaria com o troco. Os Turcos mostraram bem como é que se lida com essa malta e o voto da Turquia a favor foi bem pago, muito bem pago.
Que contra-partidas exigimos nós? Nada, nickels batatoides, seguimos a voz do "mestre" como ovelhas bem amestradas que somos.

Quanto ao que o caro Subsea 7 colocou como questão principal. Nada está a ser dito e não é a Rússia que me preocupa minimamente. É bem mais perto, muito mais perto. Quando já falam abertamente em nos tirar a água porque destruiram os lençois freaticos deles em agricultura intensiva que, para as condições da nossa Peninsula é simplemente autodestrutive e insustentável (e nós estamos a fazer o mesmo, não aprndemos nada com o exemplo do lado, mas a malta quer abacates porque é "biológico").
Mas isso não se fala, a Russia, lá longe é que interessa. E não há razão onde não há força.

Por isso deixo novamente a questão. O que é que queremos defender e de quem?

É uma boa questão e sinceramente não estou muito informado acerca do nosso conflito hídrico com a Espanha apesar de saber que ele exista. Mas também não nos vejo com grande leverage político ou militar que consiga fazer frente à Espanha a não ser que, claro, ela se desintegre o que pode bem acontecer.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Camuflage em Janeiro 30, 2024, 12:38:54 am
Tenho que ser intelectualmente honesto mesmo contra o meu país. Emprestar dinheiro a Portugal depois de 2007 era simplesmente deitar dinheiro ao lixo.

Então e a tal de solidariedade europeia? É só quando interessa? Mandar soldados portugueses para a Europa de Leste para morrer por esses imbeciloides também não é desperdiçar valor?!! Ou solidariedade é só quendo eu preciso, os outros que se lixem?!!
Humilharam o meu Povo e o meu País impondo condições muito para além do necessário. Esfregaram na nossa cara que eramos "PIGS".  Porcos é quem lhes fez as orelhas e se os russos lhes derem a paulada para os lembra do lugar que eles realmente estão, eu até me fico a rir.

E também estou a ser honesto. Quero que esses paises se lixem e se têm problemas com os russos que os resolvam. A Rússia não vai mudar de lugar e eles também não, portanto entendam-se. Se votam em politicos e partidos cujo objectivo é unicamente antagonizar a Rússia a mando dos "patrões", então que se lixem. E se levarem a ripada por serem estúpidos, é para o lado que vou dormir melhor.

Se a Europa continuar neste caminho, sem querer tomar a redeas de si mesma, a Portugal cabe voltar a olhar para o Atlantico, especialmente ao desenvolvimento de um triangulo estratégico com os outros dois vertices assente em Angola e no Brasil. Ou então continuar no caminho que está e ser cada vez mais periférico até ser absorvido.

Não fui ver à quanto tempo aqui está neste forum, mas todos estes acontecimentos foram previstos por mim e descritos aqui neste forum desde 2007. E não se trata de ser bruxo, trata-se apenas de tirar a camisola do clube, tentar entrar na cabeça do outro e analisar as coisa de forma desapaixonada. Agora é aguentar.

Lamento que te diga, mas parecem desculpas de puto mimado. A Finlândia ofereceu géneros caso Portugal precisasse e meninos como tu não quiseram, queriam $$$$ para gastar nos "iphones". Então Portugal tem um comportamento político completamente desviante, não integrou qualquer política anti-corrupção, nem reforças sejam fiscais ou da justiça, querias o quê? Que injetassem mais dinheiro num drogado? Só quem é tolo é que investe o seu dinheiro num saco roto.
Estamos em 2024 e a maioria das medidas propostas pela UE sobre matéria de corrupção não foram implementadas, nisto já temos uma data de casos de corrupção entre políticos, imagine-se se fossem implementadas as outras medidas, ia ser bonito.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 30, 2024, 08:36:08 am
Lamento que te diga, mas parecem desculpas de puto mimado. A Finlândia ofereceu géneros caso Portugal precisasse e meninos como tu não quiseram, queriam $$$$ para gastar nos "iphones". Então Portugal tem um comportamento político completamente desviante, não integrou qualquer política anti-corrupção, nem reforças sejam fiscais ou da justiça, querias o quê? Que injetassem mais dinheiro num drogado? Só quem é tolo é que investe o seu dinheiro num saco roto.
Estamos em 2024 e a maioria das medidas propostas pela UE sobre matéria de corrupção não foram implementadas, nisto já temos uma data de casos de corrupção entre políticos, imagine-se se fossem implementadas as outras medidas, ia ser bonito.

E de onde é que tu me conheces para dizer que eu não quis e queria era dinheiro para comprar I-Phones?!! Mas que grande cromo!!!!
O que afirmei aqui foi que fomos humilhados desnecessariamente!! Fomos chamados de porcos, tu, eu, e todo e qualquer Portugês. E tu, meu patriota de funil, consideras isso normal, não te ferve o sangue e achas que está tudo bem. Descolhoados e zés sem tomates nem coluna vertebral que, quando têm a hipotese de responder da mesma forma, como os turcos fizeram ao suecos e finlandeses que tiveram de ir lamber as partes ao Erdogan e os americanos desbloquear os F-16 e mais uma catrefada de material, ou não haveria NATO para niguém, ainda sorri servilmente, correndo a defender interesses que nos dizem nada como Nação.

Enquanto nós fomos explorados à grande, porque na realidade essa malta é para o lado que dorme melhor se implantamos a medidas anti-corrupção ou não, desde que paguemos eles querem lá saber, queira vossa excelencia explicar-me que contra-partidas tirámos nós do nosso voto servil? Onde é que o nosso governo e vós aqui neste "forum de defesa" (de quê ou de quem afinal?) se insurgiram para dizer a esses empertigados de esterco que pensam que são semideuses: " Olhem meus amigos, para os senhores entrarem na NATO, isso vai aumentar exponencialmente a probabilidade de um conflito alargado onde portugueses podem vir a morrer portanto precisamos destes equipamentos, deste material, etc, etc. Mandem para cá e depois nós equacionamos o vosso problema"

Para que saibas estive recentemente 2 anos na Finlandia  e, quando isto tudo rebentou e veio a conversa da NATO disse-o aos finlandeses, que comigo trabalhavam, olhos nos olhos: "se o Povo Português  não era bom o suficiente para o vosso dinheiro, já o nosso sangue era bom o suficiente para vos defender dos russos?"
Todos eles, todos e cada um a quem disse isso olharam para o chão sem me conseguir encarar. E os poucos que responderam qualquer coisa foi sempre na linha de que: "foi uma atitude do governo mas que não concordavam com certas coisas e que talvez (sublinho talvez) tivesse havido algum exegero de algumas declarações, não se revendo nelas".
Grandes hipocritas, grandes cabrões!!! Mas para a malta aqui, está tudo bem.




Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Luso em Janeiro 30, 2024, 09:31:14 am
Olhó Fox!
Andaste-te a baldar. Fazes falta! :G-beer2:
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Luso em Janeiro 30, 2024, 09:34:11 am

Por isso deixo novamente a questão. O que é que queremos defender e de quem?

Pergunta complicada para a malta dos brinquedos.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 30, 2024, 11:16:44 am
É curioso perceber o medo dos europeus das hordas russas a invadi-los quando foram os próprios que, por duas vezes, tentaram conquistar Moscovo nos últimos duzentos anos.

Sds!

E os "Russos" conquistaram grande parte das capitais da Europa de Leste/Báltico e até Berlim em 45, e?
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 30, 2024, 12:11:10 pm
É curioso perceber o medo dos europeus das hordas russas a invadi-los quando foram os próprios que, por duas vezes, tentaram conquistar Moscovo nos últimos duzentos anos.

Sds!

E os "Russos" conquistaram grande parte das capitais da Europa de Leste/Báltico e até Berlim em 45, e?

E, depois de atacados numa guerra de extreminio em que o objectivo era a aniquilação do seu povo, terem corrido com os invasores conquistando/libertando (essa depende do ponto de vista, portanto riscar o que não interessa na narrativa) deixaram, bem visivel e mesmo ao lado de onde hoje é o Bundestag, um T-34 num pedestal.
Creio que os deputados alemães, a caminho do seu parlamento, deveriam parar um bocadinho a observar o bicho e perguntar-se como é que ele acabou ali como monumento de vitória, em vez de um Panzer ou Tiger numa praça de Moscovo.


Olhó Fox!
Andaste-te a baldar. Fazes falta! :G-beer2:

Caro Luso, não tenho tido nem tempo nem paciência. Para mais pensava que isto era um forum de defesa português e, como tal, onde seriam discutidos os interesses nacionais. O que descobri nestes já 17 anos de forum e que aqui veste-se a camisola americana, a camisola russa, a camisoal israelita, a camisola ucraniana, toda e qualquer camisola, excepto a portuguesa.

E a malta não parece nada preocupada e nem sequer discute coisas "corriqueiras" como hungaros, polacos e romenos a dizer abertamente que no caso a Ucrania colapse, vão buscar os territórios que o Tio Estaline roubou. Ora, o fim da arquitetura que mantia isto mais ou menos estabilizado e que começou a rolar encosta abaixo com o precedente Kosovo (tantas vezes avisei disso aqui, que só podia dar esterco)
E nós, aqui com o vizinho do lado a falar abertamente em nos cortar a água e a centralizar ainda mais as coisas em Madrid (TGV hello), a cobiçar o nosso mar ostentivamente. Nem me vou alongar, porque há coisas que não têm cura.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 30, 2024, 12:52:17 pm
É curioso perceber o medo dos europeus das hordas russas a invadi-los quando foram os próprios que, por duas vezes, tentaram conquistar Moscovo nos últimos duzentos anos.

Sds!

E os "Russos" conquistaram grande parte das capitais da Europa de Leste/Báltico e até Berlim em 45, e?

E, depois de atacados numa guerra de extreminio em que o objectivo era a aniquilação do seu povo, terem corrido com os invasores conquistando/libertando (essa depende do ponto de vista, portanto riscar o que não interessa na narrativa) deixaram, bem visivel e mesmo ao lado de onde hoje é o Bundestag, um T-34 num pedestal.
Creio que os deputados alemães, a caminho do seu parlamento, deveriam parar um bocadinho a observar o bicho e perguntar-se como é que ele acabou ali como monumento de vitória, em vez de um Panzer ou Tiger numa praça de Moscovo.

Fox tu sabes perfeitamente que a URSS começou a entrar em quintal alheio antes da Operação Barbarossa.

 :arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/Military_occupations_by_the_Soviet_Union
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Viajante em Janeiro 30, 2024, 01:50:19 pm
Sem dúvida que o Fox tem razões para estar chateado, porque os finlandeses humilharam-nos! Eu por acaso ainda achei pior o vídeo que fizemos a implorar que estes votassem a favor o pedido de empréstimo!!!! E também não esqueço que o Reino-Unido, sem ter qualquer obrigação, até porque não fazia parte do Euro, quis participar, assim como a Noruega (assim de cor não me lembro de mais países).

Mas perde toda a razão quando apela ao nosso patriotismo esquecido e sem nos humilharmos pelo que nos fizeram o Finlandeses só para nos emprestarem uns trocos..... e não é que o patriotismo do Fox levou-o para fora do país e para cúmulo aceitar dinheiro dos Finlandeses que tanto critica!!!!!!

Quanto aos valorosos russos...... também fiquei tocado com a narrativa, não fosse assim de repente lembrar-me que até 41, a rússia era aliada de Hitler e até invadiram países a meias!!!!!!! Já para não falar no abastecimento da máquina de guerra alemã!!!!!!
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 30, 2024, 02:41:49 pm

Fox tu sabes perfeitamente que a URSS começou a entrar em quintal alheio antes da Operação Barbarossa.

 :arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/Military_occupations_by_the_Soviet_Union

Sim sei, e foi a que a salvou ao criar distancia aos centros fulcrais da URSS. Os soviéticos sabiam que era uma questão de tempo até um conflito armado com a Alemanha e fizeram o que qualquer um faria. Se é correcto ou errado, deixo para os filosofos que querem ganhar o titulo de miss simpatia, o que é certo é que essa distancia comprou-lhes o tempo necessário para virar o tabuleiro.
E se alguém achava que eles, atendendo à historia que têm e á memória que fazem tenção de não esquecer dos milhões de mortos sofridos a correr com os diversos invasores que tiveram ao longo da História, iriam ficar sentados em cima das mãos a ver a NATO a entrar na Ucrania, então é um completo estupido. E não foi por falta de aviso deles.
E mais uma vez afirmo, não importa o que tu, eu ou quem quer que seja ache ou diga sobre a NATO ser defensiva e batatas com atum. Importa é o que eles percebem como ameaça, o que pensam sobre isso e o que estão dispostos a fazer para evitar isso. E o resultado está à vista.



Sem dúvida que o Fox tem razões para estar chateado, porque os finlandeses humilharam-nos! Eu por acaso ainda achei pior o vídeo que fizemos a implorar que estes votassem a favor o pedido de empréstimo!!!! E também não esqueço que o Reino-Unido, sem ter qualquer obrigação, até porque não fazia parte do Euro, quis participar, assim como a Noruega (assim de cor não me lembro de mais países).

Mas perde toda a razão quando apela ao nosso patriotismo esquecido e sem nos humilharmos pelo que nos fizeram o Finlandeses só para nos emprestarem uns trocos..... e não é que o patriotismo do Fox levou-o para fora do país e para cúmulo aceitar dinheiro dos Finlandeses que tanto critica!!!!!!

Quanto aos valorosos russos...... também fiquei tocado com a narrativa, não fosse assim de repente lembrar-me que até 41, a rússia era aliada de Hitler e até invadiram países a meias!!!!!!! Já para não falar no abastecimento da máquina de guerra alemã!!!!!!

Tu és naturalmente estupido ou isso é alguma formação que se tem que ter?
Cinge-te ao que de pouco sabes, como a de apostar, em Março de 2022 que a econmia russa iria colapsar em 4 meses no máximo.... Ah....espera..... pois.....
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Viajante em Janeiro 30, 2024, 03:21:39 pm
Tu és naturalmente estupido ou isso é alguma formação que se tem que ter?
Cinge-te ao que de pouco sabes, como a de apostar, em Março de 2022 que a econmia russa iria colapsar em 4 meses no máximo.... Ah....espera..... pois.....

Quando não se têem educação, naturalmente não vale a pena perder tempo com ignorantes com ar de superioridade sem ao menos perceberem o contrassenso de tudo o que apregoam, no mesmo parágrafo!

Sobre a economia russa, realmente vai de vento em popa!!! Aliás, a economia russa está tão boa, nem imagino o motivo para não ter ído lá parar!!!!!
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Apone em Janeiro 30, 2024, 03:39:37 pm
Sim sei, e foi a que a salvou ao criar distancia aos centros fulcrais da URSS. Os soviéticos sabiam que era uma questão de tempo até um conflito armado com a Alemanha e fizeram o que qualquer um faria. Se é correcto ou errado, deixo para os filosofos que querem ganhar o titulo de miss simpatia, o que é certo é que essa distancia comprou-lhes o tempo necessário para virar o tabuleiro.

O que permitiu á URSS "virar o tabuleiro" na WWII foi o apoio militar e logístico dos ingleses e americanos  - e sem falar na intelligence (ULTRA partilhada).



Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 30, 2024, 03:52:14 pm
Quando não se têem educação, naturalmente não vale a pena perder tempo com ignorantes com ar de superioridade sem ao menos perceberem o contrassenso de tudo o que apregoam, no mesmo parágrafo!

Sobre a economia russa, realmente vai de vento em popa!!! Aliás, a economia russa está tão boa, nem imagino o motivo para não ter ído lá parar!!!!!

Explica lá o contrassenso oh "educado". Vou ficar há espera sentado.
E já agora, visto que sabes tanto sobre o que falas de economia, mostra aí os indices como PMI, por exemplo.
O que me espanta é  que sendo tão erudito em economia, porque não crias uma empresa em vez de teres de trabalhar num aparato apoiado pelo Estado que tanto odeias? É lixado levar com a mesma argumentação de esterco que atiras aos outros....

Quanto ao segundo paragrafo é simples. Com as sanções bem aplicadas pelas mentes iluminadas da UE, apoiadas por outros iluminados como tu, as empresas europeias vieram de lá com uma bota tatuada no traseiro, assim como o meu contrato prestes a iniciar após o projecto que tinha na altura. E o que sei é que os meus conhecidos que estão lá a trabalhar para empresas russas, não pensam em voltar nem a pau, de tão mau que aquilo está.
Agora é lidar e adaptar.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 30, 2024, 04:08:47 pm
Não pesquisei, por isso posso estar a espalhar-me ao comprido. De memória lembro-me que das maiores industrias no país é do armamento, se há guerra obviamente que haverá um aumento bastante acentuado na produção de armas. Isso não significa automaticamente que o resto da economia esteja bem, até porque os preços aumentaram e muito (de acordo com vários youtubers/blogueres Russos).
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Viajante em Janeiro 30, 2024, 10:12:11 pm
Quando não se têem educação, naturalmente não vale a pena perder tempo com ignorantes com ar de superioridade sem ao menos perceberem o contrassenso de tudo o que apregoam, no mesmo parágrafo!

Sobre a economia russa, realmente vai de vento em popa!!! Aliás, a economia russa está tão boa, nem imagino o motivo para não ter ído lá parar!!!!!

Explica lá o contrassenso oh "educado". Vou ficar há espera sentado.
E já agora, visto que sabes tanto sobre o que falas de economia, mostra aí os indices como PMI, por exemplo.
O que me espanta é  que sendo tão erudito em economia, porque não crias uma empresa em vez de teres de trabalhar num aparato apoiado pelo Estado que tanto odeias? É lixado levar com a mesma argumentação de esterco que atiras aos outros....

Quanto ao segundo paragrafo é simples. Com as sanções bem aplicadas pelas mentes iluminadas da UE, apoiadas por outros iluminados como tu, as empresas europeias vieram de lá com uma bota tatuada no traseiro, assim como o meu contrato prestes a iniciar após o projecto que tinha na altura. E o que sei é que os meus conhecidos que estão lá a trabalhar para empresas russas, não pensam em voltar nem a pau, de tão mau que aquilo está.
Agora é lidar e adaptar.

Coitadinho! Imagino como tenha sido repugnante receber o salário mensal, durante 2 anos, de pessoas que não pode com elas! Nem deve ter podido olhar-lhes nos olhos quando os Finlandeses lhe pagavam o salário! Ou se calhar esse sacrifício pode ter sido em nome de "um bem maior"!

Quanto ao Ensino Profissional, onde estou à mais de 20 anos, se percebesse quem o financia, entendia que a Escola seja pública ou privada, o financiamento é 85% da União Europeia! Essa malvada entidade que atreve-se a aplicar sanções à santa rúSSia, e que você vaticina que está para acabar!!!!!

Eu não tenho absolutamente nada contra o Estado, a minha esposa até é professora numa Escola Pública, veja lá, excepto quando trata pessoas iguais de forma diferente, agora até dentro do próprio Estado! Por exemplo um professor novo desconta para a Segurança Social e outro mais antigo desconta para a Caixa Geral de Aposentações. Porque é que o professor que desconta para a CGA se estiver de baixa recebe mais de 80% do salário normal e quem desconta para a Segurança Social (também FP) recebe só 55% numa baixa que nunca passa os 30 dias (só é acertada a baixa no final dos períodos consecutivos, mas que nunca pode passar de 75%, em função do período de baixa)!!!!! Porquê isto? Secalhar a resposta teríamos de ver porque é que a Segurança Social dá apoios sociais a quem nunca descontou e a CGA nada!!!!!

