Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: Lampuka em Janeiro 30, 2022, 01:48:56 pm
Título: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Lampuka em Janeiro 30, 2022, 01:48:56 pm
Tentando fujir à "politização" em volta do novo CEMA, parece-me que finalmente poderemos ter no cargo alguém com uma visão mais ambiciosa do futuro deste ramo das forças armadas e com um apoio popular que poderá permitir determinadas opções até agora tabu. As recentes entrevistas assim o parecem demonstrar, com a coragem desde logo de falar e classificar os submarinos como "o cerne" de alguma coisa, quando anteriormente e por motivos sobejamente conhecidos parecia existir medo e vergonha de sequer reconhecê-los. Por outro lado assume logo ser contra a redução da actual Marinha a funções minimalista. Depois já se fala em patrulhas com diferentes funções e mais militarizados e em inovações como a utilização de drones de forma consistente e ambiciosa. Também põe o dedo na ferida sobre a realidade e futuro das nossas fragatas, algo que tem de ser repensado antes de novos investimentos. Por tudo isto e não só espero que tenha a possibilidade de, pelo menos, por o país a falar da Marinha de uma forma séria, capitalizando a boa imagem que granjeou nas anteriores funções e permitindo finalmente à Marinha poder aspirar obter o reconhecimento e apetrechamento que merece.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Red Baron em Janeiro 30, 2022, 03:28:50 pm
A Marinha não precisa de novas ideias, precisa é de dinheiro.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: typhonman em Janeiro 30, 2022, 03:36:38 pm
A Marinha não precisa de novas ideias, precisa é de dinheiro.
E tornar toda a Marinha Crossover, não sei se será boa ideia....
Não é.. precisamos de ter 2-3 fragatas Tier 1, como é óbvio… o ideal, a meu ver seria 3 Tier 1+ 2-3 XO Combatant
Acho que devia ser criado primeiro um novo livro branco para as FA. Parece que vocês não aceitam o que existe agora.
Excelente ponto… toda a gente já percebeu que a situação geo-estratégica mudou decisivamente nos últimos 5–10 anos, e estão a rever a suas doutrinas e estratégias, menos nós…
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 30, 2022, 09:09:51 pm
Uma pergunta inocente, sem ironias de qualquer espécie, e muito menos boas ou menos boas intenções com quem quer que seja, do autor a quem já aqui veio deixar o seu contributo: era mesmo necessário abrir um tópico para louvar o novo CEMA? Com o perdão da expressão, parece-me algo bacoco.
O Almirante Gouveia e Melo até pode querer implementar um novo paradigma na Marinha, mas se a torneira se mantiver fechada ou a pingar de forma escassa, acabará por ser apenas mais um a cumprir calendário até seguir para a reforma, com pouca ou nenhuma obra feita. Esperemos que não venha a ser esse o caso pois, como é costume dizer-se, de boas intenções está o inferno cheio.
Dito isto, faço votos para que a sua visão e intenções para a Marinha possam seguir avante, seja qual for a cor política do Executivo que venha a encontrar, pois o estado do ramo é pura e simplesmente deplorável. No entanto, a História já nos ensinou a ter cautela com supostos profetas e/ou messias erguidos em ombros pelo povo, e que apesar de até poderem vir sinceramente com boas intenções, rapidamente se deparam com a realidade, que neste caso pode residir no Ministério das Finanças.
As minhas desculpas se por acaso estes parágrafos ofenderam alguém, não é de todo esse o meu propósito.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: dc em Janeiro 30, 2022, 09:14:57 pm
Uma Marinha toda com Crossovers não faz sentido. Mas também não faz sentido continuar a tentar fazer a Marinha à imagem dos anos 90, com um LPD estilo Rotterdam a fazer de flagship e fragatas GP minimalistas.
Este é o primeiro CEMA que pelo menos vem tentar mudar um pouco as coisas, olhando para mais opções e novos conceitos. A malta já está é farta de conversas de "o LPD tem de vir primeiro, só depois o resto". Já deu para perceber que a MGP sem a besta de um LPD já está em cacos, e que para o ter ia-se cortar em algum lado. E para mim, reduzir ainda mais o número de fragatas, para abrir caminho ao LPD, é péssima ideia. Um par de Crossover sempre evitava que isto acontecesse.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Red Baron em Janeiro 30, 2022, 11:10:40 pm
Uma pergunta inocente, sem ironias de qualquer espécie, e muito menos boas ou menos boas intenções com quem quer que seja, do autor a quem já aqui veio deixar o seu contributo: era mesmo necessário abrir um tópico para louvar o novo CEMA? Com o perdão da expressão, parece-me algo bacoco.
O Almirante Gouveia e Melo até pode querer implementar um novo paradigma na Marinha, mas se a torneira se mantiver fechada ou a pingar de forma escassa, acabará por ser apenas mais um a cumprir calendário até seguir para a reforma, com pouca ou nenhuma obra feita. Esperemos que não venha a ser esse o futuro pois, como é costume dizer-se, o Inferno está cheio de boas intenções.
Dito isto, faço votos para que a sua visão e intenções para a Marinha possam seguir avante, seja qual for a cor política do Executivo que venha a encontrar, pois o estado do ramo é pura e simplesmente deplorável. No entanto, a História já nos ensinou a ter cautela com supostos profetas e/ou messias erguidos em ombros pelo povo, e que apesar de até poderem vir sinceramente com boas intenções rapidamente se deparam com a realidade, que neste caso pode residir no Ministério das Finanças.
As minhas desculpas se por acaso estes parágrafos ofenderam alguém, não é de todo esse o meu propósito.
Não esperava menos de um homem de esquerda.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 31, 2022, 12:42:56 am
Primeira ação do novo CEMA….. Tentar ressuscitar o Berrio…….
Bem, ele tem prática de vacinas oxalá tenham todos o tétano em dia…..
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Lampuka em Janeiro 31, 2022, 01:11:45 am
Perante os resultados eleitorais de hoje e tendo em conta a confiança que recentemente lhe foi atribuída pelos que continuarão a governar, reforço que os próximos 4 anos poderão ser uma oprtunoade única para a Marinha. Raciocínio simples, sem louvores bacocos, apenas baseado na leitura (minha) dos factos recentes. Está com a popularidade em alta, é conhecido da maioria dos portugueses e aparenta ter alguma "força" perante a classe política. Não me lembro recentemente de outro CEMA com estas características. Quanto ao resto e no que diz respeito às ideias ou projectos o tempo dirá. Uma coisa é certa, ou neste caso duas. Sem dinheiro nada se faz. Mas sem vontade e apoio político também não.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: P44 em Janeiro 31, 2022, 07:36:15 am
Maioria absoluta do PS
Cativações a rodos
Esqueçam
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2022, 08:37:57 am
Perante os resultados eleitorais de hoje e tendo em conta a confiança que recentemente lhe foi atribuída pelos que continuarão a governar, reforço que os próximos 4 anos poderão ser uma oprtunoade única para a Marinha. Raciocínio simples, sem louvores bacocos, apenas baseado na leitura (minha) dos factos recentes. Está com a popularidade em alta, é conhecido da maioria dos portugueses e aparenta ter alguma "força" perante a classe política. Não me lembro recentemente de outro CEMA com estas características. Quanto ao resto e no que diz respeito às ideias ou projectos o tempo dirá. Uma coisa é certa, ou neste caso duas. Sem dinheiro nada se faz. Mas sem vontade e apoio político também não.
Lampuka o que acha que acontece ao actual CEMA se ou pedir demais ou por alguma razão for contra uma decisão do poder Politico ?? Por acaso acha que não lhe acontece exactamente o mesmo que ao anterior CEMA ?? O tempo que o sr Almirante tem para desempenhar este cargo são tão só e apenas dois anos, posto isso o ALm, que não pode ser CEMGFA pelos motivos que bem sabemos, vai para a Reserva, e, ou das duas uma conseguiu colocar alguns dos Competentes elementos da Marinha em posições chave que permitam alguma continuidade dos projectos que idealiza para a sua renovação, ou, se não o conseguir fazer, as suas ideias vão todas, por água abaixo !!
PS : Peço-lhe desculpa mas a minha participação neste tópico finda por aqui.
Cumprimentos
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Pescador em Janeiro 31, 2022, 10:22:52 am
Uma Marinha toda com Crossovers não faz sentido. Mas também não faz sentido continuar a tentar fazer a Marinha à imagem dos anos 90, com um LPD estilo Rotterdam a fazer de flagship e fragatas GP minimalistas.
Este é o primeiro CEMA que pelo menos vem tentar mudar um pouco as coisas, olhando para mais opções e novos conceitos. A malta já está é farta de conversas de "o LPD tem de vir primeiro, só depois o resto". Já deu para perceber que a MGP sem a besta de um LPD já está em cacos, e que para o ter ia-se cortar em algum lado. E para mim, reduzir ainda mais o número de fragatas, para abrir caminho ao LPD, é péssima ideia. Um par de Crossover sempre evitava que isto acontecesse.
Sem querer falar de qualquer personagem, o facto é que essa ideia fixa expedicionária de grande montante faz tanto sentido como Portugal ir a lua. Num País de NPO desequipados e fragatas obsoletas é só cómico isso. Total de 8 NPO com as várias valências necessárias, que actualmente é possível com tanta robotização e contentorização. Mais 2 Cross sejam FC ou C e mais 3 fragatas a sério e dois 212 dos novos a meio da vida dos actuais, era uma Marinha que parecia um País atlântico a sério. Vai dai um gajo bate com a cabeça e acorda e, vê o País real com os batanetes do costume
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Lampuka em Janeiro 31, 2022, 12:36:22 pm
Assim sendo, resta-nos o quê? Fechar a Marinha e manter o ISN e a Polícia Marítima? O resto está perdido e está... Sinceramente não entendo o drama. Pior do que o cenário actual só o mesmo e mais velho. Loucuras não há dinheiro nem vontade. Enterrar verbas em meios pra fazer de conta é o que se tem feito nos últimos muitos anos. O mundo mudou e a nossa "real" realidade também. Continuamos agarrados a ideias obsoletas e inatingíveis ao invés de nos concentramos em arranjar soluções viáveis e sobretudo capazes para as nossas necessidades. Quando falei deste CEMA em particular fi-lo por me parecer que poderá ter uma mais valia política e popular diferente dos anteriores. Saibam aproveitá-la. Quer para obtenção de meios, quer para repensar o futuro da Marinha. Como não vejo interesse em discutir aquilo que supostamente apresentou, parto do princípio que estarei enganado. Voltemos aos sites de usados militares para apetrecharmos cada um à nossa maneira uma Marinha de futuro e moderna, isto sim interessante e garantidamente viável de acontecer.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Lampuka em Janeiro 31, 2022, 12:42:04 pm
Primeira ação do novo CEMA….. Tentar ressuscitar o Berrio…….
