Fragatas Classe Bartolomeu Dias

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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #750 em: Maio 29, 2016, 12:27:00 pm »
Fica aqui um apontamento.

Todos lembram-se dos famosos voos russos sobre os navios americanos. No outro dia fiquei a saber que isto também aconteceu, quando o nosso navio andava por lá!

Será que a marinha não podia libertar os vídeos feitos sobre esses eventos, ou até do navio espião que os seguiu durante a nossa estadia lá!

vão colocá-los no Ebay para serem licitados e assim arranjarem algum pilim para um ZUMWALT  :rir: :rir:...........segredo de estado meu caro segredo de estado..........................., a que ESTADO nós chegamos !!!!!!!! :G-Kill:

Abraços

Seria interessante, era, saber se fomos alvo do mesmo tipo de jamming e com que resultados
Mas qual Jamming? o da RT, a qual não explica como se faz jamming ao radar principal e afectam também os radares de controlo de de tiro SPG 62 que trabalham numa frequência diferente e também fazem varredura? É que os AB não tem apenas um radar...  ::)


Cumprimentos

Jamming ????????
Deve ser um Jaming muito poderoso mesmo, só pode !!!
Ora porra quando não temos motivo......... deitamos a adivinhar, pode ser que pegue, conheci um instrutor num dos meus cursos militares que tinha uma aproximação muito interessante, dizia o capitão muitas vezes:  quando um gajo não sabe FO....R até os tomates atrapalham , e tinha razão !!!

Abraços e cuidado com o jamming eles andem aí !!
« Última modificação: Maio 29, 2016, 12:29:57 pm por tenente »


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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #751 em: Maio 29, 2016, 05:35:42 pm »
Fica aqui um apontamento.

Todos lembram-se dos famosos voos russos sobre os navios americanos. No outro dia fiquei a saber que isto também aconteceu, quando o nosso navio andava por lá!

Será que a marinha não podia libertar os vídeos feitos sobre esses eventos, ou até do navio espião que os seguiu durante a nossa estadia lá!

vão colocá-los no Ebay para serem licitados e assim arranjarem algum pilim para um ZUMWALT  :rir: :rir:...........segredo de estado meu caro segredo de estado..........................., a que ESTADO nós chegamos !!!!!!!! :G-Kill:

Abraços

Seria interessante, era, saber se fomos alvo do mesmo tipo de jamming e com que resultados
Mas qual Jamming? o da RT, a qual não explica como se faz jamming ao radar principal e afectam também os radares de controlo de de tiro SPG 62 que trabalham numa frequência diferente e também fazem varredura? É que os AB não tem apenas um radar...  ::)


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Jamming ????????
Deve ser um Jaming muito poderoso mesmo, só pode !!!
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Abraços e cuidado com o jamming eles andem aí !!
Quando perguntei por jamming, pensei que foi da situação em que o sistema aegis e/ou outros ficaram desactivados por uma aeronave russa. Não foi e é um mito?
 

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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #752 em: Maio 29, 2016, 05:38:59 pm »
Fica aqui um apontamento.

Todos lembram-se dos famosos voos russos sobre os navios americanos. No outro dia fiquei a saber que isto também aconteceu, quando o nosso navio andava por lá!

Será que a marinha não podia libertar os vídeos feitos sobre esses eventos, ou até do navio espião que os seguiu durante a nossa estadia lá!

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Abraços

Seria interessante, era, saber se fomos alvo do mesmo tipo de jamming e com que resultados
Mas qual Jamming? o da RT, a qual não explica como se faz jamming ao radar principal e afectam também os radares de controlo de de tiro SPG 62 que trabalham numa frequência diferente e também fazem varredura? É que os AB não tem apenas um radar...  ::)


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Abraços e cuidado com o jamming eles andem aí !!
Quando perguntei por jamming, pensei que foi da situação em que o sistema aegis e/ou outros ficaram desactivados por uma aeronave russa. Não foi e é um mito?

Obviamente que é um mito...