Não vale a pena discutir mais consigo, outros que o aturem!
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: obviamente em Janeiro 31, 2024, 02:38:09 am
Ainda bem que voltou o nosso saudoso fox... clarividente, sábio da geopolitica, o homem que previu tudo aqui no FD (menos os no.s vencedores da lotaria!) e humilde! tão humilde... Agora o discurso vai ser bom e equiibrado..! Tudo o que ele diz beneficia apenas a santa madre россия mas diz-se patriota e portugues! FDS Há patetas para acreditar nisto?! :bang: ::)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Lightning em Janeiro 31, 2024, 04:37:51 am
Eu só acho piada que o maior pais do mundo em área terrestre, precisa de mais espaço para a sua segurança.

Porque é que não metem a capital atrás dos Urais? A própria Rússia Imperial certa altura já teve a capital em S.Petersburgo.
O Brasil e a Nigéria também mudaram a capital para uma posição mais central, só para dar alguns exemplos.

Mas se calhar a justificação é outra...
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 31, 2024, 07:59:17 am
Eu só acho piada que o maior pais do mundo em área terrestre, precisa de mais espaço para a sua segurança.

Porque é que não metem a capital atrás dos Urais? A própria Rússia Imperial certa altura já teve a capital em S.Petersburgo.
O Brasil e a Nigéria também mudaram a capital para uma posição mais central, só para dar alguns exemplos.

Mas se calhar a justificação é outra...

Veja onde fica São Petesburgo no mapa. E veja onde fica Moscovo. Moscovo é bem mais central e afastado da fronteira.
Mas, respondendo à sua questão, não sei o porquê disso, mas eles sabem e, mais uma vez, não conta o que eu, ou o caro Ligthning, ou o papa, pense sobre isso. Conta o que os russos pensam sobre isso e sobre o ue percebem como ameaça à sua segurança nacional.
Pode também fazer essa pergunta ao EUA sobre o que eles consideram a sua area e onde não aceitam nada nem ninguém que possa "intreferir com a sua segurança".

Há coisas, em geoestratégia, que não se fazem, a mesnos que se esteja disposto a lutar até às ultimas consequencias. Exemplos de passos maior que as pernas estão a rodos na História
Desbarartar capital politico e militar como o Ocidente (EUA) tem feito, especialmente desde 2003, tem como , consequencias, o que se está a ver agora. Intervenções sem planos estratégico definido em que se entra e depois logo se vê. Para a Europa, que está exposta em 2 flancos, a desestabilização tem consequencias criticas. Tanto a nível de segurança energética, com economica e, com os fluxos migratórios provenientes, consequencias sociais com potencial de destruição daquilo que nos define. Para os EUA é relativamente mais simples, retiram-se para o outro lado do oceano e nós que lidemos com o lamaçal..

Quando se apoiou a entrada da Ucrania na NATO sabiamos que haveria guerra, em 2007 fomos avisados e em 2008, com a intervenção na Georgia vimos que era a sério. Mesmo assim, como bons paus-mandados dos EUA avançamos, e avançamos sem estar dispostos a ir até às ultimas consequencias. Como não estamos dispostos perdemos e perdemos em grande. Porque a guerra é a oposição de vontades e nós, não temos vontade.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Lightning em Janeiro 31, 2024, 10:18:02 am
Veja onde fica São Petesburgo no mapa. E veja onde fica Moscovo. Moscovo é bem mais central e afastado da fronteira

Acho que isso de S.Petersburgo foi ideia de Pedro o Grande, ele tinha conquistado aqueles terrenos com acesso ao Báltico aos suecos (ou finlandeses?) e queria criar uma grande cidade comercial maritima e uma grande marinha, etc.

Por isso mandou construir uma cidade com o nome dele :mrgreen:.

Mas a nivel defensivo não será a mais segura, está mais avançada no terreno e as nações com marinhas mais poderosas tem acesso directo por mar...
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Janeiro 31, 2024, 10:18:49 am
Eu só acho piada que o maior pais do mundo em área terrestre, precisa de mais espaço para a sua segurança.

Porque é que não metem a capital atrás dos Urais? A própria Rússia Imperial certa altura já teve a capital em S.Petersburgo.
O Brasil e a Nigéria também mudaram a capital para uma posição mais central, só para dar alguns exemplos.

Mas se calhar a justificação é outra...

Com isto não justifico a invasão, mas historicamente a strategic depth Russa foi muito maior do que é agora e mesmo assim Moscovo foi queimada uma vez à 200 anos anos e quase cercada à 100 anos.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 31, 2024, 11:20:38 am
Eu só acho piada que o maior pais do mundo em área terrestre, precisa de mais espaço para a sua segurança.

Porque é que não metem a capital atrás dos Urais? A própria Rússia Imperial certa altura já teve a capital em S.Petersburgo.
O Brasil e a Nigéria também mudaram a capital para uma posição mais central, só para dar alguns exemplos.

Mas se calhar a justificação é outra...

Com isto não justifico a invasão, mas historicamente a strategic depth Russa foi muito maior do que é agora e mesmo assim Moscovo foi queimada uma vez à 200 anos anos e quase cercada à 100 anos.

Foram os Russos que queimaram Moscovo numa politica de terra queimada para não dar hipótese ao inimigo descansar e usar as suas infraestruturas. Portugal fez o mesmo contra exactamente o mesmo inimigo (o Grande Armée do Napoleão).

Muitas capitais foram cercadas e até conquistadas repetidamente na 2ª GM por esta Europa fora e não é por aí que andam a conquistar território alheio em plenos século 21.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Janeiro 31, 2024, 11:30:47 am
Eu só acho piada que o maior pais do mundo em área terrestre, precisa de mais espaço para a sua segurança.

Porque é que não metem a capital atrás dos Urais? A própria Rússia Imperial certa altura já teve a capital em S.Petersburgo.
O Brasil e a Nigéria também mudaram a capital para uma posição mais central, só para dar alguns exemplos.

Mas se calhar a justificação é outra...

Com isto não justifico a invasão, mas historicamente a strategic depth Russa foi muito maior do que é agora e mesmo assim Moscovo foi queimada uma vez à 200 anos anos e quase cercada à 100 anos.

Foram os Russos que queimaram Moscovo numa politica de terra queimada para não dar hipótese ao inimigo descansar e usar as suas infraestruturas. Portugal fez o mesmo contra exactamente o mesmo inimigo (o Grande Armée do Napoleão).

Muitas capitais foram cercadas e até conquistadas repetidamente na 2ª GM por esta Europa fora e não é por aí que andam a conquistar território alheio em plenos século 21.

Sim, foram as Russos que a queimaram mas não deixa de ter sido ocupada. No entanto, não deixa de estar enraizado na cultura militar e civilizacional Russa a ambição de afastar os territórios “core” Russos das fronteiras. A história Russa pre-imperial explica muito isso, visto que existem certos traumas históricos tal como os que referi e ainda anteriores, tal como as desastrosas invasões Mongóis que devastaram e escravizaram os principados Russos, invasões Polaco-Lituanos e muitos outros grupos que tentaram cobiçar e atacar territórios Russos. A cultura imperial e estratégica do povo Russo explica bastante o contexto atual, na minha opinião.

Com isto tento explicar e entender o que vai na cabeça deles, não justificar as suas ações. No lugar deles eramos capazes de fazer mesmo.

Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 31, 2024, 11:36:31 am
Eu só acho piada que o maior pais do mundo em área terrestre, precisa de mais espaço para a sua segurança.

Porque é que não metem a capital atrás dos Urais? A própria Rússia Imperial certa altura já teve a capital em S.Petersburgo.
O Brasil e a Nigéria também mudaram a capital para uma posição mais central, só para dar alguns exemplos.

Mas se calhar a justificação é outra...

Veja onde fica São Petesburgo no mapa. E veja onde fica Moscovo. Moscovo é bem mais central e afastado da fronteira.
Mas, respondendo à sua questão, não sei o porquê disso, mas eles sabem e, mais uma vez, não conta o que eu, ou o caro Ligthning, ou o papa, pense sobre isso. Conta o que os russos pensam sobre isso e sobre o ue percebem como ameaça à sua segurança nacional.
Pode também fazer essa pergunta ao EUA sobre o que eles consideram a sua area e onde não aceitam nada nem ninguém que possa "intreferir com a sua segurança".

Há coisas, em geoestratégia, que não se fazem, a mesnos que se esteja disposto a lutar até às ultimas consequencias. Exemplos de passos maior que as pernas estão a rodos na História
Desbarartar capital politico e militar como o Ocidente (EUA) tem feito, especialmente desde 2003, tem como , consequencias, o que se está a ver agora. Intervenções sem planos estratégico definido em que se entra e depois logo se vê. Para a Europa, que está exposta em 2 flancos, a desestabilização tem consequencias criticas. Tanto a nível de segurança energética, com economica e, com os fluxos migratórios provenientes, consequencias sociais com potencial de destruição daquilo que nos define. Para os EUA é relativamente mais simples, retiram-se para o outro lado do oceano e nós que lidemos com o lamaçal..

Quando se apoiou a entrada da Ucrania na NATO sabiamos que haveria guerra, em 2007 fomos avisados e em 2008, com a intervenção na Georgia vimos que era a sério. Mesmo assim, como bons paus-mandados dos EUA avançamos, e avançamos sem estar dispostos a ir até às ultimas consequencias. Como não estamos dispostos perdemos e perdemos em grande. Porque a guerra é a oposição de vontades e nós, não temos vontade.

FoxTroop mas mesmo antes da invasão foi dado garantias à Rússia tanto por parte dos EUA, como da OTAN como da própria Ucrânia de que a mesma não entrava na OTAN.

Mesmo assim invadiram e agora perderam em toda a linha, já que se sentiam ameaçados pela OTAN, agora estão ainda mais "cercados" já que o Báltico tornou-se num "Mare Nostrum" da OTAN com a entrada da Suécia e da Finlândia na OTAN. Muito provavelmente haverá mais pedidos e entradas para a organização, a começar pela própria Ucrânia.

A Rússia mesmo que fique com os territórios já conquistados, mesmo assim perde porque não alcança o que pretendia e o Putin vê a sua posição muito enfraquecida internamente.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 31, 2024, 12:14:58 pm

FoxTroop mas mesmo antes da invasão foi dado garantias à Rússia tanto por parte dos EUA, como da OTAN como da própria Ucrânia de que a mesma não entrava na OTAN.

Eu tenho-te como pessoa séria e isto qye acabaste de escrever só pode ser a brincar. Muito pelo contrário e o que não falta é documentação e declaração sobre o assunto. O ultimo dia para evitar a guerra foi o 19 de Fevereiro quando o boneco alemão foi pedia ao zelinho para retirar a candidatura a troco de garantias e acordos comerciais e de um estatuto neutral. E em Março/Abril acabou a hipotese de a Ucrania continuar como Nação quando o canário británico foi lá tropedear o pré acordo de Istambul. Até os mais acérrimos ucranianos reconhecem publicamente estes eventos, embora discordem do seu significado,.

Mesmo assim invadiram e agora perderam em toda a linha, já que se sentiam ameaçados pela OTAN, agora estão ainda mais "cercados" já que o Báltico tornou-se num "Mare Nostrum" da OTAN com a entrada da Suécia e da Finlândia na OTAN. Muito provavelmente haverá mais pedidos e entradas para a organização, a começar pela própria Ucrânia.

Mas pensas mesmo que a NATO continuará a existir como algo minimamente credível em caso de colapso da Ucrania, para mais com os EUA no estado em que estão?!!! Quando romenos, hungaros e polacos falam abertmente e ir buscar terreno à Ucrania mesmo que isso signifique abandonar/ser expluso da NATO, em caso de colapso ucraniano?!!! George Kennan, que poderia ser chamado de tudo mesnos pró-russo avisou várias vezes que avançar nesses sentido era um erro estratégico tremendo que colocaria a propria sobrevivencia da NATO em risco!!!

A Rússia mesmo que fique com os territórios já conquistados, mesmo assim perde porque não alcança o que pretendia e o Putin vê a sua posição muito enfraquecida internamente.

Se sabes o que a Russia pertendia alcançar ou o que pertende alcançar agora (porque isto é muito acima da Ucrania), terei todo o gosto em que o compartilhes para o discutirmos. É que eu não sei, apenas tenho umas ideias baseadas no que vejo e depreeendo. E quanto a ficar com os territórios, acho que ninguém, nem os proprios ucranianos duvida. A questão é quanto mais território irá à viola.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Daniel em Janeiro 31, 2024, 12:42:28 pm
Guerra Total Nato-Russia  :arrow: :mrgreen:

Este tópica é para agente rir, brincar hahahah.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 31, 2024, 03:31:34 pm

FoxTroop mas mesmo antes da invasão foi dado garantias à Rússia tanto por parte dos EUA, como da OTAN como da própria Ucrânia de que a mesma não entrava na OTAN.

Citação de: FoxTroop
Eu tenho-te como pessoa séria e isto qye acabaste de escrever só pode ser a brincar. Muito pelo contrário e o que não falta é documentação e declaração sobre o assunto. O ultimo dia para evitar a guerra foi o 19 de Fevereiro quando o boneco alemão foi pedia ao zelinho para retirar a candidatura a troco de garantias e acordos comerciais e de um estatuto neutral. E em Março/Abril acabou a hipotese de a Ucrania continuar como Nação quando o canário británico foi lá tropedear o pré acordo de Istambul. Até os mais acérrimos ucranianos reconhecem publicamente estes eventos, embora discordem do seu significado,.
FoxTroop a guerra começou em 2014 com as operações militares Russas na Crimeia e no Donbass. Em ambos casos, Moscovo sempre recusou responsabilidade sobre os acontecimentos. Mesmo quando os Ucranianos começaram a capturar militares Russos o Putin dizia que eram rapaziada voluntariosa que queriam ajudar o povo (ou qualquer mentira semelhante). Na Crimeia as coisas foram feitas às claras, mesmo os militares estarem sem identificação ou a bandeira Russa, qualquer um sabia quem eram os tais homenzinhos verdes. Foi só a partir daí é que a Ucrânia esqueceu a sua neutralidade e passou a encarar a forte possibilidade de guerra aberta com a Federação Russa. Quando um país é invadido, é suposto tentar encontrar soluções para recuperar a integridade territorial. Os vários governos Ucranianos após isso foram pró-ocidental e queriam acima de tudo entrar na UE.
O apoio popular a uma possível adesão da Ucrânia à OTAN era virtualmente residual antes das operações Russas no dito país. Só a partir de 2014 é que o povo Ucraniano passou a apoiar uma adesão à OTAN porque já tinham literalmente militares Russos no país!
Os Russos é que foram literalmente entregar à OTAN a Ucrânia, a Georgia, a Finlândia e a Suécia. Pelos vistos a razão pela invasão já não é importante para a Rússia, já que a mesma praticamente não se mexeu nos últimos dois países e agora já está disposta a que a Ucrânia seja membro da OTAN desde que fique com os territórios entretanto conquistados.

Citação de: Cabeça de Martelo
Mesmo assim invadiram e agora perderam em toda a linha, já que se sentiam ameaçados pela OTAN, agora estão ainda mais "cercados" já que o Báltico tornou-se num "Mare Nostrum" da OTAN com a entrada da Suécia e da Finlândia na OTAN. Muito provavelmente haverá mais pedidos e entradas para a organização, a começar pela própria Ucrânia.

Citação de: FoxTroop
Mas pensas mesmo que a NATO continuará a existir como algo minimamente credível em caso de colapso da Ucrania, para mais com os EUA no estado em que estão?!!! Quando romenos, hungaros e polacos falam abertmente e ir buscar terreno à Ucrania mesmo que isso signifique abandonar/ser expluso da NATO, em caso de colapso ucraniano?!!! George Kennan, que poderia ser chamado de tudo mesnos pró-russo avisou várias vezes que avançar nesses sentido era um erro estratégico tremendo que colocaria a propria sobrevivencia da NATO em risco!!!  

A Ucrânia pode colapsar? Pode! Mas da mesma forma que a Rússia pode colapsar, afinal foi o último país que teve uma força de mercenários a entrar pelo país dentro rumo a Moscovo e foi através de negociações é que conseguiram cancelar o golpe.
Em relação a essas tais pretensões, as mesmas já foram negadas repetidas vezes, o único país que eu acho que teria alguma vontade real nisso seria a Hungria já que tem um Orban no poder.
O George Kennan também escreveu que a Rússia nunca iria permitir que a Ucrânia fosse independente, espero que não queiras impedir os ucranianos de exercer a sua soberania e vontade de serem independentes dos Russos expressa no referendo de 91, onde cada região teve a oportunidade de votar livremente e todas escolheram ficar com a nova república e não com a Federação Russa. Referendo que foi aceite pela própria Rússia!

Citação de: Cabeça de Martelo
A Rússia mesmo que fique com os territórios já conquistados, mesmo assim perde porque não alcança o que pretendia e o Putin vê a sua posição muito enfraquecida internamente.

Citação de: FoxTroop
Se sabes o que a Russia pertendia alcançar ou o que pertende alcançar agora (porque isto é muito acima da Ucrania), terei todo o gosto em que o compartilhes para o discutirmos. É que eu não sei, apenas tenho umas ideias baseadas no que vejo e depreeendo. E quanto a ficar com os territórios, acho que ninguém, nem os proprios ucranianos duvida. A questão é quanto mais território irá à viola.

Fox, explica lá então o que é que a Rússia quer, é porque pelo que eu vejo é basicamente como a Kaja Kallas disse.

https://twitter.com/jaanikamerilo/status/1719739937220624789
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: dc em Janeiro 31, 2024, 10:42:23 pm
Realmente aquilo que os russos mais precisavam, era de profundidade estratégica, como país pequeno que são! Sobretudo para se proteger da NATO, que antes da invasão da Ucrânia, todos sabemos que andava a investir forte e feio na Defesa (sarcasmo), e cujo membro mais forte não estava de todo focado no Pacífico (sarcasmo). Mas... mas... mas...

Há malta que tem uma narrativa de tal forma entranhada, que não se apercebem do quão absurda é. Ao ponto de se justificar que "a Rússia invadiu outros países durante a Segunda Guerra Mundial, para ter mais profundidade estratégica"... aproximando-se mais ainda do suposto futuro adversário (Alemanha Nazi)! Ora pois claro que isto faz sentido! Quando queres paz, inicias uma guerra, e mais concretamente uma invasão do país vizinho, como medida defensiva para evitar outra guerra com o país ao lado do país que invadiste! GENIUS!!!!!!

Num país normal, crias alianças com os vizinhos, para se unirem contra um adversário comum. Na Rússia, invade-se!

Custa muito admitir o imperialismo dos russos? Mas não, tentam sempre arranjar um bode expiatório, para desculpabilizar os russos.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 31, 2024, 10:52:49 pm
Realmente aquilo que os russos mais precisavam, era de profundidade estratégica, como país pequeno que são! Sobretudo para se proteger da NATO, que antes da invasão da Ucrânia, todos sabemos que andava a investir forte e feio na Defesa (sarcasmo), e cujo membro mais forte não estava de todo focado no Pacífico (sarcasmo). Mas... mas... mas...

(...)
Eu gosto de chamar à profundidade estratégica russa a esquízofrenia securitária.  :mrgreen:
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Janeiro 31, 2024, 10:55:10 pm
Realmente aquilo que os russos mais precisavam, era de profundidade estratégica, como país pequeno que são! Sobretudo para se proteger da NATO, que antes da invasão da Ucrânia, todos sabemos que andava a investir forte e feio na Defesa (sarcasmo), e cujo membro mais forte não estava de todo focado no Pacífico (sarcasmo). Mas... mas... mas...

(...)
Eu gosto de chamar à profundidade estratégica russa a esquízofrenia securitária.  :mrgreen:

Os russos usam a profundidade estratégica por causa da sua área e não o contrário.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 31, 2024, 11:10:01 pm
Realmente aquilo que os russos mais precisavam, era de profundidade estratégica, como país pequeno que são! Sobretudo para se proteger da NATO, que antes da invasão da Ucrânia, todos sabemos que andava a investir forte e feio na Defesa (sarcasmo), e cujo membro mais forte não estava de todo focado no Pacífico (sarcasmo). Mas... mas... mas...