Bem, ele tem prática de vacinas oxalá tenham todos o tétano em dia…..
Absurdo foi abatê-lo sem ter alternativa. Ainda há pouco tempo tivemos uma operação na ilha das Flores que só foi possível pela presença deste meio. Nem precisamos ir para fora para perceber a obrigatoriedade de termos sempre um meio deste tipo disponível.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 31, 2022, 09:24:13 pm
Primeira ação do novo CEMA….. Tentar ressuscitar o Berrio…….
Bem, ele tem prática de vacinas oxalá tenham todos o tétano em dia…..
Absurdo foi abatê-lo sem ter alternativa. Ainda há pouco tempo tivemos uma operação na ilha das Flores que só foi possível pela presença deste meio. Nem precisamos ir para fora para perceber a obrigatoriedade de termos sempre um meio deste tipo disponível.
Óbvio que precisamos de um reabastecefor……..
Mas agora fiquei confuso: Ele não foi abatido por estar avariado e ser inviável a sua reparação?? Falhas estruturais e não sei que mais??
Isto não é entrar a pés juntos nas decisões do antigo CEMA só para mostrar serviço, ou subserviência???…..
O homem chegou e já poupou 300 ou 400 milhões….. afinal não precisamos de reabastecedor……… o Berrio ainda aguenta……
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: asalves em Fevereiro 01, 2022, 01:58:04 pm
Primeira ação do novo CEMA….. Tentar ressuscitar o Berrio…….
Bem, ele tem prática de vacinas oxalá tenham todos o tétano em dia…..
Absurdo foi abatê-lo sem ter alternativa. Ainda há pouco tempo tivemos uma operação na ilha das Flores que só foi possível pela presença deste meio. Nem precisamos ir para fora para perceber a obrigatoriedade de termos sempre um meio deste tipo disponível.
Óbvio que precisamos de um reabastecefor……..
Mas agora fiquei confuso: Ele não foi abatido por estar avariado e ser inviável a sua reparação?? Falhas estruturais e não sei que mais??
Isto não é entrar a pés juntos nas decisões do antigo CEMA só para mostrar serviço, ou subserviência???…..
O homem chegou e já poupou 300 ou 400 milhões….. afinal não precisamos de reabastecedor……… o Berrio ainda aguenta……
Do reabastecedor do que percebi é que estava "planeada" uma revisão/"modernização" completa, contudo alguém teve a ideia de confirmar se o custo/beneficio valia a pena, e chegaram a conclusão que não, então cancelaram essa revisão/"modernização", contudo o navio precisava de arranjos para continuar a navegar e com o cancelamento da revisão ficou tudo em banho Maria.
Entretanto o novo CEMA deve ter percebido que tão cedo não vinha guito para um "novo" reabastecedor e não haveria solução a curto/médio prazo para este meio, dai ter pedido se com uns arames de fardos de palha e umas cunhas de madeira ainda é possível manter o navio a funcionar durante mais uns tempos/anos.
Pelo menos foi esta a ideia que fiquei desta novela toda.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 01, 2022, 02:20:23 pm
Primeira ação do novo CEMA….. Tentar ressuscitar o Berrio…….
Bem, ele tem prática de vacinas oxalá tenham todos o tétano em dia…..
Absurdo foi abatê-lo sem ter alternativa. Ainda há pouco tempo tivemos uma operação na ilha das Flores que só foi possível pela presença deste meio. Nem precisamos ir para fora para perceber a obrigatoriedade de termos sempre um meio deste tipo disponível.
Óbvio que precisamos de um reabastecefor……..
Mas agora fiquei confuso: Ele não foi abatido por estar avariado e ser inviável a sua reparação?? Falhas estruturais e não sei que mais??
Isto não é entrar a pés juntos nas decisões do antigo CEMA só para mostrar serviço, ou subserviência???…..
O homem chegou e já poupou 300 ou 400 milhões….. afinal não precisamos de reabastecedor……… o Berrio ainda aguenta……
Do reabastecedor do que percebi é que estava "planeada" uma revisão/"modernização" completa, contudo alguém teve a ideia de confirmar se o custo/beneficio valia a pena, e chegaram a conclusão que não, então cancelaram essa revisão/"modernização", contudo o navio precisava de arranjos para continuar a navegar e com o cancelamento da revisão ficou tudo em banho Maria.
Entretanto o novo CEMA deve ter percebido que tão cedo não vinha guito para um "novo" reabastecedor e não haveria solução a curto/médio prazo para este meio, dai ter pedido se com uns arames de fardos de palha e umas cunhas de madeira ainda é possível manter o navio a funcionar durante mais uns tempos/anos.
Pelo menos foi esta a ideia que fiquei desta novela toda.
Desde que reforcem nos salva-vidas o Bérrio ainda se deve de aguentar
....disse ele jocosamente...
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 01, 2022, 02:25:50 pm
Desde que reforcem nos salva-vidas o Bérrio ainda se deve de aguentar
....disse ele jocosamente...
É um navio rijo, até aguentava Harriers a aterrar no convés de voo e tudo. Quais 50 anos, qual quê! :mrgreen:
(A partir do minuto 7:53) ;)
O facto de dar para operar um Harrier se calhar pode ser considerado um navio complexo. É de aproveitar e ver se alguém manda uns que estejam a ir para a sucata. Somos bons sucateiros e ainda faziam até 2035, o ano de todos os acontecimentos. E era mais um item para a formidável força expedicionária.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2022, 01:54:06 pm
O jornalista que escreveu o artigo costuma passar por aqui...
A última vez que o vi andava na RCA.
Pê, creio que a notícia nada mais é do que aquilo que já sabemos, ou seja, é no fundo um resumo da entrevista que o Gouveia e Melo deu à Revista da Armada.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2022, 06:27:20 pm
Ok thanks
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 03, 2022, 06:35:20 pm
Continuo a ter dúvidas quanto a este tema!
O homem pode ser o mais competente do mundo, mas sem €€€ nada se faz!
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2022, 09:14:31 pm
O homem pode ser o mais competente do mundo, mas sem €€€ nada se faz!
Nem em dois anos. Mas pode lançar as sementes da renovação da Armada, vamos ver, nunca se sabe. Apesar da enorme descrença reinante, como é óbvio.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 04, 2022, 01:45:52 am
Eu pessoalmente espero pra ver. Não é o mesmo que coordenar logistica de vacinas. Falar é facil e barato. Querer as coisas feitas é que é preciso tê-los no sitio. Vamos a ver se há ação ou é só mais almoços e mordomias. :-P
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Pescador em Fevereiro 04, 2022, 03:22:31 pm
Eu pessoalmente espero pra ver. Não é o mesmo que coordenar logistica de vacinas. Falar é facil e barato. Querer as coisas feitas é que é preciso tê-los no sitio. Vamos a ver se há ação ou é só mais almoços e mordomias. :-P
Grupos de trabalho arrastados no tempo e sem soluções
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: LM em Fevereiro 04, 2022, 03:39:14 pm
Um homem, em uma organização tão grande e (principalmente) com tantos "feudos" não faz milagres... especialmente se essa organização está inserida em outra (Estado, sociedade) e não é financeiramente autónoma. Pode, no entanto, evitar erros de palmatória, criar um novo paradigma... pode influenciar quem guarda a bolsa. Mas não há milagres.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 05, 2022, 12:52:00 am
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Get_It em Fevereiro 05, 2022, 09:24:17 am
Meu Deus. Que coisa...
E a UCC da GNR? Vai com os porcos ou vamos ficar com duas guardas-costeiras?
Cumprimentos,
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2022, 10:51:34 am
Artigo do DN na íntegra. Muito para ler, mas pouco para esclarecer.
Citar
A "revolução" de Gouveia e Melo. Uma Marinha muito para além da guerra
Uma "Marinha de Guerra" que seja também uma "Guarda Costeira" é o que o novo Almirante CEMA defende para vencer o dilema dos recursos limitados do país, aproveitando ao máximo as potencialidades do Ramo, evitando que esteja tão focado na área militar. Eis o "plano estratégico" para os próximos três anos da Armada.
Valentina Marcelino 05 Fevereiro 2022 — 00:16
As palavras "holístico" e "disruptivo" têm uma presença constante nas páginas da Diretiva Estratégica da Marinha - o documento orientador que define prioridades operacionais e linhas de ação - e são um sinal do que o novo Chefe de Estado Maior da Armada (CEMA), Almirante Gouveia e Melo, pensa da "revolução" que tinha prometido. Se já tinha ficado conhecido pelos seus inovadores métodos de trabalho e planeamento como coordenador da task force da vacinação, para a Marinha a sua ambição vai muito para além da guerra e das funções exclusivamente militares. Soluções "disruptivas" serão, no entender do Almirante, as que melhor poderão mitigar os recursos limitados do país, aproveitando as oportunidades proporcionadas pelas tecnologias emergentes, capacitando-se para aquilo que designa de "robotização da guerra". Drones marítimos, aéreos e de superfície, em vez de porta-aviões, porta-drones; navios adaptáveis a várias missões militares, como as hidrográficas e de apoio à segurança e proteção civil (o duplo-uso em força), em vez de apenas convencionais patrulhas oceânicas.