Essas passagens dos aviões russos para alem de provocações, são feitas por forma a recolher informação dos sistemas adversários, como modus operandi, tempos de reação etc...e a USNavy recusou-se a entrar nesse jogo e logo apareceu nos media que o AEGIS do AB tinha sido neutralizado
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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #753 em: Maio 29, 2016, 07:20:36 pm »
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Abraços e cuidado com o jamming eles andem aí !!
Quando perguntei por jamming, pensei que foi da situação em que o sistema aegis e/ou outros ficaram desactivados por uma aeronave russa. Não foi e é um mito?

Lexívia desculpa mas vou-te perguntar se sabes de reporte sobre uma situação de jamming provocada por aeronave militar ou civil Russa sobre Navios da NATO ?
Eu nunca vi nada escrito sobre uma situação real de Jamming como descrita acima, peço-te desculpa mas para mim não passam de mitos, suposições, palpites, adivinhas ou como queiras chamar.
Continuo a pensar que quem tinha razão era o Cap Silvestre quando em 1980 no meu tirocínio dizia ..........Opá quando um gajo não sabe F...........  até os ditos atrapalham.
Não leves a mal o desabafo.

Abraços


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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #754 em: Maio 29, 2016, 09:18:47 pm »
Fica aqui um apontamento.

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Quando perguntei por jamming, pensei que foi da situação em que o sistema aegis e/ou outros ficaram desactivados por uma aeronave russa. Não foi e é um mito?

Lexívia desculpa mas vou-te perguntar se sabes de reporte sobre uma situação de jamming provocada por aeronave militar ou civil Russa sobre Navios da NATO ?
Eu nunca vi nada escrito sobre uma situação real de Jamming como descrita acima, peço-te desculpa mas para mim não passam de mitos, suposições, palpites, adivinhas ou como queiras chamar.
Continuo a pensar que quem tinha razão era o Cap Silvestre quando em 1980 no meu tirocínio dizia ..........Opá quando um gajo não sabe F...........  até os ditos atrapalham.
Não leves a mal o desabafo.

Abraços

Não sou nem fui militar, sou curioso e vou acompanhado aqui o forum defesa e percebo perfeitamente as piadas (algumas são muito boas) do pessoal que percebe do assunto.
O meu interesse neste assunto tem a haver com a real eficiência de demasiada tecnologia num confronto em que as diferentes forças optem por pouco mas muito avançado e muito e menos avançado mas que permitam ataques de saturação tendo em conta os preços da aplicação da tecnologia de radar electronico passivo, talvez seja o cliche NATO vs. Cortina de Ferro.
Claramente os reports são comunicação social e blogs US ou Russos. Deixo aqui três links, em que alguns até dizem que a tripulação pediu para abandonar a embarcação no próximo porto (esta até eu percebi que era exagero). O último link parece ser mais realista e explicativo.
http://www.voltairenet.org/article185860.html
http://www.veteranstoday.com/2014/11/13/aegis-fail-in-black-sea-ruskies-burn-down-uss-donald-duck/
https://warisboring.com/russia-claims-its-bomber-jammed-u-s-destroyer-8b58c9b56515#.f8r8s4czf
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/navy-responds-to-claim-ship-was-scared-off-by-russian-j-1708178476
 

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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #755 em: Maio 29, 2016, 09:57:23 pm »
Caro lexivia um ataque a um navio seria levado a cabo a grande distancia e com recurso a misseis sea skimming, não havia necessidade de expor a aeronave.

A esta distancia a que se deram os sobrevoos até com um Stinger abatias o SU-24...
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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #756 em: Maio 29, 2016, 11:13:52 pm »
Caro lexivia um ataque a um navio seria levado a cabo a grande distancia e com recurso a misseis sea skimming, não havia necessidade de expor a aeronave.

A esta distancia a que se deram os sobrevoos até com um Stinger abatias o SU-24...

E provavelmente em larga escala para tentar bater o adversário por saturação.
 