(...)
Eu gosto de chamar à profundidade estratégica russa a esquízofrenia securitária.  :mrgreen:

Os russos usam a profundidade estratégica por causa da sua área e não o contrário.
Uma munição tática nuclear russa e qualquer invasão da Rússia inicia marcha à retaguarda.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: dc em Janeiro 31, 2024, 11:21:29 pm
Qual é que seria o contrário?

A sua área, usa a profundidade estratégica por causa dos russos?
A profundidade estratégica usa a sua área por causa dos russos?
Os russos, usam a sua área por causa da profundidade estratégica?
Os russos têm um país com tanta profundidade estratégica que precisam de mais profundidade estratégica para ter mais profundidade estratégica?

Quanto muito poderão é dizer que a dimensão da Rússia não lhes permite que consigam defender tudo, e aí, invadir outros territórios só para aumentar ainda mais esta área, faz ainda menos sentido.

Existem países que de facto têm problemas com a falta de profundidade estratégica. A Rússia não é um deles. A segurança da Rússia perante ameaças de invasão, está assegurada com as armas nucleares.
Se ainda assim se sentem de tal forma ameaçados, porque o quintal é tão grande que não conseguem proteger tudo, têm bom remédio... abdicar de parte do território, dando independência ou criando uma área natural intocada pelo Homem.

Podemos portanto concluir, com elevado grau de certeza, que as preocupações defensivas russas são tanga.

Entretanto, para desanuviar (e desculpem se já foi postado):
https://x.com/hoje_no/status/1752058928051921187?s=20 (https://x.com/hoje_no/status/1752058928051921187?s=20)
(https://pbs.twimg.com/media/GFCQTplWUAAyJa7?format=jpg&name=large)

Malditos canadianos!!!!  :mrgreen:
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Lightning em Janeiro 31, 2024, 11:37:06 pm
Realmente aquilo que os russos mais precisavam, era de profundidade estratégica, como país pequeno que são! Sobretudo para se proteger da NATO, que antes da invasão da Ucrânia, todos sabemos que andava a investir forte e feio na Defesa (sarcasmo), e cujo membro mais forte não estava de todo focado no Pacífico (sarcasmo). Mas... mas... mas...

(...)
Eu gosto de chamar à profundidade estratégica russa a esquízofrenia securitária.  :mrgreen:

Acho que eles só se vão sentir seguros quando tiveram profundidade estratégica a oeste até Portugal, e a sul até ao Sri Lanka.  :mrgreen:

É mesmo assim não sei se é o suficiente para os deixar descansados.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 01, 2024, 09:46:41 am

Citação de: FoxTroop
Se sabes o que a Russia pertendia alcançar ou o que pertende alcançar agora (porque isto é muito acima da Ucrania), terei todo o gosto em que o compartilhes para o discutirmos. É que eu não sei, apenas tenho umas ideias baseadas no que vejo e depreeendo. E quanto a ficar com os territórios, acho que ninguém, nem os proprios ucranianos duvida. A questão é quanto mais território irá à viola.

Fox, explica lá então o que é que a Rússia quer, é porque pelo que eu vejo é basicamente como a Kaja Kallas disse.

https://twitter.com/jaanikamerilo/status/1719739937220624789

Não leste nada do que eu ecrevi. Eu disse que não sei, apenas tenho um percepção baseada no que conheço e vejo. E se, em assuntos desta complexidade, em que é necessário ir através de toneladas de papel, a tua fonte de informação primária é o Twitter com uma gaja a dar uma argumnetação que é desmontada por uma criança de 6 anos, não sei mesmo o que te dizer.

Disseste que a NATO e a Ucrania tinham dito à Rússia que a Ucrania não entrava na NATO. Isso é falso e basta 5 segundos de pesquisa. Tens, por exemplo, a declarações de Merkel em que afirma taxativamente que ela é que impediu a entrada desses países na NATO pois sabia que significaria guerra e que nos ultimos tempos de governo dela, deixou de ter peso diplomático pois estava de saida, já não conseguindo impor/bloquear o que se estava a desenhar.

Também tens declarações dela e de toda uma outra catrefada de politicos a dizer que os acordos de Minsk, assinados entre as partes não eram para ser cumperido e que se tinha destinado apenas a comprar tempo para a Ucrania. E agora liga isto abaixo.


Afirmas que a guerra começou em 2014 e eu digo-te que começou bem antes. Começou em 2008, quando após todos os avisos feitos em 2007 sobre a Georgia e a Ucrania na NATO foram ignorados. Os russos actuaram e, nem mesmo assim a malta deste lado compreendeu que eles consideram essa questão uma questão de sobrevivencia nacional. Estamos a falar de uma nação nuclear a dizer que considera isto uma questão de sobrevivencia nacional!!!

Uma nação que tem o pensamento histórico que tem e que pagou com dezenas de milhões de vidas a sua sobrevivencia a avisar que considera isto uma ameaça e nós a dizer-lhes que somos só uma aliança defensiva, como bem podem atestar toda uma série de países bombardeados "defensivamente" e ao mesmo tempo os nossos politicos a dizer que acordos assinados não são para cumprir ou que os misseis "defensivos" instalados na Polónia e na Roménia são para o caso de um ataque do Irão (essa é um insulto à inteligência).

Mete-te no lugar deles e diz-me o que farias.

Para mais, e nisto quero estar enganado, os russos estão a preparar-se para o próximo patamar de escalada. Quando aparecerem no sitio onde eu creio que vão aparecer, quero então ver o vosso discurso sobre liberdade dos Povos de escolherem as suas alianças e quem querem nos seu próprios países e sobre zonas de influência serem coisa do passado.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: dc em Fevereiro 02, 2024, 12:33:38 am
Tanta conversa, que cai tudo por terra quando trazemos para a conversa o "elefante na sala" das armas nucleares. O facto da Rússia ser uma potência nuclear, tira toda a credibilidade à ideia de que ter uma Geórgia e/ou uma Ucrânia na NATO, seria uma ameaça à sua segurança. Portanto essa conversa nada mais é que uma retórica vitimista, de alguém que faz merda e depois quer fazer-se passar por coitadinho para ser desculpado.

As preocupações defensivas russas nunca foram legítimas, o que lhes dói, é os países "irmãos", AKA os territórios que eles perderam mas que querem recuperar insaciavelmente, a preferirem juntar-se ao antigo inimigo ocidental, em vez da Rússia. É uma questão de ego. De tal forma que ignoram por completo a maior ameaça à soberania do restante território russo... a China.

Não fosse a política externa do "bicho papão", e os vizinhos como a Geórgia e Ucrânia não tinham preocupações com a sua segurança.

Mas é de facto notável, a forma como as pseudo-considerações defensivas dos russos, são para se levar a sério, mas as reais considerações defensivas de países como a Geórgia e a Ucrânia já não. Dois pesos e duas medidas.

Mas calma! O problema aqui era a NATO! Que, como todos sabemos, andava a investir forte e feio na Defesa, para enfrentar a Rússia, e não assistíamos a uma tendência de desleixo/desinvestimento nem nada que se parecesse por parte de muitos membros, nem um foco americano no Pacífico...
Os factos deitam por terra qualquer narrativa de que a Rússia se sentia ameaçada. Sentiam-se era irrelevantes, com o mundo todo a olhar para os EUA vs China. Lá está, ego.

Entretanto fico curioso para saber quais os mísseis em causa, posicionados na Roménia. Se forem os Patriot, é preciso ser-se estúpido para pensar que esta é uma arma ofensiva. Quanto à sua função lá, é obviamente defensiva para ameaças provenientes do Médio Oriente e, se necessário, da Rússia. Basta olhar para um mapa, e ver que a Roménia fica precisamente entre o Irão e a Europa Central.
Ah, espera aí, considerações defensivas de países europeus? Não pode ser!!!! Só os russos podem ter considerações defensivas!!!!!

Se os russos ficam ofendidos por um país ter acesso a defesas anti-aéreas modernas... são umas florzinhas de estufa (sem ofensa às flores, ou às estufas). E se calhar é mais revelador das intenções dos russos ("malditas baterias AA modernas, se quisermos invadir a Roménia já vamos ter mais trabalho"), do que de quem compra os ditos sistemas.

Quanto à pergunta, dirigida ao CdM, mas que vou tomar a liberdade de responder:
Metendo-me no lugar deles? Procurava criar laços com os países europeus e com a NATO, em vez de andar constantemente na mesma choradeira cada vez que um país meu vizinho exerce o seu direito de escolher as suas alianças, para evitar futuras tentativas de invasão (que acabaram por se confirmar após não haver a adesão à dita aliança).
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 02, 2024, 10:47:21 am

Citação de: FoxTroop
Se sabes o que a Russia pertendia alcançar ou o que pertende alcançar agora (porque isto é muito acima da Ucrania), terei todo o gosto em que o compartilhes para o discutirmos. É que eu não sei, apenas tenho umas ideias baseadas no que vejo e depreeendo. E quanto a ficar com os territórios, acho que ninguém, nem os proprios ucranianos duvida. A questão é quanto mais território irá à viola.

Fox, explica lá então o que é que a Rússia quer, é porque pelo que eu vejo é basicamente como a Kaja Kallas disse.

https://twitter.com/jaanikamerilo/status/1719739937220624789

Não leste nada do que eu ecrevi. Eu disse que não sei, apenas tenho um percepção baseada no que conheço e vejo. E se, em assuntos desta complexidade, em que é necessário ir através de toneladas de papel, a tua fonte de informação primária é o Twitter com uma gaja a dar uma argumnetação que é desmontada por uma criança de 6 anos, não sei mesmo o que te dizer.

Disseste que a NATO e a Ucrania tinham dito à Rússia que a Ucrania não entrava na NATO. Isso é falso e basta 5 segundos de pesquisa. Tens, por exemplo, a declarações de Merkel em que afirma taxativamente que ela é que impediu a entrada desses países na NATO pois sabia que significaria guerra e que nos ultimos tempos de governo dela, deixou de ter peso diplomático pois estava de saida, já não conseguindo impor/bloquear o que se estava a desenhar.

Também tens declarações dela e de toda uma outra catrefada de politicos a dizer que os acordos de Minsk, assinados entre as partes não eram para ser cumperido e que se tinha destinado apenas a comprar tempo para a Ucrania. E agora liga isto abaixo.


Afirmas que a guerra começou em 2014 e eu digo-te que começou bem antes. Começou em 2008, quando após todos os avisos feitos em 2007 sobre a Georgia e a Ucrania na NATO foram ignorados. Os russos actuaram e, nem mesmo assim a malta deste lado compreendeu que eles consideram essa questão uma questão de sobrevivencia nacional. Estamos a falar de uma nação nuclear a dizer que considera isto uma questão de sobrevivencia nacional!!!

Uma nação que tem o pensamento histórico que tem e que pagou com dezenas de milhões de vidas a sua sobrevivencia a avisar que considera isto uma ameaça e nós a dizer-lhes que somos só uma aliança defensiva, como bem podem atestar toda uma série de países bombardeados "defensivamente" e ao mesmo tempo os nossos politicos a dizer que acordos assinados não são para cumprir ou que os misseis "defensivos" instalados na Polónia e na Roménia são para o caso de um ataque do Irão (essa é um insulto à inteligência).

Mete-te no lugar deles e diz-me o que farias.

Para mais, e nisto quero estar enganado, os russos estão a preparar-se para o próximo patamar de escalada. Quando aparecerem no sitio onde eu creio que vão aparecer, quero então ver o vosso discurso sobre liberdade dos Povos de escolherem as suas alianças e quem querem nos seu próprios países e sobre zonas de influência serem coisa do passado.

Fox, tu dizes que a argumentação da Kaja Kallas é desmontada em 5 segundos, no entanto mostras logo um exemplo claríssimo disso. Se a Rússia se sentia ameaçada por uma possível entrada da Georgia e da Ucrânia na OTAN, porque é que foi roubar 20% do território Georgiano? Porque é que a "paz" que o Putin defende é que a Ucrânia pode entrar na OTAN desde que ele fique com os territórios entretanto conquistados?

Pelos vistos a OTAN foi tudo uma desculpa para invadir e conquistar território, nem mais nem menos.

A Rússia tinha os seus melhores clientes na UE, pensou que a mesma nunca iria fazer sansões tão duras e muito menos apoiar significativamente a Ucrânia como tem feito. O Putin jogou e perdeu, porque agora é a sua posição que está em jogo e não apenas a conquista de territórios alheios.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: papatango em Fevereiro 02, 2024, 11:32:38 am


A ideia de que a Russia pretende profundidade estratégica para se defender, deixou de fazer sentido há já muitos anos, quando os russos desenvolveram armas nucleares. A ideia era aliás a mesma da França de DeGaulle.

Quando perguntaram a DeGaulle se era possível um novo conflito entre a França e a Alemanha, o DeGaulle riu-se e disse que bastavam quatro ou cinco mísseis franceses para acabar com a Alemanha, e que a França nunca mais seria ocupada, já que antes disso, recorreria à arma atómica.

A Russia possui no papel, muito mais armas que a França e poderia sempre exercer o direito de as utilizar.

Os russos, chegaram a Berlim em Abril de 1945. Algumas semanas mais tarde, creio que em conversa com o principal líder militar sovietico Zhukov, um americano o elogiou dizendo, "no final, chearam a Berlim"

Zhukov respondeu: " O Czar Alexandre I,  chegou a Paris"

Um império que só se entende pela guerra, com uma população formatada para achar a guerra uma coisa normal e desejável, encontrará sempre razões para ir para a guerra. A maioria dos países tem como objetivo utilizar a guerra para tomar posições vantajosas,  a Russia não tem objetivos, o seu objetivo é a guerra, as posições tomadas ou a tomar, são secundárias.

Que o país com maior extensão no planeta, seja o que tem maior número de conflitos, não deveria espantar absolutamente ninguém. É como não entender que na América do Sul, o país com mais probabilidade de ter conflitos fronteiriços com os seus vizinhos é o Brasil. Não por ser mais belicoso, mas por ter fronteiras com quase todos.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 02, 2024, 11:43:53 am

Fox, tu dizes que a argumentação da Kaja Kallas é desmontada em 5 segundos, no entanto mostras logo um exemplo claríssimo disso. Se a Rússia se sentia ameaçada por uma possível entrada da Georgia e da Ucrânia na OTAN, porque é que foi roubar 20% do território Georgiano? Porque é que a "paz" que o Putin defende é que a Ucrânia pode entrar na OTAN desde que ele fique com os territórios entretanto conquistados?

Pelos vistos a OTAN foi tudo uma desculpa para invadir e conquistar território, nem mais nem menos.

A Rússia tinha os seus melhores clientes na UE, pensou que a mesma nunca iria fazer sansões tão duras e muito menos apoiar significativamente a Ucrânia como tem feito. O Putin jogou e perdeu, porque agora é a sua posição que está em jogo e não apenas a conquista de territórios alheios.

Não só não respondes ao que eu disse, como corres para a frente com mais perguntas para fugir à questão.

Diz-me ou mostra onde é que o Putin disse que a Ucrania podia entrar na NATO desde que ele ficasse com os territórios já ocupados? Que eu saiba isso foi avançado pelo nosso lado que disse que "se calhar a Ucrania terá de ceder território em troca de". Isso foi logo prontamente recusado tanto por ucranianos como por russos.

Quanto a NATO ela não foi a desculpa, foi a principal razão Creio que essa é obvia a qualquer um porque tem sido dito isso desde 2007 e inclusive discutido aqui neste forum qual seria o resultado. Se calhar deveria mesmo jogar no euromihões embora aí se acerte por sorte em vez de lógica!!!
Hóstia pah!!! Tens a própria Merkel a dizer que bloqueou a entrada da Ucrania na NATO porque sabia que significava guerra!!! Sabes quem foi George Kennan?!! Sabes o que ele e mais toda uma serie de gajos que passaram a vida deles a lutar contra a URSS e quantas vezes avisou que isto era uma loucura que iria levar ao conflito directo?!!!
Larga os soundbites do Twitter onde um zezinho que, antes de ontem era especialista em economia mundial, ontem era especialista em virologia e hoje sabe mais de altos estudos militares e geoestratégia que os gajos que passaram a vida toda a estudar para isso, agora escreve em meia duzia de palavras sobre assuntos que requerem anos de dedicação!!!

Tu, no teu trabalho, assim como qualquer um de nós nas suas diversas profissões e vida pessoal, lida com assuntos de complexidade multifacetada que exigem o que exigem de nós, não havendo respostas simples sequer para as coisa mundanas e resume-se toda um intricada teia de assuntos a explicações básicas?!!

E sim, a Russia tinha os seus melhores cliente na UE e sempre quis falar com a UE, mas a UE é tudo meios uma entidade independente e, tal como dito por Lavrov, Peskov e outros, a Rússia não fala nem negoceia com lacaios. E sim, para eles, a UE já foi.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 02, 2024, 11:54:24 am
Putin’s ‘peace’ is a partitioned Ukraine

06 January 2024

Is Vladimir Putin trying to end his war in Ukraine? According to recent reports, the Kremlin has launched a new ‘back-channel diplomacy’ to reach out to senior officials in the Joe Biden administration. Putin’s message: to signal that he could accept a ceasefire that freezes the fighting along current lines.

Reactions to the story have been furious. Some Ukrainians, sheltering from Russia’s biggest-ever missile and drone assaults of the war over Christmas, saw it as evidence of a nefarious Washington insider plot to sell Kyiv down the river. President Volodymyr Zelensky dismissed Putin’s initiative as disingenuous, saying that he saw ‘no sign’ Russia genuinely wanted to negotiate. ‘We just see brazen willingness to kill,’ he told the New York Times.

In one sense, Zelensky is right: Putin’s ceasefire proposal will lock in Russia’s military gains, allow Putin to claim victory, reward aggression and effectively partition Ukraine. Nor does Putin’s reported offer to talk show any real willingness to compromise. ‘We have repeatedly proved that we are able to solve the most difficult tasks and will never retreat, because there is no force that can divide us,’ Putin told his nation in his New Year’s address – hardly the words of a man preparing any kind of climbdown.

Yet there is one brutal truth at the core of Putin’s manoeuvrings: the partition of Ukraine has, to a significant extent, already happened. Though no one in Washington wants to spell it out, the key challenge facing US policymakers this year will be how to handle that reality. The past year of fruitless fighting has shown that reconquering Ukraine’s lost territories in their entirety will require many times more blood and treasure than has already been spent – money that the US is increasingly unwilling to provide.

...
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 02, 2024, 12:09:51 pm
Putin’s ‘peace’ is a partitioned Ukraine

06 January 2024

Is Vladimir Putin trying to end his war in Ukraine? According to recent reports, the Kremlin has launched a new ‘back-channel diplomacy’ to reach out to senior officials in the Joe Biden administration. Putin’s message: to signal that he could accept a ceasefire that freezes the fighting along current lines.

Reactions to the story have been furious. Some Ukrainians, sheltering from Russia’s biggest-ever missile and drone assaults of the war over Christmas, saw it as evidence of a nefarious Washington insider plot to sell Kyiv down the river. President Volodymyr Zelensky dismissed Putin’s initiative as disingenuous, saying that he saw ‘no sign’ Russia genuinely wanted to negotiate. ‘We just see brazen willingness to kill,’ he told the New York Times.

In one sense, Zelensky is right: Putin’s ceasefire proposal will lock in Russia’s military gains, allow Putin to claim victory, reward aggression and effectively partition Ukraine. Nor does Putin’s reported offer to talk show any real willingness to compromise. ‘We have repeatedly proved that we are able to solve the most difficult tasks and will never retreat, because there is no force that can divide us,’ Putin told his nation in his New Year’s address – hardly the words of a man preparing any kind of climbdown.

Yet there is one brutal truth at the core of Putin’s manoeuvrings: the partition of Ukraine has, to a significant extent, already happened. Though no one in Washington wants to spell it out, the key challenge facing US policymakers this year will be how to handle that reality. The past year of fruitless fighting has shown that reconquering Ukraine’s lost territories in their entirety will require many times more blood and treasure than has already been spent – money that the US is increasingly unwilling to provide.