Epicentro marítimo da NATO
Uma Marinha "holística" porque o mar e as situações que nele decorrem são híbridas por natureza, nos fenómenos, atores e atividades. O Almirante olha para Portugal como "epicentro marítimo da NATO". Pensa na criação de uma "nova centralidade", complementar ao espaço europeu, aproveitando os "núcleos de desenvolvimento que permitem o incremento das suas trocas comerciais e o acesso a novos mercados" que o país possui no "Atlântico Norte", na "geografia da língua portuguesa (Comunidade de Países de Língua Portuguesa)", no "Norte de África magrebino" e no "Golfo da Guiné". Vê nas "Zonas Económicas Exclusivas e nas Plataformas Continentais", um "futuro em que a tecnologia permitirá a exploração útil (de modo rentável e ambientalmente sustentável) desses espaços", podendo "transformar a economia nacional, reforçar o posicionamento internacional do país e, em consequência, contribuir significativamente para a segurança e o bem-estar dos portugueses" - tudo oportunidades que a Marinha não pode deixar de aproveitar.
Racionalizar recursos
"A Marinha terá sempre, pela abrangência de funções que pode desempenhar no mar (nas dimensões militar, securitária, diplomática, científica, tecnológica e cultural), um papel estruturante no aproveitamento das potencialidades geopolíticas, geoestratégicas e económicas acima elencadas". Para esse efeito, salienta, "a Marinha deve assumir as funções operativas do Estado no mar, como forma de racionalizar os recursos nacionais, desempenhando as funções tradicionais das Marinhas de Guerra e das Guardas Costeiras, de acordo com um modelo pós-moderno de utilização do poder naval e marítimo". De acordo com a Diretiva, que foi esta semana distribuída pelo correio interno da Marinha, esta "visão" do CEMA assenta em seis "orientações estratégicas" para o mandato: "uma Marinha holística, com um papel abrangente, em âmbito militar e não militar; uma Marinha focada na sua missão de servir Portugal; uma Marinha pronta, alicerçada num núcleo comum que sustenta a atividade operacional; uma Marinha útil para afirmar o valor do mar; uma Marinha significativa nas suas capacidades; e uma Marinha tecnologicamente avançada, capacitada para a robotização da guerra".
"Ver além do horizonte"
Gouveia e Melo assume que pretende que "esta Diretiva Estratégica da Marinha se constitua como um documento inovador e arrojado, com capacidade de ver para além do horizonte, de forma a mobilizar as vontades de todos os militares, militarizados e civis no desenvolvimento de uma Marinha holística, pronta, focada, útil, significativa e tecnologicamente avançada". A diretiva estratégica apoia-se numa "avaliação da situação" que identificou as "oportunidades, potencialidades, vulnerabilidades e ameaças" que devem ser tidas em conta. Entre os fatores negativos estão, por exemplo, "a dificuldade de recrutamento e de retenção de militares e o envelhecimento dos recursos humanos", o "défice de financiamento para a sustentação das suas capacidades, no seu ciclo de vida" e as "lacunas e obsolescência nas capacidades da componente naval no Sistema de Forças". Há cinco possíveis "ameaças" que estão consideradas: as "disputas pelos espaços e pelas fronteiras marítimas, no quadro da extensão das plataformas continentais; um "ataque a Portugal ou a um país aliado (incluindo ciberataque)"; as "ameaças à segurança marítima, como terrorismo, pirataria marítima, criminalidade organizada, proliferação de armamento, exploração ilegal de recursos, migração irregular, catástrofes naturais, pandemias e outros riscos sanitários"; a "fraca disposição dos jovens para a vida militar" e os "constrangimentos financeiros".
Projetar segurança
Entre as "potencialidades" para as enfrentar estão "armas" como ter uma Marinha com "capacidade de atuação (militar e não militar) na totalidade dos espaços marítimos"; o seu "conhecimento e capacidade de atuação no âmbito das ciências do mar e da cultura marítima" e a "qualidade dos sistemas de ensino, formação e treino". Quanto a novas fontes de financiamento, Gouveia e Melo destaca como prioridade "identificar programas de financiamento disponíveis, a nível nacional e internacional, designadamente ao nível de fundos europeus, que permitam viabilizar projetos e atividades da Marinha de natureza não exclusivamente militar", como forma de complementar o orçamento."Esta é a Marinha que visiono! Uma Marinha de todos! Uma Marinha de Portugal, que assegure a defesa do País, o exercício da soberania e da jurisdição nacional, a preservação dos nossos recursos e a contribuição para a segurança nacional. Uma Marinha relevante nas nossas alianças e parcerias, capaz de contribuir, à escala do país, para a segurança mundial. E, também, uma Marinha capaz de projetar segurança onde os interesses nacionais o exijam e os nossos cidadãos disso necessitem", conclui o CEMA.
Recursos Humanos em queda contínua
A Marinha não escapou à sangria de militares que tem atingido todos os ramos das Forças Armadas. Numa década perdeu cerca de de 16% do seu efetivo e tem um défice de quase oito centenas de militares, principalmente praças (perto de meio milhar). A "dificuldade de recrutamento e de retenção", juntamente com o "envelhecimento de recursos humanos" é uma das "vulnerabilidades" assumidas na avaliação feita para a Diretiva Estratégica. O Almirante pretende "potenciar o capital humano, melhorando o recrutamento, a formação, a motivação e a consequente retenção". Aposta na "criação de oportunidades para o desenvolvimento pessoal e profissional do capital humano da Marinha, através de gestão flexível das pessoas e de formação de qualidade" e também em "melhorar as condições proporcionadas aos que servem na Marinha" para que haja "maior motivação e contribuindo para melhores desempenhos e para a retenção das pessoas".
Navio polivalente logístico, um projeto adiado?
A história da aquisição por Portugal de um Navio Polivalente Logístico (NPL)- com doca para atracagem de lanchas, pista de aterragem de helicópteros e capacidade para transportar batalhões de militares e dezenas de viaturas - começou em 1997 com um estudo a identificar os requisitos operacionais do NPL, apresentado como um dos mais importantes para a Marinha. Com um custo estimado de cerca de 200 milhões de euros, em 2005 chegou a ser assinado um contrato para a sua construção e em 2009 o então ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira declarou que o NPL era "um projeto estratégico, um navio fundamental para as Forças Armadas Portuguesas e, por isso, ser-lha-á dada alta prioridade na revisão da Lei da Programação Militar (LPM)". A adjudicação do contrato não chegou a ser feita e em 2011 o governo suspendeu o projeto por falta de verbas. Na LPM 2019 / 2030 voltou a estar programado para 2025 /2028 com um orçamento de 150 milhões de euros. Na altura da discussão da LPM no parlamento, o ex-CEMA Mendes Calado afirmou que este navio "é de "extrema importância para o sistema de forças", admitindo que era caro, mas "é barato, para a missão" que pode desempenhar, quando comparado com outras "Marinhas amigas", e constitui uma "oportunidade para a indústria nacional" uma vez que seria desenhado, projetado e construído em Portugal.
O almirante defendeu que o "grande instrumento de projeção das forças armadas portuguesas é este navio", permitindo projetar até 600 militares, transportar material em apoio às Forças Nacionais Destacadas, de forma "autónoma e flexível". O DN tentou saber junto à Marinha qual o ponto de situação em relação a esta aquisição, mas não foi possível. Gouveia e Melo é adepto de um tipo de navio designado "multipropósito", uma espécie de porta-aviões para drones, que é uma componente estratégica para a Marinha do novo CEMA. A Marinha aproveitou os fundos do Plano de Recuperação e Resiliência o seu financiamento. Refere na Diretiva Estratégica que se tratam de "plataformas mistas inovadoras, com desenho modular, defesa próxima robusta e capacidade permanente de operar drones em diversos ambientes (aéreo, superfície e submarinos).
Navio Reabastecedor - uma nova vida ao Bérrio?
Prevista a sua aquisição na LPM para o quadriénio 2026/2029, no valor de 150 milhões de euros, revelou-se um dos maiores erros de planeamento da Marinha. Isto porque, os cálculos feitos admitiam que o seu único navio reabastecedor ainda operacional, o Bérrio, poderia durar mais uma década, até à compra do novo. Tal revelou-se impossível quando após uma "inspeção profunda ao navio" se constatou, segundo disse na altura a Marinha, que "a sua reparação não " era "viável, quer do ponto de vista operacional, quer do ponto de vista económico", tendo, em janeiro de 2020, sido dada ordem para o abater, deixando Portugal sem o seu único reabastecedor. Uma das primeiras medidas de Gouveia e Melo quando tomou posse foi ordenar uma reavaliação da condição material do Bérrio, tendo em vista uma possível reativação do navio até à aquisição do novo. Não são conhecidos ainda os resultados desta avaliação que está a ser feita pelo setor da área do material da marinha.
Seis navios patrulha oceânicos a caminho
Prevista também na LPM com o valor de 433 milhões de euros (com IVA) a aquisição dos seis navios patrulha oceânicos (NPO)está aprovada em Conselho de Ministros desde maio do ano passado. A entrega dos navios de classe "Viana Castelo" será faseada e anual, com início previsto para o final de 2023. "A valência de duplo uso destes navios é também fundamental para o cumprimento de outras missões de natureza civil, como a fiscalização da pesca, prevenção e combate à poluição marítima e a atividades ilegais como o narcotráfico, a imigração ilegal, o tráfico de pessoas ou armas e outros ilícitos, em colaboração com outras autoridades nacionais e europeias", assinalou em comunicado.
"evitando que esteja tão focado na área militar." ::) ::)
Mais protocolar e de fotos de grupo fofinhas. Se nem equipamento decente em sensores tiverem nem para Guarda Costeira à altura.
Basicamente a montanha vai parir um rato, esqueçam as AH140, Type31, etc...
Em dois, três anos também era de se esperar. Podia lançar as sementes da renovação da Armada, a verdadeira Marinha do séc. XXI, mas o que mais parece é que de facto já não há heróis.