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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #757 em: Maio 30, 2016, 01:08:50 am »
Pura propaganda russa. Quando a fonte original é o http://sputniknews.com/ está tudo dito. Se os russos tivessem tal capacidade não a utilizariam em vão, pelo contrário seria reservada para uma situação de conflito real.

Já quanto às capacidades de empastelamento do sistema AEGIS, utilizado nos AB e noutras plataformas, especula-se que na sua potência máxima conseguem cegar radares e sistemas de comunicação. Obviamente, nenhum dos utilizadores do sistema AEGIS (nem os chineses) vão confirmar tal capacidade.
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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #758 em: Maio 30, 2016, 10:30:47 am »
Eu já cá tinha colocado o link onde a própria empresa que fabrica esses dispositivos para as Forças Armadas Russa negavam que tivessem sido eles a causarem esse incidente. Eles diziam que eram capazes de... mas não tinham sido eles.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #759 em: Maio 30, 2016, 10:37:25 am »
Pura propaganda russa. Quando a fonte original é o http://sputniknews.com/ está tudo dito. Se os russos tivessem tal capacidade não a utilizariam em vão, pelo contrário seria reservada para uma situação de conflito real.

Já quanto às capacidades de empastelamento do sistema AEGIS, utilizado nos AB e noutras plataformas, especula-se que na sua potência máxima conseguem cegar radares e sistemas de comunicação. Obviamente, nenhum dos utilizadores do sistema AEGIS (nem os chineses) vão confirmar tal capacidade.

Refira-se ainda que esses AB estavam no mar negro perto da costa romena/bulgara/turca logo ao alcance dos sistemas de radar terrestres e a coberto de AWACS logo nunca estariam cegos pois tinham acesso a informação via link
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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #760 em: Maio 30, 2016, 11:28:31 am »
O sistema Khibiny nem tão pouco estava instalado no SU 24 que andou a fazer passagens sobre o AB (e nos Su24 em Geral ...  ;)
Citar
In 2014, the Russian state-run news media outlets ran stories that claimed that in April 2014 a Su-24 equipped with Khibiny had disabled the Aegis Combat System of the USS Donald Cook, a U.S. Navy Arleigh Burke-class guided missile destroyer, then deployed in the Black Sea.[3][4][5][6] The jamming claims were never directly refuted by the U.S. military and ignored by Western mainstream media; in February 2015, Khibiny jammer's Russian manufacturer KRET' website claimed that Khibiny had not been installed on Su-24 fighter jets

https://en.wikipedia.org/wiki/Khibiny_(electronic_countermeasures_system)

Aliás, neste campo os Russos continuam a ser "influenciados" por tecnologia ocidental.  o MSp 418 faz lembrar um velho conhecido... ;D


Citar
http://aerospace.boopidoo.com/philez/Su-15TM%20PICTURES%20&%20DOCS/Overscan's%20guide%20to%20Russian%20Military%20Avionics.htm
Além disso os Russos ainda recorrem a tecnologia ocidental para suprir algumas lacunas. Por exemplo os "Target Pods" dos Su 34 são da Thales...  ::)
Citar
The ventral electro-optical targeting system provides a limited capability and is only suitable for medium/high level deliveries, due to its limited field of regard. It is likely to be soon supplemented by a licence built Thales Damocles thermal imaging and laser targeting pod. Russian sources claim that the Russian MoD licenced the pod design, expected to be built by the Ural Optical Mechanical Plant (UOMZ), after exposure to the design during the integration of the pod on the Malaysian Su-30MKM Flanker H. Future candidates for the pod, other than the Su-34, are the Su-35-1/35BM Flanker F, the Su-27SM/SMK Flanker B+ and upgraded Su-24M2 Fencer. The pylon installation, given hardware commonality between the SU-30MK and Su-34, is likely to be identical for both types.

http://www.ausairpower.net/APA-Fullback.html



Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #761 em: Outubro 19, 2016, 02:25:44 am »
 No plano das hipóteses meramente académicas, porque nem para adquirir um radar com caracteristicas navais para os pequenos navios Tejo há dinheiro.

