[Luís]

Fico feliz por saber que o PNR teve um resultado muito abaixo da espectativa. Fico feliz por Sócrates ter ido embora, não não fico feliz por saber quem tomou o seu lugar. De resto, na espectativa. Vamos ver o que o futuro nos reserva. Espero que o Sr. Paços Coelho me cale a boca, e me "obrigue" a votar nele nas próximas eleições.

[Lusitanian]

Fico feliz por saber que o PNR teve um resultado muito abaixo da espectativa.

Não entendo, porque dizes isso? Qual é o problema? Ah sim é preferivel o PS continuar com cerca de um milhão de "fãs", mesmo depois de destruir quase tudo e contruir pouco, não é? Como o linha do Tua, o que vale é betão e mais betão, tudo em nome dos lucros. Ao menos o PNR estava contra, pois sabia que não era do interesse das povoações, vê lá um partido que ouve, respeita e defende o interesse de milhares de habitantes. Ainda por cima é um partido que defende seriamente contra qualquer coisa que ameaçe Portugal, como o comercio facilitado da China, da natalidade, da desertificação e tudo mais alguma coisa. E digo, quem me dera que um partido com assento parlamentar tivesse pelo menos metade das ideias do PNR. Ainda por cima o PS tem uma legião de gajos em que defendem a liberdade (libertinagem) mas quando os outros mostram desagrado é tudo a calá-los. Não vejo isso de um partido nazi e fascista e ditador  :!:  Pelo menos dos cinco já conhecemos...há 37 anos!!!

Quanto ao Passos Coelho, não acredito muito nele, mas tenho esperança que com a coligação, e determinação, façam o país crescer.

[sergio21699]

Pronto agora vão perseguir o homem, e já saiu da politica...que chatos. Concordo que devem-se responsabilizar essas pessoas, mas não é agora que ele saiu, que perdeu as eleições e que já estamos "quase" na bancarrota.  Devia ter sido assim que detectamos imprecisões no orçamento de estado. Mas claro não há nehuma agencia ou entidade portuguesa que "vele" pelo bem estar financeiro do país.

Porque raio devemos condenar um assassino? Pronto tudo bem que o homem matou umas pessoazitas mas ele até já saiu do "negócio" e não voltou a matar mais ninguem até hoje  

[Edu]

Fico feliz por saber que o PNR teve um resultado muito abaixo da espectativa.

Não entendo, porque dizes isso? Qual é o problema? Ah sim é preferivel o PS continuar com cerca de um milhão de "fãs", mesmo depois de destruir quase tudo e contruir pouco, não é? Como o linha do Tua, o que vale é betão e mais betão, tudo em nome dos lucros. Ao menos o PNR estava contra, pois sabia que não era do interesse das povoações, vê lá um partido que ouve, respeita e defende o interesse de milhares de habitantes. Ainda por cima é um partido que defende seriamente contra qualquer coisa que ameaçe Portugal, como o comercio facilitado da China, da natalidade, da desertificação e tudo mais alguma coisa. E digo, quem me dera que um partido com assento parlamentar tivesse pelo menos metade das ideias do PNR. Ainda por cima o PS tem uma legião de gajos em que defendem a liberdade (libertinagem) mas quando os outros mostram desagrado é tudo a calá-los. Não vejo isso de um partido nazi e fascista e ditador  :!:  Pelo menos dos cinco já conhecemos...há 37 anos!!!

Quanto ao Passos Coelho, não acredito muito nele, mas tenho esperança que com a coligação, e determinação, façam o país crescer.

Eu também gostava muito de ver o PNR com um ou dois deputados (quem sabe até mais alguns) na assembleia da republica, mas infelizmente, daquilo que pude ver do debate que houve na RTP para os pequenos partidos, o PNR tem um líder muito fraquinho que passou o debate a dizer o mesmo e quando lhe deram oportunidade de falar das soluções para o país não apresentou nenhuma solução nova e admitiu que neste momento faria o mesmo que estava a ser feito... Lamento mas assim não vai a lado nenhum o PNR...