Contudo, este artigo é baseado em tudo aquilo que já conhecemos, dos escritos anteriores do então Vice-Almirante, à recente entrevista de apresentação na Revista da Armada. Em mais de uma ocasião a jornalista salienta que não foi possível ouvir o ramo a propósito de determinado assunto, sendo a única medida conhecida a da reavaliação da capacidade operacional do Bérrio, que para já a conclusão ou permanece desconhecida ou ainda estará em curso.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2022, 12:22:57 pm
Entretanto, nem menção às fragatas. E mais uma vez, continuamos com a conversa do duplo-uso, a tirar cada vez mais foco da missão militar da Marinha, e colocando as fichas todas no lado civil. Enquanto isso, os países burros, andam a vender ao povo fragatas com nome de patrulha, corvetas com nome de lancha... por cá continua a ser vender navios civis como se tratassem de navios de guerra. É impressionante de facto.
A conversa do NPL já mete nojo. 25 anos a gramar com essa conversa, e LPMs a serem constantemente enterradas à pala disso. É à conta da obsessão pelo NPL que a situação das fragatas está como está, com as VdG não tendo sido modernizadas quando deviam.
Então quando falam do porta-aviões/porta-drones, a malta deve imaginar um mini-Nimitz, ma a realidade deverá ser um NPOzito com uns drones e está feito. Até quando se fala num "meio multipropósito", não são capazes de mencionar algo como os Absalon ou os Crossover, deve ser porque a intenção continua a ser mesmo ter um mega-navio, grande e vistoso.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2022, 01:03:48 pm
Entretanto, nem menção às fragatas. E mais uma vez, continuamos com a conversa do duplo-uso, a tirar cada vez mais foco da missão militar da Marinha, e colocando as fichas todas no lado civil. Enquanto isso, os países burros, andam a vender ao povo fragatas com nome de patrulha, corvetas com nome de lancha... por cá continua a ser vender navios civis como se tratassem de navios de guerra. É impressionante de facto.
A conversa do NPL já mete nojo. 25 anos a gramar com essa conversa, e LPMs a serem constantemente enterradas à pala disso. É à conta da obsessão pelo NPL que a situação das fragatas está como está, com as VdG não tendo sido modernizadas quando deviam.
Então quando falam do porta-aviões/porta-drones, a malta deve imaginar um mini-Nimitz, ma a realidade deverá ser um NPOzito com uns drones e está feito. Até quando se fala num "meio multipropósito", não são capazes de mencionar algo como os Absalon ou os Crossover, deve ser porque a intenção continua a ser mesmo ter um mega-navio, grande e vistoso.
O complexo expedicionário sem qualquer fundamento, pois não vão a lado algum contrariando a posição local. O Dom Sebastião é mais uma loucura de velhos dogmas e interesses pessoais de alguns patéticos políticos, como essa figura turística que anda por cá e lá.
A Figura triste que se faz por lá com NPO ridículos a gosto de passeantes e ajudas de custo, bem como os interesses politico empresariais já habituais. Não quero ser alvo de novo reparo de "fugir ao tópico" como se aleija-se, mas é a realidade em que uma coisa tem a ver com a outra, pois é esse o paradigma na Marinha e Politico.
Vamos ver onde isto vai chegar. Mas os aliados devem rir do Circo montado. Entretanto o bom tom deles permite-lhes aceitar umas figuras brilhantes nos seus navios e, cá dizem ser coisa bilateral. Eles devem querer decerto passear nos NPO ou nas vintage. Só se for pela garrafeira. Depois muitos comentários fofinhos no Face. Parece que estão sempre em batizados e casamentos.
Isto é só gozar com a maralha. Se é para a Marinha ser civil então corte-se a direito e colocar a andar tanto emplastro dispendioso. A GNR faz isso se calhar mais barato. Ver redes etc como dizem os promotores dos NPO civis
Não fugi ao tópico, fiquei mesmo por cá na colonia angolana, como já disse o 44.
Com "barcos" a gosto como estes, só se podia ficar por aqui, para evitar figuras a frente de outros.
Um dia a Marinha só terá barcos a gosto de nada de comprometimento com coisas chatas, só fofas
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 05, 2022, 01:14:13 pm
Pode ser isso que seja o que vocês dizem ou pode ser que esta seja a forma de tratar do crónica sub-orçamentação ao buscar € fora do âmbito do Min da Defesa. E a buscar mais apoio da função pública. Nunca o DN publicaria um artigo sobre sistemas de armas sem uma opinião fortíssima contra essa ideia. E hoje publicaram.
A ver vamos.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2022, 04:55:48 pm
Fechem as portas e entreguem a chave a Espanha
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: LM em Fevereiro 05, 2022, 05:11:53 pm
Ė um documento oficial e, está visto, público - havia de ser bonito se não tivesse uma forte referência ao "duplo uso"... e, tecnicamente, o que já temos (salvo os submarinos, que este CEMA não deve querer abdicar) é uma Guarda Costeira. :mrgreen:
Se isto terminar com um par de boas fragatas, uns 3 "crossover" e um par de submarinos já não digo nada.
Pena a GNR não assumir oficialmente tudo que seja lanchas de deslocamento inferior a 200 toneladas e comprimento inferior a 35 metros, inclusive.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2022, 05:15:50 pm
Se deixassem embarcar sempre um grupo do costume nos navios deles, havia quem quisesse
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 05, 2022, 05:39:50 pm
Como um simples Civil vi a escolha do Almirante Gouveia e Melo como uma manobra populista. No fundo cavalgar a boa opinião publica (merecida) pelo trabalho realizado relativamente à vacinação.
A mim preocupa-me quando abro a noticia e logo no cabeçalho leio: "Eis o "plano estratégico" para os próximos três anos da Armada". Acho que isto é um problema global de Portugal (e não apenas da armada). Não existe plano estratégico a médio e longo prazo. Não existe uma visão de que Armada, de que forças armadas ou de que Portugal queremos daqui a 20, 30 ou 50 anos. Mas a julgar pelos campos de golfe secalhar até ha....
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Lightning em Fevereiro 05, 2022, 05:56:43 pm
Há cinco possíveis "ameaças" que estão consideradas: as "disputas pelos espaços e pelas fronteiras marítimas, no quadro da extensão das plataformas continentais;
Aqui presumo "disputa" política, mas mesmo que haja algum desentendimento com Espanha ou talvez Marrocos, um NPO deve chegar para mostrar a bandeira.
Citar
um "ataque a Portugal ou a um país aliado (incluindo ciberataque)";
Um ataque a Portugal, militar, entra o artigo 5 da NATO, cyber, é possível, ai já temos que ter capacidades defensivas próprias nessa área.
Citar
as "ameaças à segurança marítima, como terrorismo, pirataria marítima, criminalidade organizada, proliferação de armamento, exploração ilegal de recursos, migração irregular, catástrofes naturais, pandemias e outros riscos sanitários";
Trabalho para a "Guarda Costeira" com NPOs.
Citar
a "fraca disposição dos jovens para a vida militar" e os "constrangimentos financeiros".
Nestes dois acho que a Marinha pouco ou nada pode fazer, é função do governo.
Citar
Quanto a novas fontes de financiamento, Gouveia e Melo destaca como prioridade "identificar programas de financiamento disponíveis, a nível nacional e internacional, designadamente ao nível de fundos europeus, que permitam viabilizar projetos e atividades da Marinha de natureza não exclusivamente militar", como forma de complementar o orçamento.
A Marinha a ver se a UE também lhes compra navios :mrgreen:.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2022, 06:26:56 pm
Há cinco possíveis "ameaças" que estão consideradas: as "disputas pelos espaços e pelas fronteiras marítimas, no quadro da extensão das plataformas continentais;
Aqui presumo "disputa" política, mas mesmo que haja algum desentendimento com Espanha ou talvez Marrocos, um NPO deve chegar para mostrar a bandeira.
Citar
um "ataque a Portugal ou a um país aliado (incluindo ciberataque)";
Um ataque a Portugal, militar, entra o artigo 5 da NATO, cyber, é possível, ai já temos que ter capacidades defensivas próprias nessa área.
Citar
as "ameaças à segurança marítima, como terrorismo, pirataria marítima, criminalidade organizada, proliferação de armamento, exploração ilegal de recursos, migração irregular, catástrofes naturais, pandemias e outros riscos sanitários";
Trabalho para a "Guarda Costeira" com NPOs.
Citar
a "fraca disposição dos jovens para a vida militar" e os "constrangimentos financeiros".
Nestes dois acho que a Marinha pouco ou nada pode fazer, é função do governo.
Citar
Quanto a novas fontes de financiamento, Gouveia e Melo destaca como prioridade "identificar programas de financiamento disponíveis, a nível nacional e internacional, designadamente ao nível de fundos europeus, que permitam viabilizar projetos e atividades da Marinha de natureza não exclusivamente militar", como forma de complementar o orçamento.
A Marinha a ver se a UE também lhes compra navios :mrgreen:.
"ameaças à segurança marítima, como terrorismo, pirataria marítima, criminalidade organizada, proliferação de armamento, exploração ilegal de recursos, migração irregular, catástrofes naturais, pandemias e outros riscos sanitários" "Trabalho para a "Guarda Costeira" com NPOs. "
Não como estão, em particular o Setúbal e o Sines há uns 3 ou mais anos
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2022, 10:28:32 pm
Ė um documento oficial e, está visto, público - havia de ser bonito se não tivesse uma forte referência ao "duplo uso"... e, tecnicamente, o que já temos (salvo os submarinos, que este CEMA não deve querer abdicar) é uma Guarda Costeira. :mrgreen:
Se isto terminar com um par de boas fragatas, uns 3 "crossover" e um par de submarinos já não digo nada.
Também eu ficava contente se viessem mostrar um plano concreto, com o que a Marinha tem de ter até ao ano X. Não só um plano concreto, mas que tivesse lógica, e não o actual que é muito "logo se vê".