...

Está a gozar com a minha cara e a fazer perder tempo. A fonte disso é?!!! Como te digo, andas ao sabor de soundbites.
Enquanto a malta não colocar os pés no chão, olhar para a realidade de modo a que possa tomar as medidas correctas e necessárias para nos protegermos e defendermos, vamos continuar a viver no país das maravilhas, onde os russos são incompetentes, só porque sim, onde a economia deles vai colapsar, só porque sim, onde o Putin vai morrer de 30 cancros diferentes mais 5 ataques cardiacos ou caga-se pelas pernas abaixo porque é incontinente, onde só têm combustivel, armas, tanques, misseis, etc, para mais 3 dias e toda uma serie de coisas ditas que são um atentado ao conhecimento humano.

Depois ficamos surpreendidos porque que afinal todas as noites os russos usam os seus ultimos misseis em stock, porque, segundo os proprios ucranianos, os russos estão a conseguir fazer a rotação de 95% do pessoal, ao contrario dos ucranianos que andam literalmente a raptar malta do meio da rua para alimentar a máquina, porque a economia deles está a crescer enquanto a nossa esta em "crescimento negativo" e a porra do complexo militar-industrial está a produzir a um ritmo que nós só podemos sonhar, enquanto mal conseguimos suprir num mês de produção o que os ucranianos necessitam de gastar em 3 dias.

Felizmente há, entre que capacidade de influência e poder, quem tenha os pés assentes na terra. O general Cavoli é um bom exemplo, sendo as declarações dele sobre o conflito ucraniano bem ponderadas e, se o Zaluzhnyi for corrido do comando da VSU, acredito que haja o bom senso de o ir buscar e colocar ao nosso serviço, pois é alguém que tem perfeita noção e experiência do que vamos ter pela frente. Leiam a entrevista dele à revista Time e o respeito que ele tem pelos russos em geral e por Gerasimov em particular.

Tens, tal como eu, uma formação militar. Sabes perfeitamente que as coisas não são feitas por fé, mas com toda uma ciência aplicada, onde entram equações complexas, taxas de atrito, multiplicadores de força, etc, etc. E se não usas os dados disponiveis e dentro do mais fiável que consigas e preferes viajar na fé, então, tal como na matemática, por muito bem que faças as contas, se as permissas estão erradas, o resultado só pode ser um.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 02, 2024, 03:15:29 pm
É claro que estou a brincar, até porque o jornal em questão foi o único a reportar isso... não na verdade eu vi isso na TV, em artigos, etc. É algo que foi reportado por várias fontes.

Ficarias realmente espantado se algo assim acontecesse? Coisas assim acontecem desde os anos 30 do século passado e tal como a Kallas disse, é algo que os Russos fizeram repetidamente ao longo dos últimos 100 anos. Até a explicação que o país invadido era governado por um bando de fascistas/nazis foi dada no passado (na Finlândia e tal como na Ucrânia o governo era de Centro).
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Lightning em Fevereiro 02, 2024, 05:50:16 pm
Eu acho que a possibilidade da Ucrânia entrar para a NATO/UE/sair da esfera de influência da Rússia, foi a razão da guerra, não a profundidade estratégica, os Bálticos e a Finlândia já tinham passado de lado, e como já vários disseram, a Rússia tem armas nucleares e ninguém na NATO tem "vontade" de invadir a Rússia e conquistar Moscovo (memórias do passado), os europeus estavam muito felizes por ter uma Rússia "amigável" ao seu lado, que lhes vendesse os seus recursos.

Os russos querem ter estados tampões e que lhes sejam submissos, sendo a Ucrânia talvez o mais importante deles.

Outra coisa importante será os acessos ao mar Negro e Báltico, que pode também criar conflitos, como vemos a ocupação de muita costa ucraniana.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: dc em Fevereiro 02, 2024, 06:33:52 pm
Citar
Leiam a entrevista dele à revista Time e o respeito que ele tem pelos russos em geral e por Gerasimov em particular.

Pois, tem "respeito" aos russos e ao Gerasimov, logo é grande homem. Se não tivesse respeito por eles, já não prestava. Isto é a definição de clubismo "só concordo com quem gosta daquilo que eu gosto". Entretanto na Rússia, o Gerasimov recebeu grandes críticas, Mas não, os apaixonados pelo homem, continuam a idolatrá-lo "porque sim".

"Nós amamos o Gerasimov, por ser um grande génio"... Genialidade das tácticas empregues por Gerasimov: usar os soldados russos como carne para canhão.

PS: Respeitar/não desvalorizar o adversário, é algo que qualquer pessoa com 2 palmos de testa faz, em virtualmente qualquer contexto. De todas as ilações a tirar da entrevista do Zaluzhnyi, o seu respeito pelo adversário é o menos relevante, dado que é algo tido como óbvio.

Gozar com os desaires e incompetência russa, é perfeitamente aceitável, e não é sinal de desvalorização da ameaça. Tal como por cá, se goza com a incompetência em torno das FA (e qualquer outro sector).

O que não é normal, é idolatrar os gajos de tal forma, que se entra constantemente em negação face aos seus desaires e falhanços.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: dc em Fevereiro 02, 2024, 06:51:51 pm
Eu acho que a possibilidade da Ucrânia entrar para a NATO/UE/sair da esfera de influência da Rússia, foi a razão da guerra, não a profundidade estratégica, os Bálticos e a Finlândia já tinham passado de lado, e como já vários disseram, a Rússia tem armas nucleares e ninguém na NATO tem "vontade" de invadir a Rússia e conquistar Moscovo (memórias do passado), os europeus estavam muito felizes por ter uma Rússia "amigável" ao seu lado, que lhes vendesse os seus recursos.

Os russos querem ter estados tampões e que lhes sejam submissos, sendo a Ucrânia talvez o mais importante deles.

Outra coisa importante será os acessos ao mar Negro e Báltico, que pode também criar conflitos, como vemos a ocupação de muita costa ucraniana.

Há relativamente pouco tempo, cheguei a ver um vídeo sobre o assunto, que mencionava a questão dos portos. No entanto, convém relembrar, numa vivência pacífica com os restantes países europeus, não haveria qualquer problema relativamente a este assunto, sendo que até no Mar Negro a Rússia já tinha Sebastopol, sem precisar de invadir a Crimeia, e muito menos os pseudo-territórios separatistas no Leste da Ucrânia.

Mesmo sem Sebastopol, a Rússia conseguia facilmente ter um porto na parte da sua costa no Mar Negro. Aquilo é um mar relativamente pequeno, onde não têm ameaças credíveis à sua frota. Mesmo com a inclusão da Geórgia e Ucrânia na NATO, estes países não possuiriam capacidade naval militar suficiente para fazer frente à frota russa. Mesmo que a NATO quisesse ter uma frota permanente no Mar Negro (algo que não acontece), esta seria colocada na Roménia ou Turquia, e nunca nos dois países que queriam entrar na aliança, e portanto, no aspecto naval, as duas novas adesões seriam virtualmente irrelevantes.

A retórica da Rússia coitadinha não cola.  :mrgreen:

Entretanto, a Rússia conseguiu novamente aquilo que não queria:
https://www.jornalopcao.com.br/mundo/nao-podemos-contar-com-a-russia-diz-primeiro-ministro-da-armenia-575188/ (https://www.jornalopcao.com.br/mundo/nao-podemos-contar-com-a-russia-diz-primeiro-ministro-da-armenia-575188/)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: MMaria em Fevereiro 03, 2024, 11:32:55 am
...
Que o país com maior extensão no planeta, seja o que tem maior número de conflitos, não deveria espantar absolutamente ninguém. É como não entender que na América do Sul, o país com mais probabilidade de ter conflitos fronteiriços com os seus vizinhos é o Brasil. Não por ser mais belicoso, mas por ter fronteiras com quase todos.

Percebo que essa relação não é tão automática, basta ver que para nenhum país sul-americano o Brasil é a principal HDC e o continente ferve de rivalidades latentes como as do Chile com Argentina pelos 'campos de hielo', territórios antárticos e demarcações de limites marítimos na Terra do Fogo, os chilenos têm problemas de demarcação marítima também com o Peru, somado aos ressentimentos desde a guerra do Pacífico e também com a Bolívia, o tale de 'Boliviamar'.

Um pouco mais ao norte, novamente o Peru e a questão do Cenepa com o Equador e, por fim a eterna rivalidade entre colombianos e venezuelanos, que se não bastasse, os cafeteros tem sérias diferenças com a Nicarágua por umas ilhas do Caribe e os venezuelanos, bem, todos sabemos o da Guiana*. 

Isso sim, para todos eles o Brasil é um país imperialista e até hoje se perguntam como ganhou tanto território na América, vez e outra os bolivianos chiam pela anexação do Acre (a lá 'texana' como dizem) e existe uma reclamação uruguaia por uma ilha de uns 2km² no rio Uruguai e uns 200km² no Rincão dos Artigas. Ressentimentos paraguaios pela guerra do século XIX estão praticamente apagados pelo tempo e pela interdependência econômica com o Brasil, cujo maior marco foi a construção de Itaipú, que rende muito dinheiro ao país com a venda de sua energia ao Brasil, todo caso existe o temor pelos 'brasiguaios' e o fantasma, para alguns, da tal de anexação 'texana'.

A tradicional rivalidade brasileira-argentina hoje é passado, o degelo começou com o apoio ao país durante a guerra das Malvinas, como os tais 'Bandeirulhas' e pressões diplomáticas pela não intervenção em território continental, isso desembocou no Mercosul poucos anos depois e na verdade hoje o país gaúcho é bastante dependente da economia brasileira, além de que a rivalidade sempre foi controlada pela aliança informal com os chilenos, que até hoje são bastantes agradecidos ao Brasil pelo apoio velado durante a crise do Beagle onde, junto a Israel, foi o único a fornecer armas ao país andino (novamente 'Bandeirulhas, Urutus, munições...), que estava sob embargo por conta da ditadura de Pinochet.

Desculpe pelo extenso do post, mas é um resumo da geopolítica na região no último século.

* Dois apartes aqui: lendo sobre o assunto, descobri que na verdade eram 4 as Guianas sendo o atual estado do Amapá chamado antigamente de Guiana Portuguesa, uma novidade para mim; e uma parte da região reivindicada do Esequibo na realidade poderia ser considerada brasileira, a área do Pirarara.

Sds!
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Lightning em Fevereiro 04, 2024, 12:03:48 am
Aquilo é um mar relativamente pequeno, onde não têm ameaças credíveis à sua frota. Mesmo com a inclusão da Geórgia e Ucrânia na NATO, estes países não possuiriam capacidade naval militar suficiente para fazer frente à frota russa. Mesmo que a NATO quisesse ter uma frota permanente no Mar Negro (algo que não acontece), esta seria colocada na Roménia ou Turquia.

Qualquer frota permanente da NATO no mar Negro teria que ser constituida por navios de Marinhas da região (Turquia, Roménia, Bulgária).

Países de fora da região (navios militares) tem acesso limitado, penso que qualquer navio de fora só pode estar no mar Negro algumas semanas, e é proibido a entrada a porta-aviões.
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Conven%C3%A7%C3%A3o_de_Montreux

Por isso a Marinha russa no Mar Negro até está muito protegida das marinhas de fora, por outro lado também está "contida".
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2024, 01:57:44 am
Pronto, ainda menos razões teriam para se preocupar com a hipotética entrada na NATO da Geórgia e/ou Ucrânia, países que nunca teriam grandes marinhas para competir com a Rússia. Reforçando ainda mais a ideia de que as desculpas usadas, são treta!
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: legionario em Fevereiro 04, 2024, 10:29:51 am
Só há uma razão para esta guerra : o controlo dos recursos, tal como já foi aqui explicado no principio desta guerra (no tópico dedicado à Ucrania).

Todos sabem qual o preço que os europeus pagam pelo gás americano, certo ?

Mais uma vez os alemães estão encostados à parede. Sem o mel russo barato e de boa qualidade, a indústria pesada alemã vai de vela.
Em paz ou em guerra, nós precisamos ( sobretudo os alemães) de "espaço vital"  (Lebensraum) a leste , esta expressão foi inventada pelos alemães em finais do século XIX e largamente usada como slogan durante o regime nacional-socialista.

Concluindo, a UE precisa absolutamente de ter acesso ao leste europeu para se manter no pelotão da frente da humanidade. Duas maneiras de o conseguir : ou estabelecendo tratados comerciais com os russos ou então, tomá-los pela força.  Darwin no seu esplendor  :)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: papatango em Fevereiro 04, 2024, 11:33:50 am
Citar
Mais uma vez os alemães estão encostados à parede. Sem o mel russo barato e de boa qualidade, a indústria pesada alemã vai de vela.
Em paz ou em guerra, nós precisamos ( sobretudo os alemães) de "espaço vital"  (Lebensraum) a leste , esta expressão foi inventada pelos alemães em finais do século XIX e largamente usada como slogan durante o regime nacional-socialista.

Há argumentações que fazem rir ...

Portanto, o espaço vital dos alemães é a razão de os russos terem começado uma guerra, e os alemães, para vincar os seus objetivos imperialistas, reduzem o número de tanques de 4.000 para 300, desarmam-se de forma absoluta e mesmo absurda...
Devem ter uma arma secreta, porque com as armas que possuem vai demorar um tempinho ... :mrgreen:

Desde que o comercio continue, ninguém se preocupa com o regime politico. Por isso toda a gente negoceia alegremente com a China e compra alegramente petroleo a regimes da idade média, na região do Golfo Pérsico.

O objetivo dos europeus, ATÉ À EXAUSTÃO, foi o de mostrar aos russos que queriam continuar a fazer negócios e que não tinham nenhum objetivo militar, razão pela qual, praticamente destruiram as suas forças armadas.

Ninguém vai para a guerra por recursos, quando é possível continuar a fazer negócios mesmo que os preços sejam altos. O preço de uma matéria prima alta, é sempre aceitável se a opção for a guerra.


Os ingleses iniciaram a guerra do Ópio, porque introduziram o produto na China, dado que a China por diversas vezes informou a Inglaterra de que não queria comprar nada aos ingleses, porque tinha tudo o que precisava. Os chineses só queriam prata e a inglaterra não tinha muita. MEsmo assim durante muito tempo, a Inglaterra não foi para a guerra, porque era preferível manter o status quo, que entrar em aventuras militares.

As guerras por recursos, só existem, quando não há nenhuma possibilidade de o comércio continuar a fluir. No caso da Russia, foram dadas aos russos todas as condições e mais algumas, para que o comércio fluisse. Os russos aproveitaram, com os oligarcas a tomar posições de relevo em alguns negócios na Europa, especialmente na área da energia.

Ninguém inicia uma guerra pelo controlo dos recursos, mesmo que os preços sejam altos, porque mesmo preços altos são mais baratos que uma guerra.

É sempre uma questão de dinheiro, e neste caso, o acesso aos produtos russos por parte dos europeus era quase total (o que naturalmente favoreceu os russos e colocou a Europa na sua dependência)

Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: raphael em Fevereiro 04, 2024, 12:28:27 pm
papatango...é off-topic...não é russia...porém...

"Ninguém inicia uma guerra pelo controlo dos recursos, mesmo que os preços sejam altos, porque mesmo preços altos são mais baratos que uma guerra."

Tens de dizer isso aos americanos sff...porque na Síria desviam grande parte do petróleo extraído de alguns campos, que estão sob controlo norte-americano.

As bases norte-americanas fora de portas, muitas apesar de terem meios de deterrence/dissuasão servem também os propósitos/interesses norte-americanos.

e já foi há muitos anos...mas as armas de destruição maciça do bush jr no iraque eram as reservas de petróleo e outras...apesar de terem eliminado um regime corrupto...

Tem sempre beneficios retirados, mesmo com dispêndio de meios humanos e materiais.

A ideia do Mr Putin inicial era o controlo total, depois queria cortar o mar negro aos ucranianos e agora mal segura o mar de azov.
Além da "segurança" da frota do Mar Negro que agora se esfumou... pretendia assegurar a exclusividade da exploração dos recursos naturais que o Mar Negro possui junto à costa ucraniana...também isso lhe está a correr mal.

Mas no limite a exploração dos recursos naturais e a vantagem em os dominar é motivo mais que suficiente para uma nação com aparente força militar querer iniciar conflitos. Este está a bater tudo ao lado.

Os russos agora apesar da frente ucraniana estão também a concentrar-se em africa onde estão a ter sucesso e levam vantagem sobre europeus e americanos.
A fragilidade de alguns regimes africanos leva-os a conseguir acordos bilaterais fortes, instigando conflitos e disputas, sem dispender muito capital humano diretamente.

Mas isso é discussão para outro tópico.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Fevereiro 04, 2024, 04:59:51 pm
A questão aqui não é o iniciar a guerra por recursos. Só vale a pena capturar recursos se, e só se, o país que os capture consegue controlar o seu preço ou seja atingir um monopólio ou hegemonia comercial. Os americanos controlam o preço da energia a partir de vários mecanismos, quer económicos (dollar), militares, diplomáticos.

Começar uma guerra pelo controlo do preço de um recurso é muitas vezes vital.

A própria russa tem uma economia de 3º mundo porque apesar de possuir inúmeras quantidade de recursos, não controla o preço de nenhum.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 04, 2024, 05:46:45 pm
A questão aqui não é o iniciar a guerra por recursos. Só vale a pena capturar recursos se, e só se, o país que os capture consegue controlar o seu preço ou seja atingir um monopólio ou hegemonia comercial. Os americanos controlam o preço da energia a partir de vários mecanismos, quer económicos (dollar), militares, diplomáticos.

Começar uma guerra pelo controlo do preço de um recurso é muitas vezes vital.

A própria russa tem uma economia de 3º mundo porque apesar de possuir inúmeras quantidade de recursos, não controla o preço de nenhum.
Os preços são controlados através de produção mediante procura e oferta. Aumentar ou diminuir produção afeta os preços do petróleo por exemplo.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Fevereiro 04, 2024, 06:18:06 pm
A questão aqui não é o iniciar a guerra por recursos. Só vale a pena capturar recursos se, e só se, o país que os capture consegue controlar o seu preço ou seja atingir um monopólio ou hegemonia comercial. Os americanos controlam o preço da energia a partir de vários mecanismos, quer económicos (dollar), militares, diplomáticos.

Começar uma guerra pelo controlo do preço de um recurso é muitas vezes vital.

A própria russa tem uma economia de 3º mundo porque apesar de possuir inúmeras quantidade de recursos, não controla o preço de nenhum.
Os preços são controlados através de produção mediante procura e oferta. Aumentar ou diminuir produção afeta os preços do petróleo por exemplo.

No entanto a Rússia tem oferta e cada vez menos procura dos seus recursos energéticos. A América e a OPEC controlam os preços. A ilusão que o mercado energético funciona puramente mediante a oferta e procura existe porque o americano mantém os mares navegáveis e os portos mundiais abertos. Já houve outras nações a tentar influenciar o preço da energia e não acabou bem para elas.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 04, 2024, 06:28:30 pm
A questão aqui não é o iniciar a guerra por recursos. Só vale a pena capturar recursos se, e só se, o país que os capture consegue controlar o seu preço ou seja atingir um monopólio ou hegemonia comercial. Os americanos controlam o preço da energia a partir de vários mecanismos, quer económicos (dollar), militares, diplomáticos.

Começar uma guerra pelo controlo do preço de um recurso é muitas vezes vital.

A própria russa tem uma economia de 3º mundo porque apesar de possuir inúmeras quantidade de recursos, não controla o preço de nenhum.
Os preços são controlados através de produção mediante procura e oferta. Aumentar ou diminuir produção afeta os preços do petróleo por exemplo.