[Luís]

Fico feliz por saber que o PNR teve um resultado muito abaixo da espectativa.

Não entendo, porque dizes isso? Qual é o problema? Ah sim é preferivel o PS continuar com cerca de um milhão de "fãs", mesmo depois de destruir quase tudo e contruir pouco, não é? Como o linha do Tua, o que vale é betão e mais betão, tudo em nome dos lucros. Ao menos o PNR estava contra, pois sabia que não era do interesse das povoações, vê lá um partido que ouve, respeita e defende o interesse de milhares de habitantes. Ainda por cima é um partido que defende seriamente contra qualquer coisa que ameaçe Portugal, como o comercio facilitado da China, da natalidade, da desertificação e tudo mais alguma coisa. E digo, quem me dera que um partido com assento parlamentar tivesse pelo menos metade das ideias do PNR. Ainda por cima o PS tem uma legião de gajos em que defendem a liberdade (libertinagem) mas quando os outros mostram desagrado é tudo a calá-los. Não vejo isso de um partido nazi e fascista e ditador  :!:  Pelo menos dos cinco já conhecemos...há 37 anos!!!

Quanto ao Passos Coelho, não acredito muito nele, mas tenho esperança que com a coligação, e determinação, façam o país crescer.

Caro Lusitanian, deixe antes de mais dizer-lhe que eu conheço muito bem o PNR, aliás, todos os prtidos, este em particular, pois uma pessoa que conheço de longa data, faz parte da "cúpula" do partido.

Como o Edu disse e muito bem, o PNR tem sempre o mesmo discurso. Eu vi e revi várias vezes os seus videos no youtube, entre os quais as entrevestias á RTPN e etc.., e reparei que falam muito mas não covencem. Intrigame a história dos emigrantes. Não acredito que deixassem cá ficar 1, mesmo que fossem "daqueles que estão cá por bem".

Outra é a UE. "O nacionalismo é o futuro!" É o quê? O nacionalismo vai destruir a UE. A UEé um dos pilares (já nem falo em economia, desenvolvimento...) da paz na Europa, e se a Europa não estiver unida, é o fim da UE. Todos os partidos nacionalistas são contra a UE, coisa que não apoio, obviamente.

Outra é a "produção nacional"...o que é muito bonito, mas 0 palavras sobre as multi nacionais estrangeiras. Foi entao que no Facebook uma mulher dos arredores de Lisboa, militante do PNR, me adicionou com o objectivo de propaganda, e conforntei-a com certas questões (educadamente). Foi respondendo até perder "o pio" com essa questão as multi nacionais. E eu "fui obrigado" a cancelar a "amizade" quando essa senhora comentou uma noticia em que insultou os imigrantes em portugal. Um acto de racismo e xenofobia.

Obviamente não posso julgar todo um partido pelo comportamento do um ou outro dos seus militantes ou apoiantes. Mas neste partido em particular, eu não confio. E nunca vou confiar. Para mim o PNR é um partido que usa uma mascara para dar uma imagem que não é verdadeira. Por mim, ele nem existia.

[PCartCast]

Fico feliz por saber que o PNR teve um resultado muito abaixo da espectativa.

Não entendo, porque dizes isso? Qual é o problema? Ah sim é preferivel o PS continuar com cerca de um milhão de "fãs", mesmo depois de destruir quase tudo e contruir pouco, não é? Como o linha do Tua, o que vale é betão e mais betão, tudo em nome dos lucros. Ao menos o PNR estava contra, pois sabia que não era do interesse das povoações, vê lá um partido que ouve, respeita e defende o interesse de milhares de habitantes. Ainda por cima é um partido que defende seriamente contra qualquer coisa que ameaçe Portugal, como o comercio facilitado da China, da natalidade, da desertificação e tudo mais alguma coisa. E digo, quem me dera que um partido com assento parlamentar tivesse pelo menos metade das ideias do PNR. Ainda por cima o PS tem uma legião de gajos em que defendem a liberdade (libertinagem) mas quando os outros mostram desagrado é tudo a calá-los. Não vejo isso de um partido nazi e fascista e ditador  :!:  Pelo menos dos cinco já conhecemos...há 37 anos!!!