A festa que eu fazia, se o novo CEMA viesse com a ideia de "3 Crossover 139CF para substituir as 3 MEKO, que por terem capacidades anfíbias eliminam a necessidade de um NPL, a compra do Wave Ruler, e entrada no programa ASWF para mais 2 fragatas com uma terceira de opção". "Dada a urgência da substituição do Bérrio, tomou-se a opção pelo AOR inglês, que pode operar facilmente por mais 20 anos, e para compensar o facto de não se construir o AOR em Portugal, 2 dos 3 Crossover serão construídos em estaleiros portugueses, aproveitando verbas do PRR. Após a conclusão destes navios, prosseguir-se-à a construção das ASWF, a primeira nos estaleiros da Damen, e a segunda (e a terceira de opção) em Portugal, tirando máximo proveito do know-how ganho com a construção dos XO."
Depois acordei...
Citar
Pena a GNR não assumir oficialmente tudo que seja lanchas de deslocamento inferior a 200 toneladas e comprimento inferior a 35 metros, inclusive.
Pois, quando vêm falar de maximizar os recursos financeiros, mantendo a fiscalização costeira sob a alçada da Marinha, enquanto que a GNR conseguiria fazer o mesmo, com acesso a navios financiados pela UE... de facto faz pouco sentido ter esta responsabilidade na Marinha...
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: NVF em Fevereiro 06, 2022, 05:26:49 am
Como seria de esperar, o almirante da pica é um defensor dos direitos instalados — leia-se capitanias. Daí o ênfase na marinheca civil. Não só dá tacho a muita malta da academia — por onde ele também passou — mas também deve financiar muita piscina particular e outros luxos nas casas dos respectivos.
A guerra é para papalvos e navios de combate são uma maçada porque requerem muitas praças para operar e sugam muito dinheiro em operações e manutenção. Uns navios civis e mal armados têm menos impacto no orçamento e já dão para umas passeatas.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Lightning em Fevereiro 06, 2022, 08:22:36 pm
Segundo o Nuno Rogeiro a revista da Armada tem um artigo do CEMA sobre este assunto.
É copy past de um artigo que saiu à pouco num jornal. NPOs com mais capacidades militares nomeadamente ASW, NPO porta-drones, drones para todos os feitios, drones submarinos, drones de superfície, drones voadores. Fragatas com capacidades diversas como transporte logístico e anfibio. Etc, etc.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: typhonman em Fevereiro 06, 2022, 10:00:54 pm
Relativamente aos "crossover", não entendo aonde ele vai buscar:
Citar
"Pretendo encontrar soluções inovadoras que permitam criar um novo tipo de plataformas que venham a substituir as funções das fragatas, de navios logísticos e reabastecedores, proporcionando uma componente de superfície modernizada e logisticamente sustentável. A recente evolução tecnológica rumo à robotização da guerra e o avanço significativo das armas anti-navio (misseis de alta velocidade e torpedos de longo alcance) vieram alterar substancialmente o quadro vigente dos conflitos marítimos e colocar em causa o conceito tradicional das fragatas, como hoje as concebemos. No futuro, não muito longínquo, serão navios mistos, com capacidade anfíbia, autossuficientes, com uma robusta defesa próxima, portadores/transportadores de armas de longo alcance e de um núcleo variado de drones, continuando a ser dotadas de helicópteros orgânicos para missões de transporte de pessoal e armamento pesado"
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2022, 10:28:11 pm
O que me faz confusão, é a parte de "reabastecedores". Ele conta que se venham a substituir fragatas por navios "mistos" com capacidade de reabastecer outros navios, ou é suposto ser um conceito em separado? É que uma coisa é ter uma fragata com alguma capacidade logística, como os Crossover ou Absalon, outra é incluir aí capacidade para tudo e mais alguma coisa, incluindo reabastecimento... navios assim, teriam de ter mais de 200 metros.
Continuo a achar que devíamos olhar para a Marinha Dinamarquesa, que é talvez o caso mais semelhante ao nosso. 5 fragatas, 2 delas com alguma capacidade logística e as restantes 3 com mais capacidade de combate.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Lightning em Fevereiro 07, 2022, 01:04:57 pm
Será que da mesma maneira que há crossover (Fragata com LPD), existe crossover (fragata com reabastecedor)? :mrgreen:
Os polacos tem um design de reabastecedor muito parecido com fragata.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: MATRA em Fevereiro 07, 2022, 04:39:29 pm
Será?
Citar
- An I-MAST 400 integrated mast by Thales. This is the mast currently fitted aboard the Holland-class OPV. The mast gathers almost all the sensors fitted aboard the ship: Surface search radar, IFF system, Optronic system, Radar ESM and communication antennas. - Two fire control radars. - Two Rheinmetall Millennium 35mm CIWS fitted forward (as main gun) and aft (above the helicopter hangar). - Four decoy launchers. - Four 12.7mm machine gun mounts. The vessel may also be fitted with an optional containerized towed sonar.
The cargo holds capacity consists in: - 11x 20 feet containers in 2 holds - 8x armored vehicles (Rosomak) or trucks in 2 holds (which may be loaded via a stern ramp) - 6x containers with explosive goods in 3 holds
Tank cargo capacities: - Navy fuel: 1500 t - Helicopter fuel: 50M t - Fresh water: 200 t The helicopter deck and hangar can accomodate a single 11 tons class helicopter The Stealth Logistic Support Vessel's top speed is 20 knots, its endurance is 30 days at sea and range is 8,000 nautical miles at 15 knots. The propulsion system is CODELOD (COmbined Diesel ELectric Or Diesel): 2x 5000 kW for the main diesel engine and 2x 2500 kW for the electric propulsion, with two controlled pitch propellers.
The main missions of the vessel include: » Support of naval fleet by replenishment at sea with liquids and solids; » Helicopter operations (HIFR, VERTREP); » Transport of explosive goods; » Transport of vehicles; » Humanitarian operations (eg. based on 20ft container medical facilities); » Other auxiliary missions including patrol with use of containerized mission modules (based on 20ft container).
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 07, 2022, 06:26:43 pm
Eu cada vez mais acho que este tópico e o zero naval, se podem combinar num só.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Luso em Fevereiro 07, 2022, 07:01:56 pm
- An I-MAST 400 integrated mast by Thales. This is the mast currently fitted aboard the Holland-class OPV. The mast gathers almost all the sensors fitted aboard the ship: Surface search radar, IFF system, Optronic system, Radar ESM and communication antennas. - Two fire control radars. - Two Rheinmetall Millennium 35mm CIWS fitted forward (as main gun) and aft (above the helicopter hangar). - Four decoy launchers. - Four 12.7mm machine gun mounts. The vessel may also be fitted with an optional containerized towed sonar.
The cargo holds capacity consists in: - 11x 20 feet containers in 2 holds - 8x armored vehicles (Rosomak) or trucks in 2 holds (which may be loaded via a stern ramp) - 6x containers with explosive goods in 3 holds
Tank cargo capacities: - Navy fuel: 1500 t - Helicopter fuel: 50M t - Fresh water: 200 t The helicopter deck and hangar can accomodate a single 11 tons class helicopter The Stealth Logistic Support Vessel's top speed is 20 knots, its endurance is 30 days at sea and range is 8,000 nautical miles at 15 knots. The propulsion system is CODELOD (COmbined Diesel ELectric Or Diesel): 2x 5000 kW for the main diesel engine and 2x 2500 kW for the electric propulsion, with two controlled pitch propellers.
The main missions of the vessel include: » Support of naval fleet by replenishment at sea with liquids and solids; » Helicopter operations (HIFR, VERTREP); » Transport of explosive goods; » Transport of vehicles; » Humanitarian operations (eg. based on 20ft container medical facilities); » Other auxiliary missions including patrol with use of containerized mission modules (based on 20ft container).
Só se fosse no lugar do LPD. Como fragata não serve, pois falta-lhe a capacidade de combate.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: P44 em Fevereiro 08, 2022, 06:44:49 am
Eu cada vez mais acho que este tópico e o zero naval, se podem combinar num só.
Um povo que deu a maioria absoluta ao Costa e alimenta Mamadous merece ser defendido?
Grande verdade
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Lampuka em Dezembro 20, 2024, 07:11:38 pm
Para finalizar... https://www.facebook.com/share/v/1AYiE97Szk/
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Bubas em Dezembro 23, 2024, 07:27:53 pm
Vamos imaginar que tem toda a razão.
Se tivermos uma marinheca de barcos civis (e não navios militares) para que precisamos de almirantes? Como é que algum almirante que queira manter as regalias para a si e para "a academia" alguma vez quer transformar a marinha de guerra em guarda costeira que mais parece GNR? Consegue ver o racional? Eu não consigo. Como defendem eles os seus privilégios se se tornam irrelevantes? Pode explicar por favor?
Como seria de esperar, o almirante da pica é um defensor dos direitos instalados — leia-se capitanias. Daí o ênfase na marinheca civil. Não só dá tacho a muita malta da academia — por onde ele também passou — mas também deve financiar muita piscina particular e outros luxos nas casas dos respectivos.
A guerra é para papalvos e navios de combate são uma maçada porque requerem muitas praças para operar e sugam muito dinheiro em operações e manutenção. Uns navios civis e mal armados têm menos impacto no orçamento e já dão para umas passeatas.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: PTWolf em Dezembro 24, 2024, 03:31:47 pm
Se tivermos uma marinheca de barcos civis (e não navios militares) para que precisamos de almirantes? Como é que algum almirante que queira manter as regalias para a si e para "a academia" alguma vez quer transformar a marinha de guerra em guarda costeira que mais parece GNR? Consegue ver o racional? Eu não consigo. Como defendem eles os seus privilégios se se tornam irrelevantes? Pode explicar por favor?
Como seria de esperar, o almirante da pica é um defensor dos direitos instalados — leia-se capitanias. Daí o ênfase na marinheca civil. Não só dá tacho a muita malta da academia — por onde ele também passou — mas também deve financiar muita piscina particular e outros luxos nas casas dos respectivos.
A guerra é para papalvos e navios de combate são uma maçada porque requerem muitas praças para operar e sugam muito dinheiro em operações e manutenção. Uns navios civis e mal armados têm menos impacto no orçamento e já dão para umas passeatas.