No entanto a Rússia tem oferta e cada vez menos procura dos seus recursos energéticos. A América e a OPEC controlam os preços. A ilusão que o mercado energético funciona puramente mediante a oferta e procura existe porque o americano mantém os mares navegáveis e os portos mundiais abertos. Já houve outras nações a tentar influenciar o preço da energia e não acabou bem para elas.
Mas a Rússia faz parte do OPEC+.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Fevereiro 04, 2024, 07:10:55 pm
A questão aqui não é o iniciar a guerra por recursos. Só vale a pena capturar recursos se, e só se, o país que os capture consegue controlar o seu preço ou seja atingir um monopólio ou hegemonia comercial. Os americanos controlam o preço da energia a partir de vários mecanismos, quer económicos (dollar), militares, diplomáticos.

Começar uma guerra pelo controlo do preço de um recurso é muitas vezes vital.

A própria russa tem uma economia de 3º mundo porque apesar de possuir inúmeras quantidade de recursos, não controla o preço de nenhum.
Os preços são controlados através de produção mediante procura e oferta. Aumentar ou diminuir produção afeta os preços do petróleo por exemplo.

No entanto a Rússia tem oferta e cada vez menos procura dos seus recursos energéticos. A América e a OPEC controlam os preços. A ilusão que o mercado energético funciona puramente mediante a oferta e procura existe porque o americano mantém os mares navegáveis e os portos mundiais abertos. Já houve outras nações a tentar influenciar o preço da energia e não acabou bem para elas.
Mas a Rússia faz parte do OPEC+.

O que interessa se ninguém do ocidente lhes compra energia?
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 04, 2024, 07:58:46 pm
A questão aqui não é o iniciar a guerra por recursos. Só vale a pena capturar recursos se, e só se, o país que os capture consegue controlar o seu preço ou seja atingir um monopólio ou hegemonia comercial. Os americanos controlam o preço da energia a partir de vários mecanismos, quer económicos (dollar), militares, diplomáticos.

Começar uma guerra pelo controlo do preço de um recurso é muitas vezes vital.

A própria russa tem uma economia de 3º mundo porque apesar de possuir inúmeras quantidade de recursos, não controla o preço de nenhum.
Os preços são controlados através de produção mediante procura e oferta. Aumentar ou diminuir produção afeta os preços do petróleo por exemplo.

No entanto a Rússia tem oferta e cada vez menos procura dos seus recursos energéticos. A América e a OPEC controlam os preços. A ilusão que o mercado energético funciona puramente mediante a oferta e procura existe porque o americano mantém os mares navegáveis e os portos mundiais abertos. Já houve outras nações a tentar influenciar o preço da energia e não acabou bem para elas.
Mas a Rússia faz parte do OPEC+.

O que interessa se ninguém do ocidente lhes compra energia?
No Ocidente ninguém está a comprar petróleo e gás liquefeito russo?
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Evocati em Fevereiro 04, 2024, 08:39:07 pm
A questão aqui não é o iniciar a guerra por recursos. Só vale a pena capturar recursos se, e só se, o país que os capture consegue controlar o seu preço ou seja atingir um monopólio ou hegemonia comercial. Os americanos controlam o preço da energia a partir de vários mecanismos, quer económicos (dollar), militares, diplomáticos.

Começar uma guerra pelo controlo do preço de um recurso é muitas vezes vital.

A própria russa tem uma economia de 3º mundo porque apesar de possuir inúmeras quantidade de recursos, não controla o preço de nenhum.
Os preços são controlados através de produção mediante procura e oferta. Aumentar ou diminuir produção afeta os preços do petróleo por exemplo.

No entanto a Rússia tem oferta e cada vez menos procura dos seus recursos energéticos. A América e a OPEC controlam os preços. A ilusão que o mercado energético funciona puramente mediante a oferta e procura existe porque o americano mantém os mares navegáveis e os portos mundiais abertos. Já houve outras nações a tentar influenciar o preço da energia e não acabou bem para elas.
Mas a Rússia faz parte do OPEC+.

O que interessa se ninguém do ocidente lhes compra energia?
No Ocidente ninguém está a comprar petróleo e gás liquefeito russo?

Cada vez menos,
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: papatango em Fevereiro 05, 2024, 08:44:47 am
Citação de: raphael
Tens de dizer isso aos americanos sff...porque na Síria desviam grande parte do petróleo extraído de alguns campos, que estão sob controlo norte-americano.
Não creio que esta questão esteja relacionada com o tema em discussão.
Não há nenhuma guerra na Síria resultado do petroleo.
A produção petrolifera Síria, é absolutamente residual e não conta para absolutamente nada em termos internacionais.

Os americanos, metem-se na questão do petróleo na Síria, não por qualquer questão de geoestratégia, mas apenas para evitar que o petroleo seja utilizado pelos terroristas sírios para vender o petroleo ou troca-lo por armas.


Em cima d racionalidade das guerras por controlo de recursos, há a irracionalidade na cabeça de muitos lideres internacionais. Vladimir Putin será um deles. Ele não funciona com a racionalidade que se esperava e que alguns lhe atribuiam.

Toda a gente dizia que Putin era um jogador de xadrez, extremamente astuto, que atingia sempre os seus objetivos. Hoje, entendemos que Putin estava a jogar Mikado, e tinha conseguido tirar todos os pauzinhos sem mexer nos outros.
A Russia não precisa de recursos, porque os tinham até em demasia. A conquista da Ucrânia é um objetivo imperial, que seria coroado com a vantagem financeira e económica do controlo de recursos ucranianos, nomeadamente o petróleo e o gás natural do mar negro.

Mas o principal objetivo de Putin, era o de se transformar no Czar Vladimir III. Para ele as referências são Pedro o grande e Catarina a grande. Putin acredita que o fim da URSS foi uma catástrofe geopolitica (em certos aspectos ele tem razão, porque foi) e procura recuperar o que foi perdido.

O povo russo vive em grande medida disso. É um povo que vive a pensar no passado e nas glórias do passado.
As ideias imperiais fazem parte da maneira de ser dos russos, a expansão é um objetivo em si.
E quando alguém se opõe à expansão russa, isso é logo visto como um ataque à Russia e um cerco.

Não há na invasão russa à Ucrânia, um objetivo económico, mas sim um objetivo imperial. Se as conquistas imperiais trouxerem vantagem económica tanto melhor.

Já um país regido por regras objetivas e que tenha o desenvolvimento da economia como objetivo, não vai começar guerras por controlo dos recursos, se a guerra ficar mais barata que o custo de aceder às matérias primas.

É isso por exemplo, que leva o Japão para a guerra com os americanos em 1941. O Japão, com o embargo americano e dos países europeus, ficou impossibilitado de aceder a matérias primas vitais. Não as podia comprar nem a muito alto preço, por isso foi para a guerra.

A China, já podia ter atacado Taiwan, mas está a perceber, especialmente com a resposta das democracias na questão da Ucrânia, que o custo da guerra poderia ser muito mais alto, que as vantagens de uma guerra contra Taiwan.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: legionario em Fevereiro 05, 2024, 01:40:48 pm
Citação de: raphael
Tens de dizer isso aos americanos sff...porque na Síria desviam grande parte do petróleo extraído de alguns campos, que estão sob controlo norte-americano.
Não creio que esta questão esteja relacionada com o tema em discussão.
Não há nenhuma guerra na Síria resultado do petroleo.
A produção petrolifera Síria, é absolutamente residual e não conta para absolutamente nada em termos internacionais.

Os americanos, metem-se na questão do petróleo na Síria, não por qualquer questão de geoestratégia, mas apenas para evitar que o petroleo seja utilizado pelos terroristas sírios para vender o petroleo ou troca-lo por armas.


Em cima d racionalidade das guerras por controlo de recursos, há a irracionalidade na cabeça de muitos lideres internacionais. Vladimir Putin será um deles. Ele não funciona com a racionalidade que se esperava e que alguns lhe atribuiam.

Toda a gente dizia que Putin era um jogador de xadrez, extremamente astuto, que atingia sempre os seus objetivos. Hoje, entendemos que Putin estava a jogar Mikado, e tinha conseguido tirar todos os pauzinhos sem mexer nos outros.
A Russia não precisa de recursos, porque os tinham até em demasia. A conquista da Ucrânia é um objetivo imperial, que seria coroado com a vantagem financeira e económica do controlo de recursos ucranianos, nomeadamente o petróleo e o gás natural do mar negro.

Mas o principal objetivo de Putin, era o de se transformar no Czar Vladimir III. Para ele as referências são Pedro o grande e Catarina a grande. Putin acredita que o fim da URSS foi uma catástrofe geopolitica (em certos aspectos ele tem razão, porque foi) e procura recuperar o que foi perdido.

O povo russo vive em grande medida disso. É um povo que vive a pensar no passado e nas glórias do passado.
As ideias imperiais fazem parte da maneira de ser dos russos, a expansão é um objetivo em si.
E quando alguém se opõe à expansão russa, isso é logo visto como um ataque à Russia e um cerco.

Não há na invasão russa à Ucrânia, um objetivo económico, mas sim um objetivo imperial. Se as conquistas imperiais trouxerem vantagem económica tanto melhor.

Já um país regido por regras objetivas e que tenha o desenvolvimento da economia como objetivo, não vai começar guerras por controlo dos recursos, se a guerra ficar mais barata que o custo de aceder às matérias primas.

É isso por exemplo, que leva o Japão para a guerra com os americanos em 1941. O Japão, com o embargo americano e dos países europeus, ficou impossibilitado de aceder a matérias primas vitais. Não as podia comprar nem a muito alto preço, por isso foi para a guerra.

A China, já podia ter atacado Taiwan, mas está a perceber, especialmente com a resposta das democracias na questão da Ucrânia, que o custo da guerra poderia ser muito mais alto, que as vantagens de uma guerra contra Taiwan.

Erro 404 ou concerto para violino...
Fazem-se guerras pelos recursos, sempre se fizeram e quanto mais escassos os recursos, pior será.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: obviamente em Fevereiro 06, 2024, 04:25:58 am


Por isso deixo novamente a questão. O que é que queremos defender e de quem?

Pergunta complicada para a malta das teorias  ::)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Luso em Fevereiro 06, 2024, 09:49:40 am


Por isso deixo novamente a questão. O que é que queremos defender e de quem?

Pergunta complicada para a malta das teorias  ::)

Temos outro troll.
Como se já não bastasse o Lusitano89.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 07, 2024, 11:28:07 pm
Deve ser da IL.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 15, 2024, 04:44:49 pm
(https://pbs.twimg.com/media/GIuaex7WUAAUYVr?format=jpg)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 15, 2024, 02:45:45 pm
Diplomacia russa critica "posição hostil" de Portugal em relação a Moscovo

Moscovo, 15 mai 2024 (Lusa) - A porta-voz da diplomacia russa, Maria Zakharova, criticou hoje a "posição hostil" de Portugal contra Moscovo por causa da invasão da Ucrânia, estimando que "lamentavelmente, as relações luso-russas vivem a crise mais profunda de toda a sua história”.

https://www.lusa.pt/article/42859619
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 23, 2025, 02:00:20 pm
Interesse da Rússia “não é novo”: Portugal é o 12.º país (numa lista de 87) com maior volume de desinformação russa

“Há interesse em manipular a sociedade portuguesa"Anadolu

Um estudo realizado na Bulgária coloca Portugal como uma das nações do mundo onde um grupo de desinformação russo mais opera. Os investigadores veem o país como um terreno de testes “interessante para as táticas de desinformação russas serem experimentadas e testadas”

Interesse da Rússia “não é novo”: Portugal é o 12.º país (numa lista de 87) com maior volume de desinformação russa

Catarina Maldonado Vasconcelos
Jornalista


Portugal surge no 12º. lugar numa lista de 87 países onde a operação Pravda, de desinformação russa, tem mais atividade. A análise refere-se ao número de publicações por pessoa de uma constelação de sites com informação pró-Kremlin.

O nosso país registou, nos últimos quatro meses, 1550 publicações por milhão de habitantes. O estudo foi conduzido pelo Centro de Informação, Democracia e Cidadania (CIDC, na...

https://expresso.pt/internacional/guerra-na-ucrania/2025-04-23-interesse-da-russia-nao-e-novo-portugal-e-o-12.-pais--numa-lista-de-87--com-maior-volume-de-desinformacao-russa-509422e6#Echobox=1745400764
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: dc em Abril 23, 2025, 02:10:07 pm
E nós aqui somos testemunhas dessa estratégia de desinformação russa.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Abril 23, 2025, 03:57:46 pm
E nós aqui somos testemunhas dessa estratégia de desinformação russa.

Testemuhas de quê ? O que eu vejo é mentiras atras de mentiras ditas por o "Campo do Bem " ; que são desmentidas  alguns  meses mais tarde !  :bang:
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: dc em Abril 24, 2025, 02:56:10 pm
A carapuça serviu.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 05, 2025, 08:33:37 am
Mais uma do "Agente Krasnov":

Citar
Na semana passada, o Pentágono terá informado diplomatas europeus que os Estados Unidos iam parar de financiar equipamentos e programas de treino de unidades militares no Leste europeu, que estariam na linha da frente de um eventual novo conflito com a Rússia. Estónia, Letónia e Lituânia estão entre os principais beneficiários dos fundos norte-americanos, depois de a guerra na Ucrânia ter aumentado as preocupações das nações europeias quanto à instabilidade na fronteira Leste do continente e à possibilidade de novas agressões por parte de Moscovo.

https://www.publico.pt/2025/09/05/mundo/noticia/eua-vao-cortar-apoios-defesa-europeia-fronteira-russia-2146068

Há algum tempo que os Estados Bálticos estão a avisar a restante Aliança Atlântica da forte possibilidade de incursões russas ou mesmo invasão a partir deste Outono.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: PTWolf em Setembro 05, 2025, 10:17:13 am
Mais uma do "Agente Krasnov":

Citar
Na semana passada, o Pentágono terá informado diplomatas europeus que os Estados Unidos iam parar de financiar equipamentos e programas de treino de unidades militares no Leste europeu, que estariam na linha da frente de um eventual novo conflito com a Rússia. Estónia, Letónia e Lituânia estão entre os principais beneficiários dos fundos norte-americanos, depois de a guerra na Ucrânia ter aumentado as preocupações das nações europeias quanto à instabilidade na fronteira Leste do continente e à possibilidade de novas agressões por parte de Moscovo.

https://www.publico.pt/2025/09/05/mundo/noticia/eua-vao-cortar-apoios-defesa-europeia-fronteira-russia-2146068

Há algum tempo que os Estados Bálticos estão a avisar a restante Aliança Atlântica da forte possibilidade de incursões russas ou mesmo invasão a partir deste Outono.

Felizmente que desde a invasão de 2014 que a Europa se tem vindo a preparar  :mrgreen:
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 05, 2025, 10:49:32 am
Mais uma do "Agente Krasnov":

Citar
Na semana passada, o Pentágono terá informado diplomatas europeus que os Estados Unidos iam parar de financiar equipamentos e programas de treino de unidades militares no Leste europeu, que estariam na linha da frente de um eventual novo conflito com a Rússia. Estónia, Letónia e Lituânia estão entre os principais beneficiários dos fundos norte-americanos, depois de a guerra na Ucrânia ter aumentado as preocupações das nações europeias quanto à instabilidade na fronteira Leste do continente e à possibilidade de novas agressões por parte de Moscovo.

https://www.publico.pt/2025/09/05/mundo/noticia/eua-vao-cortar-apoios-defesa-europeia-fronteira-russia-2146068

Há algum tempo que os Estados Bálticos estão a avisar a restante Aliança Atlântica da forte possibilidade de incursões russas ou mesmo invasão a partir deste Outono.

Felizmente que desde a invasão de 2014 que a Europa se tem vindo a preparar  :mrgreen:

Uma parte da Europa começou realmente a preparar-se para algo logo em 2014, outros após 2022 e outros não se passa nada (Portugal).
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Tiamate em Setembro 05, 2025, 12:10:19 pm
Mais uma do "Agente Krasnov":

Citar
Na semana passada, o Pentágono terá informado diplomatas europeus que os Estados Unidos iam parar de financiar equipamentos e programas de treino de unidades militares no Leste europeu, que estariam na linha da frente de um eventual novo conflito com a Rússia. Estónia, Letónia e Lituânia estão entre os principais beneficiários dos fundos norte-americanos, depois de a guerra na Ucrânia ter aumentado as preocupações das nações europeias quanto à instabilidade na fronteira Leste do continente e à possibilidade de novas agressões por parte de Moscovo.

https://www.publico.pt/2025/09/05/mundo/noticia/eua-vao-cortar-apoios-defesa-europeia-fronteira-russia-2146068

Há algum tempo que os Estados Bálticos estão a avisar a restante Aliança Atlântica da forte possibilidade de incursões russas ou mesmo invasão a partir deste Outono.

Qual Russia? Aquele que mal consegue conquistar uma vila na Ucrânia? A que está a ficar sem homens? Sem munições e sem carros de combate?

É que ainda não consegui perceber esta narrativa.

É que na Ucrânia a Russia é totalmente incapaz e está a colapsar em todos os campos, mas depois é uma enorme ameaça e vai invadir os estados Bálticos tal como a restante Europa.  ::)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: JohnM em Setembro 05, 2025, 03:11:01 pm
Mais uma do "Agente Krasnov":

Citar
Na semana passada, o Pentágono terá informado diplomatas europeus que os Estados Unidos iam parar de financiar equipamentos e programas de treino de unidades militares no Leste europeu, que estariam na linha da frente de um eventual novo conflito com a Rússia. Estónia, Letónia e Lituânia estão entre os principais beneficiários dos fundos norte-americanos, depois de a guerra na Ucrânia ter aumentado as preocupações das nações europeias quanto à instabilidade na fronteira Leste do continente e à possibilidade de novas agressões por parte de Moscovo.

https://www.publico.pt/2025/09/05/mundo/noticia/eua-vao-cortar-apoios-defesa-europeia-fronteira-russia-2146068

Há algum tempo que os Estados Bálticos estão a avisar a restante Aliança Atlântica da forte possibilidade de incursões russas ou mesmo invasão a partir deste Outono.

Qual Russia? Aquele que mal consegue conquistar uma vila na Ucrânia? A que está a ficar sem homens? Sem munições e sem carros de combate?

É que ainda não consegui perceber esta narrativa.

É que na Ucrânia a Russia é totalmente incapaz e está a colapsar em todos os campos, mas depois é uma enorme ameaça e vai invadir os estados Bálticos tal como a restante Europa.  ::)
Errado... Aqui o problema é que a Rússia é, neste momento, basicamente um Economia de Guerra, com um orçamento de Defesa superior a 6.3% do PIB e 32% do Orçamento de Estado. O problema das Economias de Guerra de Estados Iliberais (como se diz agora…), é que quando as guerras acabam, é preciso fazer qualquer coisa com aqueles militares todos e toda aquela capacidade de produção, senão os politicos arriscam-se a serem degolados pelos militares que estão prestes a perder privilégios. Basta ver o que aconteceu com o Iraque/Sadam em 1991. A solução óbvia, é arranjar um novo inimigo e continuar a guerra… sempre foi isso que aconteceu ao longo da história, com exceção dos Estados Unidos no final da Segunda Guerra Mundial, mas isso é outra discussão, os Estados Unidos não são (ou não eram…) um Estado Iliberal.

A conclusão óbvia é que depois de a Guerra da Ucrânia terminar (e vai terminar eventualmente), o Putin vai precisar de continuar a alimentar a máquina de guerra russa… foi assim em 2008, em 2014 e vai ser assim em breve. De um ponto de vista Maquiavélico e/ou Clausewitziano, a solução óbvia para o Ocidente seria arrastar a Guerra da Ucrânia o mais possível, dando aos Ucranianos o mínimo possível para se defenderem, mas não suficiente para ganharem… assim, mantém-se a Rússia distraída enquanto a Europa se rearma.  Oh, wait…
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: dc em Setembro 05, 2025, 03:58:49 pm
Uma parte da Europa começou realmente a preparar-se para algo logo em 2014, outros após 2022 e outros não se passa nada (Portugal).