 Mas aqui está o radar ideal para modernização das BD apresentado hoje na Euronaval pela Thales. O NS200, última geração destinado a fragatas para ficarem dotadas com capacidade de detecção (400 kms) e resposta equivalente a um destroyer. As BD equipadas com o ESSM Block II e os Harpoon II conjuntamente com este radar ficariam com uma enorme vantagem táctica em relação à grande maioria dos navios fora do âmbito da NATO.

https://www.thalesgroup.com/en/ns200
 
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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #762 em: Outubro 20, 2016, 04:47:07 pm »
No plano das hipóteses meramente académicas, porque nem para adquirir um radar com caracteristicas navais para os pequenos navios Tejo há dinheiro.

 Mas aqui está o radar ideal para modernização das BD apresentado hoje na Euronaval pela Thales. O NS200, última geração destinado a fragatas para ficarem dotadas com capacidade de detecção (400 kms) e resposta equivalente a um destroyer. As BD equipadas com o ESSM Block II e os Harpoon II conjuntamente com este radar ficariam com uma enorme vantagem táctica em relação à grande maioria dos navios fora do âmbito da NATO.

https://www.thalesgroup.com/en/ns200

Da ultima vez que estive dentro de uma menina dessas, a info que me indicaram é que ela seria actualizada ao nível das holandesas.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #763 em: Outubro 20, 2016, 08:12:48 pm »
No plano das hipóteses meramente académicas, porque nem para adquirir um radar com caracteristicas navais para os pequenos navios Tejo há dinheiro.

 Mas aqui está o radar ideal para modernização das BD apresentado hoje na Euronaval pela Thales. O NS200, última geração destinado a fragatas para ficarem dotadas com capacidade de detecção (400 kms) e resposta equivalente a um destroyer. As BD equipadas com o ESSM Block II e os Harpoon II conjuntamente com este radar ficariam com uma enorme vantagem táctica em relação à grande maioria dos navios fora do âmbito da NATO.

https://www.thalesgroup.com/en/ns200

Da ultima vez que estive dentro de uma menina dessas, a info que me indicaram é que ela seria actualizada ao nível das holandesas.

As 2 fragatas vão passar por uma modernização nos próximos anos,a B.Dias ira em principio para o ano para a holanda fazer as mesmas alterações que levaram as suas irmãs holandesas, será uma parceria igual ao que se vai fazer com os submarinos, o navio desloca se á holanda para fazer essa modernização com o apoio de técnicos do A.A. SA para ganhar conhecimentos técnicos nessas intervenções para depois se poder desenvolver cá em Portugal quando for feito essa mesma modernização na F. Almeida nos estaleiros do A.A. SA
 

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« Responder #764 em: Outubro 20, 2016, 08:14:39 pm »
No plano das hipóteses meramente académicas, porque nem para adquirir um radar com caracteristicas navais para os pequenos navios Tejo há dinheiro.

 Mas aqui está o radar ideal para modernização das BD apresentado hoje na Euronaval pela Thales. O NS200, última geração destinado a fragatas para ficarem dotadas com capacidade de detecção (400 kms) e resposta equivalente a um destroyer. As BD equipadas com o ESSM Block II e os Harpoon II conjuntamente com este radar ficariam com uma enorme vantagem táctica em relação à grande maioria dos navios fora do âmbito da NATO.

https://www.thalesgroup.com/en/ns200

Da ultima vez que estive dentro de uma menina dessas, a info que me indicaram é que ela seria actualizada ao nível das holandesas.

As 2 fragatas vão passar por uma modernização nos próximos anos,a B.Dias ira em principio para o ano para a holanda fazer as mesmas alterações que levaram as suas irmãs holandesas, será uma parceria igual ao que se vai fazer com os submarinos, o navio desloca se á holanda para fazer essa modernização com o apoio de técnicos do A.A. SA para ganhar conhecimentos técnicos nessas intervenções para depois se poder desenvolver cá em Portugal quando for feito essa mesma modernização na F. Almeida nos estaleiros do A.A. SA

Óptimo se correr tudo dentro do plano.