Na verdade como já é feito actualmente, não existe necessidade de reinventar a roda. É só dizer que servem para a missão, que é o topo dos topos, estamos preparados, é a alta intensidade + bla bla bla
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: mafets em Dezembro 26, 2024, 02:55:19 pm
Se tivermos uma marinheca de barcos civis (e não navios militares) para que precisamos de almirantes? Como é que algum almirante que queira manter as regalias para a si e para "a academia" alguma vez quer transformar a marinha de guerra em guarda costeira que mais parece GNR? Consegue ver o racional? Eu não consigo. Como defendem eles os seus privilégios se se tornam irrelevantes? Pode explicar por favor?
Como seria de esperar, o almirante da pica é um defensor dos direitos instalados — leia-se capitanias. Daí o ênfase na marinheca civil. Não só dá tacho a muita malta da academia — por onde ele também passou — mas também deve financiar muita piscina particular e outros luxos nas casas dos respectivos.
A guerra é para papalvos e navios de combate são uma maçada porque requerem muitas praças para operar e sugam muito dinheiro em operações e manutenção. Uns navios civis e mal armados têm menos impacto no orçamento e já dão para umas passeatas.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Ghidra em Dezembro 27, 2024, 10:42:44 pm
Não gosto do tipo até para mim pode ser um presidente perigoso mas não me venham com os barcos civis a marinha portuguesa nem guarda costeira é... E primeiro devemos garantir as tarefas mais básicas até isso é feito com dificuldades... Agora quando se tiver isso garantido devemos passar a próxima fase que ao contrario da opinião do picas não era mais 2 submarinos mas sim 3 fragatas com boa capacidade anti submarina... O legado mais positivo dele para mim são o alargamento dos Pontos de Apoio Navais já ter sido feito muito tempo atrás...
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 28, 2024, 11:20:27 am
Citar
"Almirante Gouveia e Melo liderava com base no medo", acusa Associação Nacional de Sargentos
Associação Nacional de Sargentos garante que "quem ousasse contrariar uma decisão ou uma ideia do senhor almirante [Gouveia e Melo] corria riscos".
Porreiro, o pessoal do Chega e do PCP vai todo votar no homem. Medo é algo que eles estão habituados.
Não é segredo nenhum que parece haver um sentimento de alívio generalizado dentro da Marinha após a saída do Gouveia e Melo. Isto sem falar nos Fuzileiros, claro está, de quem o novo CEMA foi Comandante.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: sivispacem em Dezembro 28, 2024, 01:21:49 pm
Porreiro, o pessoal do Chega e do PCP vai todo votar no homem. Medo é algo que eles estão habituados.
Não é segredo nenhum que parece haver um sentimento de alívio generalizado dentro da Marinha após a saída do Gouveia e Melo. Isto sem falar nos Fuzileiros, claro está, de quem o novo CEMA foi Comandante.
Cada um pensa por si, como é óbvio, mas eu sempre desconfiei daqueles que pensam ser homens providenciais ou de quem se comporta como se fosse a última bolacha do pacote....
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: PTWolf em Dezembro 28, 2024, 01:34:17 pm
Porreiro, o pessoal do Chega e do PCP vai todo votar no homem. Medo é algo que eles estão habituados.
Não é segredo nenhum que parece haver um sentimento de alívio generalizado dentro da Marinha após a saída do Gouveia e Melo. Isto sem falar nos Fuzileiros, claro está, de quem o novo CEMA foi Comandante.
E foi considerado um bom Comandante pelos mesmos?
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 28, 2024, 02:11:26 pm
Alguem com este perfil pode ser algum dia presidente da Republica?
Como se isso interessasse alguma coisa aos labregos
Há aqui algum que me consiga explicar como um Sargento contraria as ideias de um Almirante? Assim, um Praça tmb deve contrariar as ideias do Sargento, certo?
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2025, 08:04:08 pm
Desejoso de ler os comentários dos apoiantes a estes apoios... :mrgreen:
P.S. 2 - Em termos práticos, a mim preocupa-me é a Marinha e se quem vêm a seguir cancela uma serie de coisas, tipo o Portas e quem veio a seguir... ::)
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: legionario em Janeiro 03, 2025, 10:50:08 am
De repente fiquei triste . A maçonaria ? Abrenúncio t'arrenego :(
Isto devem ser manobras para torpedear a candidatura do almirante. Apesar de os nossos midia serem sempre dignos de confiança, vou esperar para ver os próximos episódios. Uma coisa é certa : nunca votarei em alguém, pessoa ou partido, que esteja debaixo de influência desses parasitas.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2025, 11:00:21 am
Das duas uma, ou o homem é o "Prometido" e conseguiu de uma forma nunca vista receber o apoio das duas Maçonarias (a exotérica e a católica), ou então alguém está a tentar queimar a imagem pública do homem.
Que cada um tire as suas ilações.
EDITADO: só depois de colocar o texto, vi o que o Legionário escreveu e concordo com ele.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: P44 em Janeiro 04, 2025, 07:10:26 pm
De repente fiquei triste . A maçonaria ? Abrenúncio t'arrenego :(
Isto devem ser manobras para torpedear a candidatura do almirante. Apesar de os nossos midia serem sempre dignos de confiança, vou esperar para ver os próximos episódios. Uma coisa é certa : nunca votarei em alguém, pessoa ou partido, que esteja debaixo de influência desses parasitas.
É isso
É tudo uma cabala para torpedear (pun intender) o Santo Redentor, o Messias, o Salvador da Pátria
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 07, 2025, 10:46:50 am
De repente fiquei triste . A maçonaria ? Abrenúncio t'arrenego :(
Isto devem ser manobras para torpedear a candidatura do almirante. Apesar de os nossos midia serem sempre dignos de confiança, vou esperar para ver os próximos episódios. Uma coisa é certa : nunca votarei em alguém, pessoa ou partido, que esteja debaixo de influência desses parasitas.
É isso
É tudo uma cabala para torpedear (pun intender) o Santo Redentor, o Messias, o Salvador da Pátria
Como disse acima:
Citar
Que cada um tire as suas ilações.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: mafets em Abril 02, 2025, 12:39:10 pm
É aqui que se dá o nome para fazer parte da entourage do salvador da pátria?
Desculpa-me, mas já chibei-me e estás na lista negra.
Não vales nada :Esmagar:
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: papatango em Abril 03, 2025, 07:28:48 pm
Só para tentar colocar um pouco de luz na questão ...
A Grande Loja Regular de Portugal, é uma das duas obediências no país, a outra é o Grande Oriente Lusitano...
A Grande Loja, saíu do GOL depois de uma guerra civil, altura em que se zangaram umas comadres e foram postos a nú alguns podres.
A Grande Loja é normalmente associada à maçonaria mais à direita, aceitando membros católicos, o que explica que às vezes as posições possam ser mais ou menos parecidas com as da Opus Dei.
O Grande Oriente Lusitano, da última vez que vi, ainda era bastante maior que a Grande Loja, pelo que ainda há uma quantidade de Maçonaria que não poia o antigo CEMA.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: P44 em Abril 04, 2025, 02:38:30 pm
Poia é o termo certo
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Lampuka em Abril 07, 2025, 08:43:35 am
Onde nós já vamos... Então volto a insistir, da mesma forma que considero ter sido ele o melhor CEMA dos últimos muitos anos, por ter rompido com um marasmo que estava instalado e sobretudo chamado para a discussão assuntos pouco convenientes, como a necessidade de submarinos e o possível regresso de serviço militar obrigatório, sendo ele eleito PR, poderão as FA's ter um aliado na obtenção das aprovações políticas necessárias a investimentos. Não que a figura do PR tenha grandes poderes diretos nas decisões, mas sempre colocaria alguma pressão adicional. Provavelmente algum "politiqueco" como aqueles que supostamente serão os candidatos dos grandes partidos vos seja mais do agrado? Para prosseguir com o circo dos camuflados para português ver...
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Pescador em Abril 07, 2025, 02:39:02 pm
O almirante vacinas durante o governo do Costa permitiu a Marinha piora, por interesse pessoal na apoio a candidatura. Afirmou que a Marinha cumpria e os navios tecnologicamente evoluídos. Mentiras. E assim certamente não precisa de melhorar nada. Tirando o tal campo de golf
O que mudou deste há 1 ano? A Marinha de repente é que ficou na miséria que está? Lembro-me de das 5 Fragatas, apenas uma navegar. Dos NPO arrastava-se a decisão de os construir e os existentes em completar os equipamentos.
Para já foram mandados construir os navios logísticos em falta há anos e, na melhor opção de 2 menores que um mega.
De resto não há grandes motivos de animação, por mais purpurinas que alguns atirem ao ar
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: P44 em Abril 07, 2025, 04:05:51 pm
Mentiu como qualquer político que se preze portanto cumpre todos os requisitos para ser PR :mrgreen:
Disse mais o atual CEMA em 4 meses do que o ungido do senhor em todo o seu mandato
Dizer que a Marinha estava preparada para qualquer eventualidade foi apenas a maior tanga mas parece que há aqui alguns com memória selectiva 8)
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: P44 em Abril 11, 2025, 12:01:38 pm
O "salvador da Pátria" não deixou quaisquer saudades no Alfeite, disso podes ter a certeza.
Citar
(...) De acordo com Paulo Graça, o Supremo Tribunal Administrativo considera que aconteceram "violações gritantes da Constituição da República, isso está dito no acórdão"."A circunstância da Marinha desrespeitar completamente a Constituição e os direitos, que são fundamentais de cidadãos e neste caso de cidadãos uniformizados, como são os marinheiros, foi aqui relevantíssima para o tribunal anular esta decisão.”
Os militares foram processados disciplinarmente “sem lhes ter sido comunicado que tinham direito a constituir um advogado, sem lhes ter sido dito que tinham direito a guardar silêncio relativamente a todas as matérias sobre as quais estavam a ser inquiridos, foram processados impedindo-se estes marinheiros de fazerem prova sobre os factos que pretendiam provar”, diz Paulo Graça.