Quanto ao Passos Coelho, não acredito muito nele, mas tenho esperança que com a coligação, e determinação, façam o país crescer.

Considerarei por o meu voto no dia em que em vez de criticarem, que é algo que infelizmente é bastante fácil de fazer, apresentem alguma proposta, enquanto tal não acontecer, não os considero sequer um partido político... São apenas um grupo de insolentes que defendem uma ideologia, e tentam vender a mesma a outros, sem sequer pensarem nas consequências...

Você fala em natalidade, o que você não diz é que actualmente a natalidade em Portugal é sustentada pelos emigrantes. Um partido que defende a limitação dos vistos de trabalho a estrangeiros e que depois, como você disse, se queixa da natalidade... Importa-se de me explicar onde está a coerência??? É por essas e por outras que mesmo aqueles que simpatizam com a ideologia desse partido, desculpem organização, não se dignam sequer a votar neles, porque são pessoas que não se deixam cegar pelas aparências, só é cego aquele que não quer ver...

Esta organização não se deu sequer ao luxo de apresentar um programa político, pelo menos um que tenha soluções para o futuro de Portugal. A ideologia está gasta, vocês falam em economia como quem fala em batatas, olhe á sua volta, deixe de ser preguiçoso e ponha os miolos a funcionar... Qual é o país que se isola e têm um bom nível de vida?? Nenhum, mesmo a Suiça é obrigada a assinar acordos internacionais e a abrir o seu mercado ao estrangeiro... O que essa organização xenófibica está a tentar fazer é destruir o que pouco resta de Portugal... e tudo em prol da supremacia ariana...

Que vão para o diabo. Não respeito preguiçosos que não se dão ao luxo sequer de tentar por os miolos a trabalhar e que se deixam cegar pelos mesmos erros que foram cometidos no passado.

EDITADO: Para tachos já chegam os tipos do BE. Se querem tachos então que os façam... em vez de atirarem o anzol á espera de pescarem algum.

[Lusitanian]

Antes de mais, quero só dizer mais uma vez que simpatizo com o partido mas não sou militante (nem quero ser). Porquê? Exactamente porque tenho duvidas em relação a este partido, mas lá está, queria que tivessem um ou dois deputados, pois era preferivel isso, do que manter os mesmos de sempre. E consequentemente, ao ter deputados, eu podia ver verdadeiramente o que defendem, qual é a sua atitudo nalguns assuntos ou plémicas que aparecem na vida politica etc etc. Havia um partido, chamado Partido da Liberdade, que tinha esperança de um novo e mais moderado "PNR", mas por alguma razão o Tribunal não aceita legalizar o partido. Vou responder ás vossas questões, mas tenham em conta que eu não o defendo acima de tudo, apenas acredito ser bom ao meu país, e que tenho tanta dúvida em relação a eles como vocês (sendo novo, ainda bem que têm paciência em aturar-me  :roll: Para além de nem sermos arianos e eu nunca ver isso do PNR tambem está a generalizar....quanto á destruição, nunca saberemos se eles (e os outros partidos) não tiverem oportunidade de falar. Daí dizer, era preferivel mais deputados novos, de novos partidos. Só não quero é o...Tiririca. Esse não é politico. É apenas um a tentar ser mas numa versão trágico-cómica.

Perdoem as respostas, é um defeito que tenho escrever demasiado. Quanto á natalidade. acreditem, sou muito muito muito sério nisso. Não sabem como isso nos prejudicam, enquanto povo. Apenas quero manter a pouco etnicidade portuguesa que existe...é assim tão errado? Há coisas que parecem xenofobas como eu dizer aquilo da natalidade, mas é a realidade e eu sei porque convivo com ela. Apenas me revolto com a falta de respeito para connosco próprio, com as nossas heranças.