Portugal deve ser dos poucos países do mundo que não está a aumentar (realmente) o investimento na Defesa.

Qual Russia? Aquele que mal consegue conquistar uma vila na Ucrânia? A que está a ficar sem homens? Sem munições e sem carros de combate?

É que ainda não consegui perceber esta narrativa.

É que na Ucrânia a Russia é totalmente incapaz e está a colapsar em todos os campos, mas depois é uma enorme ameaça e vai invadir os estados Bálticos tal como a restante Europa.  ::)

Os estados Bálticos são consideravelmente mais fracos que a Ucrânia. A Rússia não tem capacidade de enfrentar a NATO inteira, mas tem para atacar uma Estónia.

A Estónia não tem a profundidade territorial, nem número de militares, nem aviação de caça, nem defesas AA suficientes para ser capaz de combater os russos isoladamente.

Os russos conseguiriam atingir superioridade aérea, mesmo que temporariamente.

A resposta da NATO a este ataque iria demorar algum tempo, e aí o estrago já estaria feito. E os russos irão aproveitar qualquer hesitação americana perante o artigo 5⁰.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: P44 em Setembro 05, 2025, 04:01:13 pm
Portugal é um caso de estudo, ou deveria ser

Como é que um país tão pequeno consegue produzir tanto governante medíocre e sem visão, preocupado apenas com o seu próprio umbigo.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 05, 2025, 05:16:43 pm
Mais uma do "Agente Krasnov":

Citar
Na semana passada, o Pentágono terá informado diplomatas europeus que os Estados Unidos iam parar de financiar equipamentos e programas de treino de unidades militares no Leste europeu, que estariam na linha da frente de um eventual novo conflito com a Rússia. Estónia, Letónia e Lituânia estão entre os principais beneficiários dos fundos norte-americanos, depois de a guerra na Ucrânia ter aumentado as preocupações das nações europeias quanto à instabilidade na fronteira Leste do continente e à possibilidade de novas agressões por parte de Moscovo.

https://www.publico.pt/2025/09/05/mundo/noticia/eua-vao-cortar-apoios-defesa-europeia-fronteira-russia-2146068

Há algum tempo que os Estados Bálticos estão a avisar a restante Aliança Atlântica da forte possibilidade de incursões russas ou mesmo invasão a partir deste Outono.

Felizmente que desde a invasão de 2014 que a Europa se tem vindo a preparar  :mrgreen:

Invasão ? As tropas já lá estavam ! 80% da população da Crimeia era russa ucraniana e 70% das tropas eram russas !
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 05, 2025, 05:17:38 pm
Mais uma do "Agente Krasnov":

Citar
Na semana passada, o Pentágono terá informado diplomatas europeus que os Estados Unidos iam parar de financiar equipamentos e programas de treino de unidades militares no Leste europeu, que estariam na linha da frente de um eventual novo conflito com a Rússia. Estónia, Letónia e Lituânia estão entre os principais beneficiários dos fundos norte-americanos, depois de a guerra na Ucrânia ter aumentado as preocupações das nações europeias quanto à instabilidade na fronteira Leste do continente e à possibilidade de novas agressões por parte de Moscovo.

https://www.publico.pt/2025/09/05/mundo/noticia/eua-vao-cortar-apoios-defesa-europeia-fronteira-russia-2146068

Há algum tempo que os Estados Bálticos estão a avisar a restante Aliança Atlântica da forte possibilidade de incursões russas ou mesmo invasão a partir deste Outono.

Qual Russia? Aquele que mal consegue conquistar uma vila na Ucrânia? A que está a ficar sem homens? Sem munições e sem carros de combate?

É que ainda não consegui perceber esta narrativa.

É que na Ucrânia a Russia é totalmente incapaz e está a colapsar em todos os campos, mas depois é uma enorme ameaça e vai invadir os estados Bálticos tal como a restante Europa.  ::)

Deixa de ver a CNN !
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: PTWolf em Setembro 06, 2025, 10:24:51 am
Portugal é um caso de estudo, ou deveria ser

Como é que um país tão pequeno consegue produzir tanto governante medíocre e sem visão, preocupado apenas com o seu próprio umbigo.

A maior parte dos paises ainda tem memoria historica da 2ª guerra mundial e da ameaça russa.
Nós felizmente não sabemos o que isso é, pois conseguimos não ser arrastados para o conflito.

Então não levamos a serio a ameaça russa como outros paises levam. A nossa memória histórica está no ultramar e como é dado como algo fechado e não uma ameaça, então existe um relaxo de que não corremos qualquer perigo pois estamos longe da russia e Espanha também não é uma ameaça.

Se isto é realmente assim? Não, mas na prática é assim que funciona na maioria das cabecinhas governantes
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Viajante em Setembro 06, 2025, 11:44:18 am
Portugal é um caso de estudo, ou deveria ser

Como é que um país tão pequeno consegue produzir tanto governante medíocre e sem visão, preocupado apenas com o seu próprio umbigo.

A maior parte dos paises ainda tem memoria historica da 2ª guerra mundial e da ameaça russa.
Nós felizmente não sabemos o que isso é, pois conseguimos não ser arrastados para o conflito.

Então não levamos a serio a ameaça russa como outros paises levam. A nossa memória histórica está no ultramar e como é dado como algo fechado e não uma ameaça, então existe um relaxo de que não corremos qualquer perigo pois estamos longe da russia e Espanha também não é uma ameaça.

Se isto é realmente assim? Não, mas na prática é assim que funciona na maioria das cabecinhas governantes

Precisamente!
No nosso caso ainda estão presentes na memória as "várias" Guerras que enfrentamos em simultâneo e em vários países de 1961 a 1974.

Temos também os 2 principais partidos do poder sem qualquer visão para o que se passa no mundo e temos a esquerda e extrema-esquerda a envenenar a opinião pública sempre com a máxima de que para investirmos na Defesa, vamos investir menos na Educação, menos da Saúde ou menos na Segurança Social! Todas as semanas os jornalistas envenenam a população com estas tiradas. O único termo que é deixado passar é o do duplo-uso!!!!!!

Para os estrategas invisuais do PS e do PSD, deixo apenas umas dicas do que vai acontecer em breve:
- Quando a Guerra na Ucrãnia parar, são soldados europeus que vão para a Ucrãnia, não a pensar só na Ucrãnia mas numa possível invasão de mais algum país do leste Europeu;
- Os 3 países mais poderosos militarmente, estão claramente apostados no imperialismo (os EUA não cobiçam a Gronelãndia, o Canadá .... e até a Venezuela? Quem é que vai opor-se aos EUA se decidirem avançar? Acham mesmo que a China e a rússia vão mexer uma palha?). As potências nucleares vão fazer o que muito bem entenderem e contra qualquer país, excepto se o adversário for também uma potência nuclear;
- Alguém deu conta que os EUA mudaram o nome de Ministério da Defesa para Ministério da Guerra?
- Nós somos assim tão ingénuos que confiamos que a cabeça laranja vem defender algum país Europeu de algum ataque, seja ele de quem for e especialmente se for feito por uma potência nuclear?

Em termos estratégicos o PS e o PSD actuais são uma nulidade e sem qualquer visão que não seja o adulterado Carpe Diem sem o contexto real da frase (vemos nas migalhas dadas aos reformados, no abaixamento do IRS mas só durante 2 meses........
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: P44 em Setembro 06, 2025, 12:00:02 pm
PS e PSD são ambos a mesma porcaria

Sempre assim foi e sempre assim será
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: dc em Setembro 06, 2025, 02:19:05 pm
A maior parte dos paises ainda tem memoria historica da 2ª guerra mundial e da ameaça russa.
Nós felizmente não sabemos o que isso é, pois conseguimos não ser arrastados para o conflito.

Então não levamos a serio a ameaça russa como outros paises levam. A nossa memória histórica está no ultramar e como é dado como algo fechado e não uma ameaça, então existe um relaxo de que não corremos qualquer perigo pois estamos longe da russia e Espanha também não é uma ameaça.

Se isto é realmente assim? Não, mas na prática é assim que funciona na maioria das cabecinhas governantes

Mesmo assim nem todos os países têm ligações a esse conflito. Somos 2 países na Península Ibérica. Enquanto um procura truques contabilísticos para fingir que gasta mais na Defesa, o outro quer dar o salto para um porta-aviões CATOBAR.

E este fenómeno tem sido global. Praticamente todos os países do mundo estão a investir mais na Defesa. E a grande maioria deles não teve envolvimento na 2ª GM, simplesmente percebem que o mundo é mais instável
Nós continuamos aqui, como se nada fosse.

Mas também acho que se está a cometer o erro, de justificar tudo apenas com base na Rússia.

A ameaça não é só a Rússia. É todo um bloco de anti-Ocidente, que não vai olhar a meios para atingir os seus objectivos. É todo um conjunto de ameaças e potenciais conflitos localizados. São vários tipos de ameaças, desde as convencionais às terroristas, passando por grupos criminosos que se vão aproveitar do caos para crescer.

É um erro olhar apenas para a frente Leste, que faz fronteira com a Rússia/Bielorrússia. É preciso ver que surgirão ameaças de varias direcções, e que determinados países, poderão estar a uma mudança política de distância de se tornarem um adversário. Tal como a China tem os bolsos fundos o suficiente para financiar PMCs e milícias armados noutros continentes, para criar novas frentes de batalha.

É um cenário complexo, para o qual não estamos minimamente preparados.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: P44 em Setembro 06, 2025, 02:48:10 pm
À China basta comprar -nos , como fizeram com a EDP

Sem disparar um tiro que seja  :mrgreen:
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 10, 2025, 02:41:04 pm
Polónia solicita ativação do Artigo 4º da Aliança Atlântica.

https://www.euronews.com/2025/09/10/poland-activates-nato-article-4-to-consult-allies-after-russian-drone-incursion
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: JohnM em Setembro 10, 2025, 02:48:13 pm
Pois, a coisa está a ficar séria… pode ser que me engane, mas não estou a ver a NATO retaliar cineticamente contra a Rússia, seria um passo escalatório que não estou a ver a NATO a dar… mas já vejo a implementação de uma zona de exclusão aérea, por exemplo. Meter uns SAM de longo alcance na fronteira polaca e nos países bálticos, CAPs junto à fronteira, etc. Mas a coisa vai aquecer…
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Subsea7 em Setembro 10, 2025, 02:52:44 pm
Pois, a coisa está a ficar séria… pode ser que me engane, mas não estou a ver a NATO retaliar cineticamente contra a Rússia, seria um passo escalatório que não estou a ver a NATO a dar… mas já vejo a implementação de uma zona de exclusão aérea, por exemplo. Meter uns SAM de longo alcance na fronteira polaca e nos países bálticos, CAPs junto à fronteira, etc. Mas a coisa vai aquecer…

Em Monte Real, já se prepara tudo para o "embate" ...
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Ghidra em Setembro 10, 2025, 02:56:13 pm
A solução (que não vai acontecer devido ao agente krasnov)  era por cada drone e sabotagem aumentar equipamentos doados à Ucrânia. Bem como retaliar em países que apoiam a russia( neste campo está muito por fazer).
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Ghidra em Setembro 10, 2025, 03:16:15 pm
A manta da russia é curta se vai atacar os bálticos, vai ter de destapar na Ucrânia. Não é só homens é presciso equipamentos, logística, inteligência no terreno, guardar a sua propria fronteira desde do mar negro até ao artico é muito  difícil para quem têm 300 mil homens em guerra. Por isso ou o badocha e o Poh entram na jogada ou vai ser difícil.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Mentat em Setembro 10, 2025, 04:07:40 pm
A manta da russia é curta se vai atacar os bálticos, vai ter de destapar na Ucrânia.

Não vai acontecer. Por muito saber rattling que o Putin e o Mouth of Sauron Lavrov façam, por muita alucinação verbal que o Medvedev debite, a Rússia nunca iria lançar uma ofensiva contra a NATO, com ou sem EUA ao barulho. Eles sabem que não teriam a mais pequena hipótese de vitória e a opção nuclear significaria, mínimo dos mínimos (tactical nukes a serem usadas) tornarem-se párias da humanidade.
Na pior das hipóteses, bom... Os que falecessem com o impacto direto das ogivas nucleares seriam os "sortudos".

Fundamental ter cada vez mais cuidado para as manobras de bastidores em que os russos se especializam para colocar governantes "amistosos" em países estrangeiros. Isso sim, é algo que fazem há décadas e continuarão a fazer.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: P44 em Setembro 10, 2025, 04:16:41 pm
Pois, a coisa está a ficar séria… pode ser que me engane, mas não estou a ver a NATO retaliar cineticamente contra a Rússia, seria um passo escalatório que não estou a ver a NATO a dar… mas já vejo a implementação de uma zona de exclusão aérea, por exemplo. Meter uns SAM de longo alcance na fronteira polaca e nos países bálticos, CAPs junto à fronteira, etc. Mas a coisa vai aquecer…

Em Monte Real, já se prepara tudo para o "embate" ...

Limparam o pó aos chaparral?
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 10, 2025, 04:17:58 pm
Pois, a coisa está a ficar séria… pode ser que me engane, mas não estou a ver a NATO retaliar cineticamente contra a Rússia, seria um passo escalatório que não estou a ver a NATO a dar… mas já vejo a implementação de uma zona de exclusão aérea, por exemplo. Meter uns SAM de longo alcance na fronteira polaca e nos países bálticos, CAPs junto à fronteira, etc. Mas a coisa vai aquecer…

Em Monte Real, já se prepara tudo para o "embate" ...

Limparam o pó aos chaparral?

Isso era na Brigada Mecanizada, Monte Real é mais isto:

(https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/noticias/2015/09/portf1602small2155.JPG)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Galicia em Setembro 10, 2025, 04:34:01 pm
Como já foi dito, poderá passar por implementar uma "no-fly zone" na fronteira com a Polónia, onde todos os drones/mísseis serão abatidos - ainda antes de atravessarem a fronteira.

Colocação de baterias SAM o mais perto possível da fronteira (mas ainda no espaço Polaco) e coordenar a defesa aérea com os Ucranianos.

Em último caso, pode envolver (finalmente) o envio de baterias completas de SAM da NATO para território Ucraniano.

(https://i.postimg.cc/4dFhZRpD/ggh.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 10, 2025, 06:55:23 pm
Como já foi dito, poderá passar por implementar uma "no-fly zone" na fronteira com a Polónia, onde todos os drones/mísseis serão abatidos - ainda antes de atravessarem a fronteira.

Colocação de baterias SAM o mais perto possível da fronteira (mas ainda no espaço Polaco) e coordenar a defesa aérea com os Ucranianos.

Em último caso, pode envolver (finalmente) o envio de baterias completas de SAM da NATO para território Ucraniano.

(https://i.postimg.cc/4dFhZRpD/ggh.jpg) (https://postimages.org/)

Se é para abater drones e misseis que passam a fronteira, tudo bem ! Se for para os abater ainda dentro da Ucrânia, aí essas baterias serão destruídas , isso não tenho a minima dúvida !
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Galicia em Setembro 10, 2025, 06:59:00 pm
Se é para abater drones e misseis que passam a fronteira, tudo bem ! Se for para os abater ainda dentro da Ucrânia, aí essas baterias serão destruídas , isso não tenho a minima dúvida !

Como foram destruidas as baterias ucranianas?....     :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 10, 2025, 07:13:54 pm
Se é para abater drones e misseis que passam a fronteira, tudo bem ! Se for para os abater ainda dentro da Ucrânia, aí essas baterias serão destruídas , isso não tenho a minima dúvida !

Como foram destruidas as baterias ucranianas?....     :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A maior parte , já não existe !
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Galicia em Setembro 10, 2025, 07:17:29 pm
A maior parte , já não existe !

Estás a confundir com a aviação ruça. 
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: JohnM em Setembro 10, 2025, 07:18:09 pm
Se é para abater drones e misseis que passam a fronteira, tudo bem ! Se for para os abater ainda dentro da Ucrânia, aí essas baterias serão destruídas , isso não tenho a minima dúvida !

Como foram destruidas as baterias ucranianas?....     :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A maior parte , já não existe !
A Guerra na Ucrânia é, de facto, a “demonstração” do poderio militar russo… Mayo, explica-me lá, a mim que não tenho um QI de 194, como é que baterias AA ucranianas que não existem continuam a abater aviões russos que existem existiam…

P.S. – No dia em que a Rússia matar o primeiro soldado NATO assina a sua sentença de morte…
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 10, 2025, 07:27:03 pm
Se é para abater drones e misseis que passam a fronteira, tudo bem ! Se for para os abater ainda dentro da Ucrânia, aí essas baterias serão destruídas , isso não tenho a minima dúvida !

Como foram destruidas as baterias ucranianas?....     :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A maior parte , já não existe !
A Guerra na Ucrânia é, de facto, a “demonstração” do poderio militar russo… Mayo, explica-me lá, a mim que não tenho um QI de 194, como é que baterias AA ucranianas que não existem continuam a abater aviões russos que existem…

P.S. – No dia em que a Rússia matar o primeiro soldado NATO assina a sua sentença de morte…

Nós não temos dinheiro, não temos material primas, não temos homens, não temos material, não temos nada ! E queremos fazer a guerra a Russia !

Gostava de saber , qual exercito faria melhor que o da Russia nesta situação ?

outra pergunta , o que é que a Russia nos fez , para queremos ir combater e morrer na Ucrânia ?

Tu podes ir e todos os palhaças que querem que a guerra continu !

Eu que já fiz a minha guerra, sei o que é !

Só os imbecis é que pensam que podem ganhar esta guerra contra a Russia !  :bang:
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 10, 2025, 07:30:09 pm
Agora eu quer que os pederastas da OTAN abatem drones ou mísseis russos dentro da Ucrania ! Quer ver a paneleiragem do ocidente a  matar russos !
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: JohnM em Setembro 10, 2025, 07:30:51 pm
Se é para abater drones e misseis que passam a fronteira, tudo bem ! Se for para os abater ainda dentro da Ucrânia, aí essas baterias serão destruídas , isso não tenho a minima dúvida !

Como foram destruidas as baterias ucranianas?....     :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A maior parte , já não existe !
A Guerra na Ucrânia é, de facto, a “demonstração” do poderio militar russo… Mayo, explica-me lá, a mim que não tenho um QI de 194, como é que baterias AA ucranianas que não existem continuam a abater aviões russos que existem…

P.S. – No dia em que a Rússia matar o primeiro soldado NATO assina a sua sentença de morte…

Nós não temos dinheiro, não temos material primas, não temos homens, não temos material, não temos nada ! E queremos fazer a guerra a Russia !

Gostava de saber , qual exercito faria melhor que o da Russia nesta situação ?

outra pergunta , o que é que a Russia nos fez , para queremos ir combater e morrer na Ucrânia ?

Tu podes ir e todos os palhaças que querem que a guerra continu !

Eu que já fiz a minha guerra, sei o que é !

Só os imbecis é que pensam que podem ganhar esta guerra contra a Russia !  :bang:
Para um gajo com um QI de 188, és burro que nem uma porta… não te cansas de dizer tantos disparates? De facto, é preciso muita imaginação para conseguir dizer tanta baboseira.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 10, 2025, 07:34:28 pm
Se é para abater drones e misseis que passam a fronteira, tudo bem ! Se for para os abater ainda dentro da Ucrânia, aí essas baterias serão destruídas , isso não tenho a minima dúvida !

Como foram destruidas as baterias ucranianas?....     :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A maior parte , já não existe !
A Guerra na Ucrânia é, de facto, a “demonstração” do poderio militar russo… Mayo, explica-me lá, a mim que não tenho um QI de 194, como é que baterias AA ucranianas que não existem continuam a abater aviões russos que existem…

P.S. – No dia em que a Rússia matar o primeiro soldado NATO assina a sua sentença de morte…

Nós não temos dinheiro, não temos material primas, não temos homens, não temos material, não temos nada ! E queremos fazer a guerra a Russia !