O Supremo sublinhou “a patente ilegalidade de ter sido nomeado como oficial instrutor um oficial que tinha participado nos factos que deram origem a toda a esta situação, entendendo que quem tinha interesses próprios a salvaguardar, nunca poderia ser instrutor de um processo disciplinar onde teria de agir com imparcialidade”. (...)
É esta figura, com estes tiques de autoritarismo, que se quer ter mesmo em Belém? De facto a fasquia anda muito baixa nos tempos que correm.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: LM em Maio 07, 2025, 11:58:19 am
Uma questão - que acredito não seja fácil responder, por ser "direito comparado militar" - se algo deste género acontecer nos EUA (e não considerem argumento que lá a manutenção é boa, que têm meios, etc - não é esse o ponto), o que acontecia? Tinha a hierarquia o poder de fazer igual ou mais que aqui?
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: mafets em Maio 07, 2025, 12:37:44 pm
O "salvador da Pátria" não deixou quaisquer saudades no Alfeite, disso podes ter a certeza.
Citar
(...) De acordo com Paulo Graça, o Supremo Tribunal Administrativo considera que aconteceram "violações gritantes da Constituição da República, isso está dito no acórdão"."A circunstância da Marinha desrespeitar completamente a Constituição e os direitos, que são fundamentais de cidadãos e neste caso de cidadãos uniformizados, como são os marinheiros, foi aqui relevantíssima para o tribunal anular esta decisão.”
Os militares foram processados disciplinarmente “sem lhes ter sido comunicado que tinham direito a constituir um advogado, sem lhes ter sido dito que tinham direito a guardar silêncio relativamente a todas as matérias sobre as quais estavam a ser inquiridos, foram processados impedindo-se estes marinheiros de fazerem prova sobre os factos que pretendiam provar”, diz Paulo Graça.
O Supremo sublinhou “a patente ilegalidade de ter sido nomeado como oficial instrutor um oficial que tinha participado nos factos que deram origem a toda a esta situação, entendendo que quem tinha interesses próprios a salvaguardar, nunca poderia ser instrutor de um processo disciplinar onde teria de agir com imparcialidade”. (...)
É esta figura, com estes tiques de autoritarismo, que se quer ter mesmo em Belém? De facto a fasquia anda muito baixa nos tempos que correm.
Quem serviu com o senhor na VdG diz exatamente a mesma coisa.
Saudações
P.S.
Citar
Enviado por: LM
Uma questão - que acredito não seja fácil responder, por ser "direito comparado militar" - se algo deste género acontecer nos EUA (e não considerem argumento que lá a manutenção é boa, que têm meios, etc - não é esse o ponto), o que acontecia? Tinha a hierarquia o poder de fazer igual ou mais que aqui?
Uma questão - que acredito não seja fácil responder, por ser "direito comparado militar" - se algo deste género acontecer nos EUA (e não considerem argumento que lá a manutenção é boa, que têm meios, etc - não é esse o ponto), o que acontecia? Tinha a hierarquia o poder de fazer igual ou mais que aqui?
Uma questão - que acredito não seja fácil responder, por ser "direito comparado militar" - se algo deste género acontecer nos EUA (e não considerem argumento que lá a manutenção é boa, que têm meios, etc - não é esse o ponto), o que acontecia? Tinha a hierarquia o poder de fazer igual ou mais que aqui?
, Tanto nos EUA, como em Portugal, não me recordo de uma situação semelhante, com tal decisão do Supremo, de qualquer um dos países.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: JohnM em Maio 07, 2025, 12:49:58 pm
Uma questão - que acredito não seja fácil responder, por ser "direito comparado militar" - se algo deste género acontecer nos EUA (e não considerem argumento que lá a manutenção é boa, que têm meios, etc - não é esse o ponto), o que acontecia? Tinha a hierarquia o poder de fazer igual ou mais que aqui?
Na US Navy se aguem tentasse fazer sair um navio naquelas condições, a não ser que fosse numa situação extrema de guerra ou desastre natural, tipo um furacão a aproximar-se, era imediatamente demitido do comando e era aberto um processo para saber quem mais responsabilizar pelo estados do navio. Ligeiras diferenças de mentalidade…
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: LM em Maio 07, 2025, 01:28:14 pm
Uma questão - que acredito não seja fácil responder, por ser "direito comparado militar" - se algo deste género acontecer nos EUA (e não considerem argumento que lá a manutenção é boa, que têm meios, etc - não é esse o ponto), o que acontecia? Tinha a hierarquia o poder de fazer igual ou mais que aqui?
Na US Navy se aguem tentasse fazer sair um navio naquelas condições, a não ser que fosse numa situação extrema de guerra ou desastre natural, tipo um furacão a aproximar-se, era imediatamente demitido do comando e era aberto um processo para saber quem mais responsabilizar pelo estados do navio. Ligeiras diferenças de mentalidade…
Não é esse o ponto... o que acontecia, tendo em conta a estrutura jurídica militar nos EUA, se fosse dada ordem de sair um navio e, não obedecendo ao capitão do navio, alguns sargentos e marinheiros o recusassem? Havia poder hierárquico comparável ao utilizado cá? Mais, igual, menos? E depois da "decisão da US Navy", haveria recurso como cá para Tribunal Administrativo? Os recursos nos EUA teriam a mesma hipótese de sucesso?
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: sivispacem em Maio 07, 2025, 03:36:44 pm
Uma questão - que acredito não seja fácil responder, por ser "direito comparado militar" - se algo deste género acontecer nos EUA (e não considerem argumento que lá a manutenção é boa, que têm meios, etc - não é esse o ponto), o que acontecia? Tinha a hierarquia o poder de fazer igual ou mais que aqui?
Na US Navy se aguem tentasse fazer sair um navio naquelas condições, a não ser que fosse numa situação extrema de guerra ou desastre natural, tipo um furacão a aproximar-se, era imediatamente demitido do comando e era aberto um processo para saber quem mais responsabilizar pelo estados do navio. Ligeiras diferenças de mentalidade…
Não é esse o ponto... o que acontecia, tendo em conta a estrutura jurídica militar nos EUA, se fosse dada ordem de sair um navio e, não obedecendo ao capitão do navio, alguns sargentos e marinheiros o recusassem? Havia poder hierárquico comparável ao utilizado cá? Mais, igual, menos? E depois da "decisão da US Navy", haveria recurso como cá para Tribunal Administrativo? Os recursos nos EUA teriam a mesma hipótese de sucesso?
Claro que há poder hierárquico nos EUA. PRovavelmente até mais.
Mas também se pode recorrer para o tribumal - militar, não é como cá. Mas também não há julgamentos de fachada - ou não havia, antes da chegada de Trump. Aconselho que vejam um excelente filme que passou há uns anos por cá, "Uma Questão de Honra". Dà uma ideia
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Mentat em Maio 07, 2025, 05:34:00 pm
Há sempre outra variável a considerar - quem são as alternativas.
Ou nem lá meter os pés
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 15, 2025, 11:04:30 am
As presidenciais do próximo mês de Janeiro vão ser, de certa forma, um marco histórico para mim: será a primeira vez que votarei em branco, isto desde que comecei a exercer o meu direito de voto em 1995. A pouco mais de meio ano dessas eleições, acho que nenhum dos candidatos tem a capacidade ou potencial de vir a representar condignamente a nação e os seus cidadãos enquanto principal figura da mesma.
Nos tempos mais recentes temos estado vezes demais a ser empurrados para escolhermos o mal menor ou o candidato menos mau, revelador de quão baixa a fasquia na política nacional se encontra, culpa também da aversão a questões políticas que a maioria do eleitorado possui. Mas não serão proclamados ou auto-proclamados "homens providenciais", "salvadores da pátria" ou "não-políticos" que dizem querer abanar ou consertar o sistema que serão a solução. Depois das TVs nos terem "vendido" o Marcelo com os resultados que estão à vista de todos, pensava que as pessoas teriam aprendido a lição. Aparentemente parece que não.
P.S. Uma questão: este tópico desde Dezembro, ou Janeiro pronto, não deveria ter sido movido para outra parte do fórum?
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: sivispacem em Maio 15, 2025, 11:25:50 am
As presidenciais do próximo mês de Janeiro vão ser, de certa forma, um marco histórico para mim: será a primeira vez que votarei em branco, isto desde que comecei a exercer o meu direito de voto em 1995. A pouco mais de meio ano dessas eleições, acho que nenhum dos candidatos tem a capacidade ou potencial de vir a representar condignamente a nação e os seus cidadãos enquanto principal figura da mesma.
Nos tempos mais recentes temos estado vezes demais a ser empurrados para escolhermos o mal menor ou o candidato menos mau, revelador de quão baixa a fasquia na política nacional se encontra, culpa também da aversão a questões políticas que a maioria do eleitorado possui. Mas não serão proclamados ou auto-proclamados "homens providenciais", "salvadores da pátria" ou "não-políticos" que dizem querer abanar ou consertar o sistema que serão a solução. Depois das TVs nos terem "vendido" o Marcelo com os resultados que estão à vista de todos, pensava que as pessoas teriam aprendido a lição. Aparentemente parece que não.
P.S. Uma questão: este tópico desde Dezembro, ou Janeiro pronto, não deveria ter sido movido para outra parte do fórum?
Ou muito me engano ou Gouveia e Melo vai capitalizar no voto de protesto dos (muito justamente) descontentes com o sistema. Isso e na proverbial ignorância do bom povo português - perdoe-se-me a franqueza, que vê nelo o "herói das vacinas"... Pesoalmente, já passei por essa fase do voto branco, devo confessar. Igualmente farto de votar no 'mal menor', que bem vistas as coisas nos deixou onde estamos. Por isso cada vez mais adepto do niilismo político, irei votar nas legislativas na tonta da Joana Amaral Dias, porque é boazona (enfim, ainda um pouco) e náo será eleita (e logo incapaz de fazer mal que se veja). Quanto às presidenciais logo se verá. Mas as actuais candidaturas do sistema não me entusiasmam minimamente, confesso. Mais tarde decidirei (esperançoso que o Manuel João Vieira reveja a sua ausência destas presidenciais....)
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: mafets em Maio 15, 2025, 02:57:29 pm
P.S. Como o povo é manso e acredita no pai natal, vamos ter o Picas "president". Resta saber se vai amuar à primeira contrariedade e dar uma reprimenda em directo à Assembleia da República. :mrgreen:
Por isso cada vez mais adepto do niilismo político, irei votar nas legislativas na tonta da Joana Amaral Dias, porque é boazona (enfim, ainda um pouco) e náo será eleita (e logo incapaz de fazer mal que se veja).
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Viajante em Maio 16, 2025, 09:47:57 am
Realmente apresentar a candidatura no fim da campanha legislativa....... é uma atitude pouco inteligente!
Ainda por cima, se queria criar impacto, o mero refluxo gástrico do Ventura (com mais ou menos teatro), eclipsou o anúncio!!!!! Tem de mudar de consultores, que os actuais são fracos!
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Mentat em Maio 16, 2025, 09:52:25 am
Vida de cão, Dormir com pulgas no colchão. Vida de cão, lamber as botas as patrão. Viver da televisão, Trabalhar na construção, e ao domingo ir com uma p**a para a pensão.
UM FERRARI E UM PRESERVATIVO PARA CADA PORTUGUÊS! Grandes Ena Pá, enorme Manel João.
Agora mais a sério, aguardo pelos programas eleitorais. Pelas tradicionais promessas e conversa para boi dormir. Pode ser que ajuda a elucidar algo. Ou não.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Viajante em Maio 16, 2025, 09:55:49 am
Agora mais a sério, aguardo pelos programas eleitorais. Pelas tradicionais promessas e conversa para boi dormir. Pode ser que ajuda a elucidar algo. Ou não.
Podemos esperar mais e melhores promessas nos panfletos do Continente e do Jumbo! :mrgreen:
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 16, 2025, 10:53:12 am
Um candidato a Presidente não pode fazer muitas promessas para além de estabilidade e o cumprimento integral da constituição da República Portuguesa.
Na prática não é assim e o actual fez muitas jogadas politicas para tentar influenciar ao máximo o Costa. Na verdade para mim o que ficará do Marcelo é ele fez uma dupla com o Costa. Se não tivesse havido a tal "cooperação e solidariedade institucional", coisa que não houve com o actual.
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: PTWolf em Maio 16, 2025, 01:42:30 pm
Anunciar a candidatura a meio da campanha legislativa é um redflag gigante para quem quer ser PR
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Mentat em Maio 16, 2025, 02:57:23 pm
Anunciar a candidatura a meio da campanha legislativa é um redflag gigante para quem quer ser PR
Qualquer lobo do mar conhece o significado de uma bandeira vermelha num mareato (Código Internacional de Sinais). Significa a letra "B". Bravo. Portanto, a mensagem subliminar que o Almirante quis passar foi a de bravura, de coragem. Qualquer outra interpretação é apenas tentativa de censura política e má-fé! :mrgreen:
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: P44 em Maio 16, 2025, 03:06:19 pm
As presidenciais do próximo mês de Janeiro vão ser, de certa forma, um marco histórico para mim: será a primeira vez que votarei em branco, isto desde que comecei a exercer o meu direito de voto em 1995. A pouco mais de meio ano dessas eleições, acho que nenhum dos candidatos tem a capacidade ou potencial de vir a representar condignamente a nação e os seus cidadãos enquanto principal figura da mesma.
Nos tempos mais recentes temos estado vezes demais a ser empurrados para escolhermos o mal menor ou o candidato menos mau, revelador de quão baixa a fasquia na política nacional se encontra, culpa também da aversão a questões políticas que a maioria do eleitorado possui. Mas não serão proclamados ou auto-proclamados "homens providenciais", "salvadores da pátria" ou "não-políticos" que dizem querer abanar ou consertar o sistema que serão a solução. Depois das TVs nos terem "vendido" o Marcelo com os resultados que estão à vista de todos, pensava que as pessoas teriam aprendido a lição. Aparentemente parece que não.
P.S. Uma questão: este tópico desde Dezembro, ou Janeiro pronto, não deveria ter sido movido para outra parte do fórum?
Ou muito me engano ou Gouveia e Melo vai capitalizar no voto de protesto dos (muito justamente) descontentes com o sistema. Isso e na proverbial ignorância do bom povo português - perdoe-se-me a franqueza, que vê nelo o "herói das vacinas"... Pesoalmente, já passei por essa fase do voto branco, devo confessar. Igualmente farto de votar no 'mal menor', que bem vistas as coisas nos deixou onde estamos. Por isso cada vez mais adepto do niilismo político, irei votar nas legislativas na tonta da Joana Amaral Dias, porque é boazona (enfim, ainda um pouco) e náo será eleita (e logo incapaz de fazer mal que se veja). Quanto às presidenciais logo se verá. Mas as actuais candidaturas do sistema não me entusiasmam minimamente, confesso. Mais tarde decidirei (esperançoso que o Manuel João Vieira reveja a sua ausência destas presidenciais....)
Eu votei uma vez no José Manuel Coelho :mrgreen:
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: P44 em Maio 16, 2025, 03:08:09 pm
Anunciar a candidatura a meio da campanha legislativa é um redflag gigante para quem quer ser PR
Qualquer lobo do mar conhece o significado de uma bandeira vermelha num mareato (Código Internacional de Sinais). Significa a letra "B". Bravo. Portanto, a mensagem subliminar que o Almirante quis passar foi a de bravura, de coragem. Qualquer outra interpretação é apenas tentativa de censura política e má-fé! :mrgreen:
Mas o capitão Iglo afinal já veio pedir desculpa :mrgreen:
As presidenciais do próximo mês de Janeiro vão ser, de certa forma, um marco histórico para mim: será a primeira vez que votarei em branco, isto desde que comecei a exercer o meu direito de voto em 1995. A pouco mais de meio ano dessas eleições, acho que nenhum dos candidatos tem a capacidade ou potencial de vir a representar condignamente a nação e os seus cidadãos enquanto principal figura da mesma.
Nos tempos mais recentes temos estado vezes demais a ser empurrados para escolhermos o mal menor ou o candidato menos mau, revelador de quão baixa a fasquia na política nacional se encontra, culpa também da aversão a questões políticas que a maioria do eleitorado possui. Mas não serão proclamados ou auto-proclamados "homens providenciais", "salvadores da pátria" ou "não-políticos" que dizem querer abanar ou consertar o sistema que serão a solução. Depois das TVs nos terem "vendido" o Marcelo com os resultados que estão à vista de todos, pensava que as pessoas teriam aprendido a lição. Aparentemente parece que não.
P.S. Uma questão: este tópico desde Dezembro, ou Janeiro pronto, não deveria ter sido movido para outra parte do fórum?
Ou muito me engano ou Gouveia e Melo vai capitalizar no voto de protesto dos (muito justamente) descontentes com o sistema. Isso e na proverbial ignorância do bom povo português - perdoe-se-me a franqueza, que vê nelo o "herói das vacinas"... Pesoalmente, já passei por essa fase do voto branco, devo confessar. Igualmente farto de votar no 'mal menor', que bem vistas as coisas nos deixou onde estamos. Por isso cada vez mais adepto do niilismo político, irei votar nas legislativas na tonta da Joana Amaral Dias, porque é boazona (enfim, ainda um pouco) e náo será eleita (e logo incapaz de fazer mal que se veja). Quanto às presidenciais logo se verá. Mas as actuais candidaturas do sistema não me entusiasmam minimamente, confesso. Mais tarde decidirei (esperançoso que o Manuel João Vieira reveja a sua ausência destas presidenciais....)
Eu votei uma vez no José Manuel Coelho :mrgreen:
Também eu!!! ;D ;D
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: P44 em Maio 16, 2025, 08:08:13 pm
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: sivispacem em Maio 16, 2025, 09:10:05 pm
Off-topic, a propósito do então deputado regional José Manuel Coelho e a proposta de construção de uma estátua para homenagear Alberto João Jardim, um dos seus ódios de estimação:
"A proposta de construção de uma estátua de Jardim "com cerca de 50 metros de altura" à entrada do porto do Funchal insere-se nesta lógica de fazer oposição. A resolução entregue na Assembleia Legislativa da Madeira prevê que a estátua "seja concebida de forma a possuir uma escada interior que permita aos visitantes a subida até à altura da cabeça dessa obra de arte, de onde poderão observar a baía e a mui nobre cidade do Funchal, através dos olhos do seu amado líder". E "que na base do pedestal sejam colocadas pequenas rodas em aço, como nos antigos moinhos da ilha do Porto Santo, ligadas por correias transmissoras a um mecanismo propulsor interno, que permita que a estátua acompanhe o movimento do sol, como fazem os girassóis" e, do cimo, sair "um forte silvo que simbolize para as gerações vindouras os imortais dotes oratórios" de Jardim.
;D ;D ;D
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: Lusitano89 em Junho 03, 2025, 12:11:22 pm
A entrevista a Gouveia e Melo na integra | 2 Junho 2025
Título: Re: Almirante Gouveia e Melo - A esperança da Marinha?
Enviado por: mafets em Junho 11, 2025, 10:56:21 am
Gerou-se, contudo, alguma tensão quando o imã da Mesquita Central de Lisboa, sheik David Munir, subiu ao palanque à frente do monumento, num momento que a organização apresentava como “uma cerimónia inter-religiosa católica e muçulmana”. Quando o sheik se estava a dirigir para o palanque, um homem vestido com uma farda caqui insurgiu-se, aproximando-se do local e começando a gritar que a presença do imã de Lisboa nesta cerimónia era “uma traição ao povo português”.
...
numa altura de quase confronto físico com outras pessoas que lhe pediam para se calar – e o retirarem para um espaço mais recuado, onde alguns cidadãos faziam a saudação nazi.
Foram os mesmos que atacaram os actores do teatro Cinearte?