Gostava de saber , qual exercito faria melhor que o da Russia nesta situação ?

outra pergunta , o que é que a Russia nos fez , para queremos ir combater e morrer na Ucrânia ?

Tu podes ir e todos os palhaças que querem que a guerra continu !

Eu que já fiz a minha guerra, sei o que é !

Só os imbecis é que pensam que podem ganhar esta guerra contra a Russia !  :bang:
Para um gajo com um QI de 188, és burro que nem uma porta… não te cansas de dizer tantos disparates? De facto, é preciso muita imaginação para conseguir dizer tanta baboseira.

Ainda respondeste as perguntas , oh grande inteligente ! !
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: JohnM em Setembro 10, 2025, 07:37:29 pm
Se é para abater drones e misseis que passam a fronteira, tudo bem ! Se for para os abater ainda dentro da Ucrânia, aí essas baterias serão destruídas , isso não tenho a minima dúvida !

Como foram destruidas as baterias ucranianas?....     :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A maior parte , já não existe !
A Guerra na Ucrânia é, de facto, a “demonstração” do poderio militar russo… Mayo, explica-me lá, a mim que não tenho um QI de 194, como é que baterias AA ucranianas que não existem continuam a abater aviões russos que existem…

P.S. – No dia em que a Rússia matar o primeiro soldado NATO assina a sua sentença de morte…

Nós não temos dinheiro, não temos material primas, não temos homens, não temos material, não temos nada ! E queremos fazer a guerra a Russia !

Gostava de saber , qual exercito faria melhor que o da Russia nesta situação ?

outra pergunta , o que é que a Russia nos fez , para queremos ir combater e morrer na Ucrânia ?

Tu podes ir e todos os palhaças que querem que a guerra continu !

Eu que já fiz a minha guerra, sei o que é !

Só os imbecis é que pensam que podem ganhar esta guerra contra a Russia !  :bang:
Para um gajo com um QI de 188, és burro que nem uma porta… não te cansas de dizer tantos disparates? De facto, é preciso muita imaginação para conseguir dizer tanta baboseira.

Ainda respondeste as perguntas , oh grande inteligente ! !
Nunca discutas com um idiota, porque primeiro ele desce o nível da discussão para o seu nível e depois ganha-te em experiência… A estupidez e falsidade das tuas afirmações são tão evidentes, que não me vou dar ao trabalho de te responder…
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: PTWolf em Setembro 10, 2025, 08:16:29 pm
A manta da russia é curta se vai atacar os bálticos, vai ter de destapar na Ucrânia.

Não vai acontecer. Por muito saber rattling que o Putin e o Mouth of Sauron Lavrov façam, por muita alucinação verbal que o Medvedev debite, a Rússia nunca iria lançar uma ofensiva contra a NATO, com ou sem EUA ao barulho.

A Russia não, mas e a Bielorrússia que é um estado fantoche russo?
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Ghidra em Setembro 10, 2025, 08:29:06 pm
Agora eu quer que os pederastas da OTAN abatem drones ou mísseis russos dentro da Ucrania ! Quer ver a paneleiragem do ocidente a  matar russos !
Pensava que
 
Citar
Se bem que a crítica é permitida neste fórum, não serão tolerados quaisquer insultos ou ofensas de carácter pessoal, sexual, racial ou religioso contra pessoas, instituições, países, etc.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 10, 2025, 08:37:05 pm
Se é para abater drones e misseis que passam a fronteira, tudo bem ! Se for para os abater ainda dentro da Ucrânia, aí essas baterias serão destruídas , isso não tenho a minima dúvida !

Como foram destruidas as baterias ucranianas?....     :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A maior parte , já não existe !
A Guerra na Ucrânia é, de facto, a “demonstração” do poderio militar russo… Mayo, explica-me lá, a mim que não tenho um QI de 194, como é que baterias AA ucranianas que não existem continuam a abater aviões russos que existem…

P.S. – No dia em que a Rússia matar o primeiro soldado NATO assina a sua sentença de morte…

Nós não temos dinheiro, não temos material primas, não temos homens, não temos material, não temos nada ! E queremos fazer a guerra a Russia !

Gostava de saber , qual exercito faria melhor que o da Russia nesta situação ?

outra pergunta , o que é que a Russia nos fez , para queremos ir combater e morrer na Ucrânia ?

Tu podes ir e todos os palhaças que querem que a guerra continu !

Eu que já fiz a minha guerra, sei o que é !

Só os imbecis é que pensam que podem ganhar esta guerra contra a Russia !  :bang:
Para um gajo com um QI de 188, és burro que nem uma porta… não te cansas de dizer tantos disparates? De facto, é preciso muita imaginação para conseguir dizer tanta baboseira.

Ainda respondeste as perguntas , oh grande inteligente ! !
Nunca discutas com um idiota, porque primeiro ele desce o nível da discussão para o seu nível e depois ganha-te em experiência… A estupidez e falsidade das tuas afirmações são tão evidentes, que não me vou dar ao trabalho de te responder…

Se eu sou um idiota, tu deves ser um trisomico !
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: yuwanko em Setembro 10, 2025, 08:45:03 pm
Please, do not feed the trolls...🧟‍♂️
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 10, 2025, 08:48:49 pm
Bom vamos parar por aqui !

Metem na vossa cabecinha que a Russia não vai perder a guerra , nunca ! Seja ela até ao ultimo ucraniano ou ao ultimo europeu ou americano !
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Duarte em Setembro 10, 2025, 09:18:22 pm
Alucinações e sonhos molhados.  ::)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Anthropos em Setembro 10, 2025, 09:26:34 pm
Bom vamos parar por aqui !

Metem na vossa cabecinha que a Russia não vai perder a guerra , nunca ! Seja ela até ao ultimo ucraniano ou ao ultimo europeu ou americano !

E o que pode acontecer se tiver que ser até ao último russo?
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: dc em Setembro 10, 2025, 09:28:59 pm
Pois, a coisa está a ficar séria… pode ser que me engane, mas não estou a ver a NATO retaliar cineticamente contra a Rússia, seria um passo escalatório que não estou a ver a NATO a dar… mas já vejo a implementação de uma zona de exclusão aérea, por exemplo. Meter uns SAM de longo alcance na fronteira polaca e nos países bálticos, CAPs junto à fronteira, etc. Mas a coisa vai aquecer…

Em Monte Real, já se prepara tudo para o "embate" ...

E em termos de investimento, não só em Monte Real, mas generalizado?

Ou vamos continuar a fingir que gastamos e a arranjar pretextos para dar dinheiro à Embraer?

Se calhar já era tempo de adquirir armamento mais variado e em maiores quantidades para os F-16. Entre eles APKWS-II.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 10, 2025, 09:55:54 pm
https://youtube.com/shorts/wl4DpM0nfs4?si=6tOMGZbqvmYeezd8
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: typhonman em Setembro 10, 2025, 10:00:22 pm
Pois, a coisa está a ficar séria… pode ser que me engane, mas não estou a ver a NATO retaliar cineticamente contra a Rússia, seria um passo escalatório que não estou a ver a NATO a dar… mas já vejo a implementação de uma zona de exclusão aérea, por exemplo. Meter uns SAM de longo alcance na fronteira polaca e nos países bálticos, CAPs junto à fronteira, etc. Mas a coisa vai aquecer…

Em Monte Real, já se prepara tudo para o "embate" ...

E em termos de investimento, não só em Monte Real, mas generalizado?

Ou vamos continuar a fingir que gastamos e a arranjar pretextos para dar dinheiro à Embraer?

Se calhar já era tempo de adquirir armamento mais variado e em maiores quantidades para os F-16. Entre eles APKWS-II.


Esquece isso, a irmos para a luta vamos com o que existe, ALQ-131V, Litening, AIM-120C, AIM-9L e JDAMS/GBU-12.
Cps
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: dc em Setembro 10, 2025, 10:03:37 pm
A manta da russia é curta se vai atacar os bálticos, vai ter de destapar na Ucrânia. Não é só homens é presciso equipamentos, logística, inteligência no terreno, guardar a sua propria fronteira desde do mar negro até ao artico é muito  difícil para quem têm 300 mil homens em guerra. Por isso ou o badocha e o Poh entram na jogada ou vai ser difícil.

Não é bem assim.

Corre uma teoria de que os russos podem tentar atacar um dos estados Bálticos, ou a Noruega ou a Finlândia, conquistando rapidamente uma parcela de território, e depois usar a ameaça nuclear para ir para a mesa de negociações e assim formalizar como seu o território "conquistado".

Se não houver uma resposta firme da NATO, e se de alguma maneira os EUA com esta e futuras administrações não quiserem saber da Europa, corremos o risco de ver este método aplicado e replicado.

Também não podemos correr o risco de desvalorizar a ameaça, seja ela qual for.
Os russos podem não ter capacidade de derrotar a NATO no seu todo, mas há sempre o risco de não haver uma resposta unida da aliança, para não dizer mesmo apenas uma mão cheia de países dispostos a entrar em confronto com a Rússia.

Não é difícil ver que uma coisa é a NATO toda vs a Rússia, outra é apenas os 3 estados Bálticos e a Polónia.

Também temos sempre que olhar para as variáveis. A Bielorrússia, os milhares de soldados Norte-coreanos, os soldados de origem africana que os russos possam ir buscar, o apoio chinês. Passando também pelo financiamento de milícias armados noutras partes do globo, intromissão na política interna de cada país, a criação de outras frentes para obrigar os aliados a esticar a manta...

Esquece isso, a irmos para a luta vamos com o que existe, ALQ-131V, Litening, AIM-120C, AIM-9L e JDAMS/GBU-12.
Cps

Não esqueço, porque o que existe não chega, tanto em termos de qualidade/tipologia como em quantidade.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Subsea7 em Setembro 10, 2025, 11:17:44 pm
https://www.jn.pt/nacional/artigo/marcelo-sobre-guerra-na-ucrania-estamos-solidarios-mas-nao-estamos-belicistas/17953999

Oh choninhas.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Duarte em Setembro 11, 2025, 02:02:15 am
Agora eu quer que os pederastas da OTAN abatem drones ou mísseis russos dentro da Ucrania ! Quer ver a paneleiragem do ocidente a  matar russos !

Pederastas da OTAN? Desculpa, mas o DJT está indisponível de momento, a lamentar a morte de um seu adepto...  https://x.com/Ronxyz00/status/1965872119604289791 (https://x.com/Ronxyz00/status/1965872119604289791)

Paneleiragem? Alguma razão está por trás da queda brutal de natalidade na Rússia...   ::).

Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Duarte em Setembro 11, 2025, 03:25:12 am
Time For NATO To Impose Defensive No-Fly Zone Over Western Ukraine, Analyst Peter Doran Says

https://www.rferl.org/a/russia-drones-poland-nato-response-peter-doran-interview/33527022.html (https://www.rferl.org/a/russia-drones-poland-nato-response-peter-doran-interview/33527022.html)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: JohnM em Setembro 11, 2025, 03:51:14 am
Time For NATO To Impose Defensive No-Fly Zone Over Western Ukraine, Analyst Peter Doran Says

https://www.rferl.org/a/russia-drones-poland-nato-response-peter-doran-interview/33527022.html (https://www.rferl.org/a/russia-drones-poland-nato-response-peter-doran-interview/33527022.html)
Epá, parece que sou bruxo 😅
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Subsea7 em Setembro 11, 2025, 09:38:34 am
Time For NATO To Impose Defensive No-Fly Zone Over Western Ukraine, Analyst Peter Doran Says

https://www.rferl.org/a/russia-drones-poland-nato-response-peter-doran-interview/33527022.html (https://www.rferl.org/a/russia-drones-poland-nato-response-peter-doran-interview/33527022.html)
Epá, parece que sou bruxo 😅

Será o inicio formal da WW III.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 11, 2025, 10:02:59 am
Time For NATO To Impose Defensive No-Fly Zone Over Western Ukraine, Analyst Peter Doran Says

https://www.rferl.org/a/russia-drones-poland-nato-response-peter-doran-interview/33527022.html (https://www.rferl.org/a/russia-drones-poland-nato-response-peter-doran-interview/33527022.html)
Epá, parece que sou bruxo 😅

Será o inicio formal da WW III.

E lá vamos nós para a frente com os F-16 MLU...
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2025, 10:09:20 am
Pois, a coisa está a ficar séria… pode ser que me engane, mas não estou a ver a NATO retaliar cineticamente contra a Rússia, seria um passo escalatório que não estou a ver a NATO a dar… mas já vejo a implementação de uma zona de exclusão aérea, por exemplo. Meter uns SAM de longo alcance na fronteira polaca e nos países bálticos, CAPs junto à fronteira, etc. Mas a coisa vai aquecer…

Em Monte Real, já se prepara tudo para o "embate" ...

Limparam o pó aos chaparral?

Isso era na Brigada Mecanizada, Monte Real é mais isto:

(https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/noticias/2015/09/portf1602small2155.JPG)

Espero que os 18 sidewinder sejam suficientes 🙏🙏🙏
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: sivispacem em Setembro 11, 2025, 10:25:59 am
Pois, a coisa está a ficar séria… pode ser que me engane, mas não estou a ver a NATO retaliar cineticamente contra a Rússia, seria um passo escalatório que não estou a ver a NATO a dar… mas já vejo a implementação de uma zona de exclusão aérea, por exemplo. Meter uns SAM de longo alcance na fronteira polaca e nos países bálticos, CAPs junto à fronteira, etc. Mas a coisa vai aquecer…

Em Monte Real, já se prepara tudo para o "embate" ...

Limparam o pó aos chaparral?

Isso era na Brigada Mecanizada, Monte Real é mais isto:

(https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/noticias/2015/09/portf1602small2155.JPG)

Espero que os 18 sidewinder sejam suficientes 🙏🙏🙏


Esses 18 ainda nem sequer chegaram (o AIM-9 X).

Por cá o que temos são uns 50 (se tantos...) AIM-9 Li que os alemães nos cederam há anos, depois de terem adquirido umas coisas mais modernas, além do uns alegados 20 Amraam de versões (C4 ?) já meio ultrapassadas também.....
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: LM em Setembro 11, 2025, 10:33:04 am
Os que temos são AIM-9L(I)-1?
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 11, 2025, 10:36:32 am
além do uns alegados 20 Amraam de versões (C4 ?) já meio ultrapassadas também.....

São da versão AIM-120C-5, adquiridos a partir de 2004. As versões posteriores do AMRAAM são mais capazes e resistentes a jamming, e até nisso se nota o completo descaso a que foi votada a nossa capacidade de Defesa Aérea, ao nem sequer terem feito um esforço para passar do C-5 para o C-7, por exemplo. E já nem falo do C-8/D-3.  ::)


Os que temos são AIM-9L(I)-1?

Sim. São basicamente AIM-9L, que foram recondicionados e modernizados para um padrão equivalente ao AIM-9M.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: sivispacem em Setembro 11, 2025, 10:48:38 am
além do uns alegados 20 Amraam de versões (C4 ?) já meio ultrapassadas também.....

São da versão AIM-120C-5, adquiridos a partir de 2004. As versões posteriores do AMRAAM são mais capazes e resistentes a jamming, e até nisso se nota o completo descaso a que foi votada a nossa capacidade de Defesa Aérea, ao nem sequer terem feito um esforço para passar do C-5 para o C-7, por exemplo. E já nem falo do C-8/D-3.  ::)


Os que temos são AIM-9L(I)-1?

Sim. São basicamente AIM-9L, que foram recondicionados e modernizados para um padrão equivalente ao AIM-9M.

Tks CJ e obrigado pela correcção da versão do AIM-120 (teclei ao lado....  :) )
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 11, 2025, 11:11:13 am
Agora eu quer que os pederastas da OTAN abatem drones ou mísseis russos dentro da Ucrania ! Quer ver a paneleiragem do ocidente a  matar russos !

Pederastas da OTAN? Desculpa, mas o DJT está indisponível de momento, a lamentar a morte de um seu adepto...  https://x.com/Ronxyz00/status/1965872119604289791 (https://x.com/Ronxyz00/status/1965872119604289791)

Paneleiragem? Alguma razão está por trás da queda brutal de natalidade na Rússia...   ::).

Que vergonha ! Assassinam um homem que não conhecia até ontem, e vens aqui gozar com a morte dele !

Quanto a queda brutal da natalidade na Russia deve-se, se caiar, a falta de 25 milhões de homens mortos a combater o Nacional -Socialismo !
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 11, 2025, 11:13:56 am
Time For NATO To Impose Defensive No-Fly Zone Over Western Ukraine, Analyst Peter Doran Says

https://www.rferl.org/a/russia-drones-poland-nato-response-peter-doran-interview/33527022.html (https://www.rferl.org/a/russia-drones-poland-nato-response-peter-doran-interview/33527022.html)

Os pederastas ocidentais querem mesmo a guerra ! Tem calma , eles não podem atar os laços sem autorização do Trump !
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 11, 2025, 11:17:16 am
Time For NATO To Impose Defensive No-Fly Zone Over Western Ukraine, Analyst Peter Doran Says

https://www.rferl.org/a/russia-drones-poland-nato-response-peter-doran-interview/33527022.html (https://www.rferl.org/a/russia-drones-poland-nato-response-peter-doran-interview/33527022.html)
Epá, parece que sou bruxo 😅

Será o inicio formal da WW III.

Diz-me lá , quem com o seu juízo, quer morrer para a loira ou o pederasta Macron ,  os traidores Starmer e Mertz ou o judeu de Kiev ? Os novos " europeus " que passam o tempo a rezar o cu para o ar ou a preteria ? Eu , ou o meu filho é que não ! :G-beer2:
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 11, 2025, 11:51:59 am
Agora eu quer que os pederastas da OTAN abatem drones ou mísseis russos dentro da Ucrania ! Quer ver a paneleiragem do ocidente a  matar russos !

Pederastas da OTAN? Desculpa, mas o DJT está indisponível de momento, a lamentar a morte de um seu adepto...  https://x.com/Ronxyz00/status/1965872119604289791 (https://x.com/Ronxyz00/status/1965872119604289791)

Paneleiragem? Alguma razão está por trás da queda brutal de natalidade na Rússia...   ::).

Que vergonha ! Assassinam um homem que não conhecia até ontem, e vens aqui gozar com a morte dele !

Quanto a queda brutal da natalidade na Russia deve-se, se caiar, a falta de 25 milhões de homens mortos a combater o Nacional -Socialismo !

Já passou 80 anos portanto não é essa a razão.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 11, 2025, 12:49:12 pm
(https://i.postimg.cc/WzP2dyvq/1f9266ac-4cd4-4c72-ab8d-2e8b1bb65b73-text.gif)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: dc em Setembro 11, 2025, 02:16:57 pm
além do uns alegados 20 Amraam de versões (C4 ?) já meio ultrapassadas também.....

São da versão AIM-120C-5, adquiridos a partir de 2004. As versões posteriores do AMRAAM são mais capazes e resistentes a jamming, e até nisso se nota o completo descaso a que foi votada a nossa capacidade de Defesa Aérea, ao nem sequer terem feito um esforço para passar do C-5 para o C-7, por exemplo. E já nem falo do C-8/D-3.  ::)


Os que temos são AIM-9L(I)-1?

Sim. São basicamente AIM-9L, que foram recondicionados e modernizados para um padrão equivalente ao AIM-9M.

Como se não bastasse serem de uma versão já algo antiga, a quantidade é cómica. Se fossem 200 AIM-120C5 ainda disfarçava, agora a quantidade que temos...

Se os AIM-9L são apenas 50, também não ajuda. Ficaremos portanto com 68 missões, com a chegada dos AIM-9X, o que mal dá para lidar com 1 ataque de drones/mísseis de cruzeiro.

Depois ainda há malta que gosta de passar a ideia de que os ST vão usar munições dos stocks de F-16. Quais munições? Com quantidades tão baixas, não são em número suficiente para os F-16, quanto mais partilhar com outra esquadra.


E o problema não se fica por aqui. Falta de munições stand-off e mísseis anti-navio nos F-16 é gritante. E os P-3, que com tanta actualização em cima, continuam com o mesmo stock de armamento. Não se modernizam os Harpoon, não se certifica armamento novo (mísseis de cruzeiro, bombas guiadas, nada). Desperdício de potencial.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 11, 2025, 03:42:51 pm
(https://i.postimg.cc/WzP2dyvq/1f9266ac-4cd4-4c72-ab8d-2e8b1bb65b73-text.gif)

Não queres ver a realidade ? Continua nos teus sonhos molhados de F-35s e afins !  :G-beer2:
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 11, 2025, 06:31:33 pm
Como se não bastasse serem de uma versão já algo antiga, a quantidade é cómica. Se fossem 200 AIM-120C5 ainda disfarçava, agora a quantidade que temos...

Se os AIM-9L são apenas 50, também não ajuda. Ficaremos portanto com 68 missões, com a chegada dos AIM-9X, o que mal dá para lidar com 1 ataque de drones/mísseis de cruzeiro.

Depois ainda há malta que gosta de passar a ideia de que os ST vão usar munições dos stocks de F-16. Quais munições? Com quantidades tão baixas, não são em número suficiente para os F-16, quanto mais partilhar com outra esquadra.


E o problema não se fica por aqui. Falta de munições stand-off e mísseis anti-navio nos F-16 é gritante. E os P-3, que com tanta actualização em cima, continuam com o mesmo stock de armamento. Não se modernizam os Harpoon, não se certifica armamento novo (mísseis de cruzeiro, bombas guiadas, nada). Desperdício de potencial.

Ainda há pouco observava uma foto tirada esta manhã de um dos nossos antigos F-16 PA II ao serviço da Roménia. O contraste no equipamento carregado é por demais evidente.  ::)

(https://i.postimg.cc/YSpNVTrr/546105174-1122157463389817-4609281907217221581-n.jpg)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 11, 2025, 10:09:10 pm
Aonde passou o voto para a guerra contra a Russia ?
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Subsea7 em Setembro 11, 2025, 11:03:14 pm
https://www.spf.org/iina/en/articles/koizumi_02.html
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: dc em Setembro 11, 2025, 11:41:13 pm
Ainda há pouco observava uma foto tirada esta manhã de um dos nossos antigos F-16 PA II ao serviço da Roménia. O contraste no equipamento carregado é por demais evidente.  ::)

(https://i.postimg.cc/YSpNVTrr/546105174-1122157463389817-4609281907217221581-n.jpg)

A diferença é gritante. Só de pensar que eles há bem pouco tempo estavam piores que nós na aviação de caça, com os velhinhos Mig-21, e agora além de F-16 MLU mais bem equipados que os nossos, ainda vão dar o salto geracional bem antes de nós.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Duarte em Setembro 12, 2025, 01:05:50 am

Espero que os 18 sidewinder sejam suficientes 🙏🙏🙏

A fábrica pode produzir mais. É só encomendar. Não sofre de sanções. 😊

Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Duarte em Setembro 12, 2025, 01:17:39 am


Que vergonha ! Assassinam um homem que não conhecia até ontem, e vens aqui gozar com a morte dele !


Há poucos dias estava o homemzinho a dizer que todos os ficheiros do caso Epstein deveriam ser publicados e acontece isto! Azar!

Eu já o conhecia há muito tempo. Uma perca brutal para a humanidade...  ::)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 12, 2025, 09:13:32 am
Pois , atacou a juderia e falou do dossier do judeu Epstein !
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 12, 2025, 11:05:46 am
Pois , atacou a juderia e falou do dossier do judeu Epstein !

Tanto que atacou a "judiaria" que era totalmente pró-Israel e defendeu as acções das IDF após o ataque do Hamas.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 12, 2025, 02:29:39 pm
O Macron anunciou à hora de almoço que a França irá enviar 3 Rafale para a Polónia, que se irão juntar aos Gripen suecos de modo a reforçar a capacidade de policiamento aéreo da Aliança Atlântica. Outras nações europeias estarão supostamente a preparar-se para fazer o mesmo, resta saber se Portugal deslocará também alguns F-16 para esta missão.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 12, 2025, 02:39:33 pm
Esse pederasta não é capaz de manter a ordem e a segurança em França e quer fazer a guerra a Russia ! Os franceses querem é o ver fora do Elyseu ! :G-bigun:
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: P44 em Setembro 12, 2025, 02:54:19 pm
O Macron anunciou à hora de almoço que a França irá enviar 3 Rafale para a Polónia, que se irão juntar aos Gripen suecos de modo a reforçar a capacidade de policiamento aéreo da Aliança Atlântica. Outras nações europeias estarão supostamente a preparar-se para fazer o mesmo, resta saber se Portugal deslocará também alguns F-16 para esta missão.

Mas eles não têm F16 que cheguem, e mais modernos?
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 12, 2025, 03:05:14 pm
Mas eles não têm F16 que cheguem, e mais modernos?

Têm, mas neste caso trata-se de capacidade de dissuasão por números brutos, por assim dizer. Já lá estivemos antes, no decurso das missões Assurance Measures.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: LM em Setembro 12, 2025, 03:40:17 pm
E mostrar união e solidariedade da NATO / EU, presumo.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 12, 2025, 04:28:26 pm
E mostrar união e solidariedade da NATO / EU, presumo.

Isso está implícito, naturalmente.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Anthropos em Setembro 12, 2025, 05:24:36 pm
Mas eles não têm F16 que cheguem, e mais modernos?

Têm, mas neste caso trata-se de capacidade de dissuasão por números brutos, por assim dizer. Já lá estivemos antes, no decurso das missões Assurance Measures.

Questão de quem não percebe nada:

Considerando os poucos números de mísseis relativamente obsolescentes que dispomos, e da necessidade imperiosa de talvez ter que usar munições de outras nações, os F-16MLU estão já preparados para isso? Ou seria necessário alguma atualização de software para usar AIM9-X ou AIM-120D?
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 12, 2025, 06:08:12 pm
Considerando os poucos números de mísseis relativamente obsolescentes que dispomos, e da necessidade imperiosa de talvez ter que usar munições de outras nações, os F-16MLU estão já preparados para isso? Ou seria necessário alguma atualização de software para usar AIM9-X ou AIM-120D?

Sim, estão preparados para operar ambos os mísseis ar-ar. Pode ser necessário um ou outro pequeno procedimento, mas desde a Tape M4.1 que o F-16M pode empregar o AIM-9X, e desde a M6.5 o AIM-120D. Nós neste momento vamos na OFP S3.25, que já é bem posterior à M6.5 (Tape ou OFP é como se fosse o sistema operativo do caça).

No nosso caso, ter AIM-120D, por exemplo, de pouco adiantaria. O míssil nunca conseguiria fazer emprego de todo o seu potencial devido às capacidades e alcance limitado do radar AN/APG-66(V)2 que equipa o F-16M. Com um radar AESA como o SABR já seria outra conversa.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: JohnM em Setembro 12, 2025, 06:15:31 pm
Considerando os poucos números de mísseis relativamente obsolescentes que dispomos, e da necessidade imperiosa de talvez ter que usar munições de outras nações, os F-16MLU estão já preparados para isso? Ou seria necessário alguma atualização de software para usar AIM9-X ou AIM-120D?

Sim, estão preparados para operar ambos os mísseis ar-ar. Pode ser necessário um ou outro pequeno procedimento, mas desde a Tape M4.1 que o F-16M pode empregar o AIM-9X, e desde a M6.5 o AIM-120D. Nós neste momento vamos na OFP S3.25, que já é bem posterior à M6.5 (Tape ou OFP é como se fosse o sistema operativo do caça).

No nosso caso, ter AIM-120D, por exemplo, de pouco adiantaria. O míssil nunca conseguiria fazer emprego de todo o seu potencial devido às capacidades e alcance limitado do radar AN/APG-66(V)2 que equipa o F-16M. Com um radar AESA como o SABR já seria outra conversa.
Caríssimo,

Longe de mim estar a colocar-te em causa em qualquer assunto relacionado com aviação, mas acho que vou permitir-me discordar neste caso, embora esteja aberto a ser corrigido, como é natural. É óbvio que estás correto numa situação de atuação isolada, mas ainda recentemente vimos mais de 100 aviões Indianos e Paquistaneses enfrentarem-se e dispararem mísseis (PL-15) bem além do alcance dos radares dos JF-10 (ou tendo estes os radares desligados, para que o inimigo não os detectasse), com a coordenadas e guiamento efetuado a partir dos AWACS. Nesse tipo de cenário, ser “apenas” o shooter com AIM-120D é perfeitamente plausível, não?

Abraço
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: sivispacem em Setembro 12, 2025, 06:16:02 pm
Considerando os poucos números de mísseis relativamente obsolescentes que dispomos, e da necessidade imperiosa de talvez ter que usar munições de outras nações, os F-16MLU estão já preparados para isso? Ou seria necessário alguma atualização de software para usar AIM9-X ou AIM-120D?

Sim, estão preparados para operar ambos os mísseis ar-ar. Pode ser necessário um ou outro pequeno procedimento, mas desde a Tape M4.1 que o F-16M pode empregar o AIM-9X, e desde a M6.5 o AIM-120D. Nós neste momento vamos na OFP S3.25, que já é bem posterior à M6.5 (Tape ou OFP é como se fosse o sistema operativo do caça).

No nosso caso, ter AIM-120D, por exemplo, de pouco adiantaria. O míssil nunca conseguiria fazer emprego de todo o seu potencial devido às capacidades e alcance limitado do radar AN/APG-66(V)2 que equipa o F-16M. Com um radar AESA como o SABR já seria outra conversa.

Certo. Mas o AIM-9X (espero que na versão block II) já e´um salto enorme em relação ao que temos em stock e, houvesse visão, deveria ser adquirido em muito maiores quantidades. Até era uma forma de gastar bem o que tem de ser gasto este ano...
Mas isto já foi mencionado 358 vezes aqui, senão mais.... 
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: mayo em Setembro 12, 2025, 06:28:26 pm
Outra visão mais realista do que se passa :

https://rumble.com/v6yu9si-bulletin-stratpol-n255.-repli-us-crimes-anti-racistes-bunker-kallas.-12.09..html?e9s=src_v1_upp_a
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 12, 2025, 07:31:49 pm
Caríssimo,

Longe de mim estar a colocar-te em causa em qualquer assunto relacionado com aviação, mas acho que vou permitir-me discordar neste caso, embora esteja aberto a ser corrigido, como é natural. É óbvio que estás correto numa situação de atuação isolada, mas ainda recentemente vimos mais de 100 aviões Indianos e Paquistaneses enfrentarem-se e dispararem mísseis (PL-15) bem além do alcance dos radares dos JF-10 (ou tendo estes os radares desligados, para que o inimigo não os detectasse), com a coordenadas e guiamento efetuado a partir dos AWACS. Nesse tipo de cenário, ser “apenas” o shooter com AIM-120D é perfeitamente plausível, não?

Abraço

Meu amigo, não te menosprezes pois sabes disto tanto ou mais do que eu.  ;)

Como bem percebeste, ao falar que o alcance limitado do radar do F-16M não permitiria aproveitar todo o potencial do AIM-120D, era num contexto de atuação isolada. No caso específico que mencionaste seria perfeitamente plausível, sim. É pena, porém, que a integração do MIDS JTRS nas 16 aeronaves previstas da FAP continue atrasada por culpa do lado norte-americano, já que constitui uma importante evolução ao MIDS LVT que equipa os nossos caças.

Citar
A integração do sistema Multifunction Information Distribution System — Joint Tatical Radio System (MIDS JTRS) na Operational Flight Program (OFP) das aeronaves F -16 MLU é vital para continuar a garantir a capacidade de navegação tática — TACAN, de comunicação militar Link-16 e dar cumprimento aos mandatos de modernização de comunicações cripto e de remapeamento de bandas de frequência, permitindo utilização destas capacidades no horizonte 2030/2035.

A integração do MIDS JTRS no SA F-16 requer alterações substanciais ao software da OFP associado a um complexo programa de modificações de software, modificações físicas e documentais e suportado por um programa de certificação de aeronavegabilidade, e que apenas a USAF tem competência para prestar este serviço na aeronave F-16 MLU, tornando-se necessário a aquisição do serviço de integração do sistema MIDS JTRS junto do Governo dos EUA, através da assinatura de uma Letter of Acceptance (LOA) e a implementação dum Foreign Military Sales Case (FMS Case).
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: JohnM em Setembro 12, 2025, 07:52:52 pm
Caríssimo,

Longe de mim estar a colocar-te em causa em qualquer assunto relacionado com aviação, mas acho que vou permitir-me discordar neste caso, embora esteja aberto a ser corrigido, como é natural. É óbvio que estás correto numa situação de atuação isolada, mas ainda recentemente vimos mais de 100 aviões Indianos e Paquistaneses enfrentarem-se e dispararem mísseis (PL-15) bem além do alcance dos radares dos JF-10 (ou tendo estes os radares desligados, para que o inimigo não os detectasse), com a coordenadas e guiamento efetuado a partir dos AWACS. Nesse tipo de cenário, ser “apenas” o shooter com AIM-120D é perfeitamente plausível, não?

Abraço

Meu amigo, não te menosprezes pois sabes disto tanto ou mais do que eu.  ;)

Como bem percebeste, ao falar que o alcance limitado do radar do F-16M não permitiria aproveitar todo o potencial do AIM-120D, era num contexto de atuação isolada. No caso específico que mencionaste seria perfeitamente plausível, sim. É pena, porém, que a integração do MIDS JTRS nas 16 aeronaves previstas da FAP continue atrasada por culpa do lado norte-americano, já que constitui uma importante evolução ao MIDS LVT que equipa os nossos caças.

Citar
A integração do sistema Multifunction Information Distribution System — Joint Tatical Radio System (MIDS JTRS) na Operational Flight Program (OFP) das aeronaves F -16 MLU é vital para continuar a garantir a capacidade de navegação tática — TACAN, de comunicação militar Link-16 e dar cumprimento aos mandatos de modernização de comunicações cripto e de remapeamento de bandas de frequência, permitindo utilização destas capacidades no horizonte 2030/2035.

A integração do MIDS JTRS no SA F-16 requer alterações substanciais ao software da OFP associado a um complexo programa de modificações de software, modificações físicas e documentais e suportado por um programa de certificação de aeronavegabilidade, e que apenas a USAF tem competência para prestar este serviço na aeronave F-16 MLU, tornando-se necessário a aquisição do serviço de integração do sistema MIDS JTRS junto do Governo dos EUA, através da assinatura de uma Letter of Acceptance (LOA) e a implementação dum Foreign Military Sales Case (FMS Case).
Pois. essa capacidade é absolutamente vital... obigado pela resposta  :G-beer2:

ab
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Viajante em Setembro 12, 2025, 11:50:21 pm
E mostrar união e solidariedade da NATO / EU, presumo.

Perante este ataque deliberado da rússia à Polónia (basta verem a rota que seguiram e a quantidade usada), de um país imperialista e sem qualquer escrúpulos para tentar pisar quem lhes faça frente, para percebermos sem qualquer margem para dúvidas de que este ataque é um teste à Europa, porque a rússia já terá como garantido que os states do cabeça laranja não vai mexer uma palha para ajudar a Europa!!!!

O que é que os States afirmaram perante o ataque? Pois.......

Todos os países europeus que não se ponham finos, não!? Estes testes não são mais do que uma confirmação de que o amigo Trump não se vai meter e ao mesmo tempo testa os países europeus, as suas fraquezas, forças, união, desunião........

Infelizmente por cá, seja o Governo laranja ou rosa, nenhum ainda percebeu no precipício em que estamos! Lamentavelmente!
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Duarte em Setembro 13, 2025, 06:11:46 am
NATO flexes its muscles and bulks up defenses on its eastern flank to ward off Russia
NATO says it's bulking up its defensive posture on its eastern flank bordering Belarus, Russia and Ukraine with new equipment

https://www.cbs19news.com/news/nato-flexes-its-muscles-and-bulks-up-defenses-on-its-eastern-flank-to-ward-off/article_ec55aabf-0a8f-5faf-af42-129e6d960b62.html (https://www.cbs19news.com/news/nato-flexes-its-muscles-and-bulks-up-defenses-on-its-eastern-flank-to-ward-off/article_ec55aabf-0a8f-5faf-af42-129e6d960b62.html)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: PTWolf em Setembro 13, 2025, 05:59:07 pm
Este serviu para 2 coisas: testes a capacidade de resposta e de que forma estava a Polonia e NATO preparada para este tipo de ataques e em 2º para testar a resposta e alinhamento dos EUA em caso de ataque.

Quer no 1º quer no 2º caso, nenhum dos cenários nos é favorável.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Lightning em Setembro 13, 2025, 09:44:44 pm
Até pode ser um cenário de, os russos fazerem pequenas incursões que se possa "desculpar" por acidente, tentando ao máximo não causar danos nos países NATO, drones sem explosivos, etc, para não terem grande justificação de retaliação (ninguém vai retaliar por causa de uns telhados destruídos...)

Causando com isto, que os países NATO tenham de fortalecer as suas defesas aéreas, o que automaticamente leva a que os países NATO não tenham tanta disponibilidade de enviar sistemas de defesa aérea para a Ucrânia, pois precisam deles.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: HSMW em Setembro 13, 2025, 11:08:41 pm
E mostrar união e solidariedade da NATO / EU, presumo.

Perante este ataque deliberado da rússia à Polónia (basta verem a rota que seguiram e a quantidade usada),


Quais eram afinal os alvos que os drones iam atacar na Polónia?
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Duarte em Setembro 13, 2025, 11:20:13 pm
E mostrar união e solidariedade da NATO / EU, presumo.

Perante este ataque deliberado da rússia à Polónia (basta verem a rota que seguiram e a quantidade usada),


Quais eram afinal os alvos que os drones iam atacar na Polónia?

O alvo era este: 
Causando com isto, que os países NATO tenham de fortalecer as suas defesas aéreas, o que automaticamente leva a que os países NATO não tenham tanta disponibilidade de enviar sistemas de defesa aérea para a Ucrânia, pois precisam deles.
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: PTWolf em Setembro 14, 2025, 02:08:24 pm
E mostrar união e solidariedade da NATO / EU, presumo.

Perante este ataque deliberado da rússia à Polónia (basta verem a rota que seguiram e a quantidade usada),


Quais eram afinal os alvos que os drones iam atacar na Polónia?

O alvo era este: 
Causando com isto, que os países NATO tenham de fortalecer as suas defesas aéreas, o que automaticamente leva a que os países NATO não tenham tanta disponibilidade de enviar sistemas de defesa aérea para a Ucrânia, pois precisam deles.

No longo prazo: Aquisição de AA em lotes maiores, com menor custo e alguns a serem enviados também para a Ucrania, porque é preferivel que os drones sejam travados antes de chegarem a territorio NATO
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: P44 em Setembro 14, 2025, 02:18:36 pm
Nós nem precisamos nem temos, para quê
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: Duarte em Setembro 14, 2025, 04:23:51 pm
Trump 'ready' to sanction Russia if NATO nations stop buying its oil

Se a palavra dele valesse mais que um peido ao vento, seria bom...  ::)

https://www.bbc.com/news/articles/c62zxp1y5lwo (https://www.bbc.com/news/articles/c62zxp1y5lwo)
Título: Re: Guerra total NATO-Rússia
Enviado por: JohnM em Setembro 14, 2025, 04:44:56 pm
Trump 'ready' to sanction Russia if NATO nations stop buying its oil

Se a palavra dele valesse mais que um peido ao vento, seria bom...  ::)

https://www.bbc.com/news/articles/c62zxp1y5lwo (https://www.bbc.com/news/articles/c62zxp1y5lwo)
Odeio concordar com ele, mas neste caso o homem até tem alguma razão. A hipocrisia da Europa neste aspeto é gritante.