[Luís]

Começando pelos imigrantes: repara no caso de países como o Canadá. O mais dificil encontrar lá é um canadiano. E é um dos países mais desenvolvidos e ricos do mundo. Obviamente a entrada dos imigrantes não é da mesma forma como em Portugal. Basta entrar alguém na UE e depois é autoestrada livre por aí fora. Lá é preciso ter justificação para entrar para se obter o visto. Mas ainda assim é um país construido por emigrantes, e a comunidade portuguesa é significativa. Entre muitos outros exemplos. Já reparaste o que acontecia se todos os países tivessem um PNR e começassem a despachar os imigrantes? Era uma razia. Estando nós em plena era da globalização (que só a título de curiosidade, cientificamente é atribuido a Portugal o título de nação que começou este fenómeno) portanto torna-se importante saber receber os imigrantes e dar-lhes igualdades de direitos, pois gostamos que façam o mesmo aos nossos quando vão para fora. Não há motivos para preocupações: em Portugal eles serão sempre uma minoria. E além do mais, Portugal sempre foi um país culturalmente rico no que toca ás populaçoes residentes cá, vindas desse mundo todo, e isso não é de agora.


A UE acabou, de certa forma, com a produção nacional, é verdade, mas repara no seguinte: se hoje em dia tivessemos que comprar petróleo, gas natural, etc, com o escudo, estavamos desgraçados. Sem a UE não haviam metada das autoestradas, hospitais, escolas...não eramos, de certeza absoluta, um país tão desenvolvido. O que é melhor?


Multinacionais estrangeiras. O que o PNR faria, se estivesse no poder, a isso? Mandava-as embora? Continuavam? (duvido)...se fechassem, reparem na quantidade de pessoas que iam para o desemprego...mas como te disse, eles em nada se referiram a isso, e gostaria de saber a sua posição.


Foi uma noticia sobre um assassinato por parte de emigrantes ilegais a um vendedor numa loja. Obviamente no gosto disso, é verdade, mas não é motivo para insultar toda a classe imigrante em Portugal. Como quando foi aquela história dos brasileiros que assaltaram o banco, e um morreu. Vários brasileiros disseram que ele morreu porque era brasileiro, pois se fosse português, não o matavam. Também não gostei, foi racismo e xenofobia também. Isso acontece em todo o lado. Os EUA já não tinham imigrantes lá. E não podemos esquecer os portugueses que "também fazes das suas por lá". Luís Miguel Militão, O Modelo que matou o Carlos Castro, etc...

[Edu]

o PNR tem um líder muito fraquinho que passou o debate a dizer o mesmo e quando lhe deram oportunidade de falar das soluções para o país não apresentou nenhuma solução nova e admitiu que neste momento faria o mesmo que estava a ser feito... Lamento mas assim não vai a lado nenhum o PNR...

Sim concordo, acredito que o Pinto queira dar a cara e não o faz por maldade ou ambição, e que até é boa pessoa, mas ele fica melhor como Presidente do PNR, quem devia falar era o Humberto, que me impressionou em 2009. O Pinto tem uma certa timidez e uma fala que não lhe dá muita credibilidade, mesmo que tenha razão. Mas como eu disse há muito tempo, não interessa a maneira de falar, interessa sim é as propostas e ideias. Julgar uma pessoa pela sua postura é errada, pois já se provou muito pelo planeta inteiro, que os grandes lideres e génios, tinham defeitos, e foi, em muitos casos, devido ás suas ideias e propostas que lhes deram sucesso. Um exemplo oposto: o Sócrates é muito bom a falar, tem lábia, é fácil de o ouvir e acreditar nas suas convicções. Diriamos que era um lider promissor, mas o resultado é o que se vê...
As solucões...não sei que soluções vocês querem ouvir, eles têm ideias mas claro isso era aplicável se o país estivesse financeiramente equilibrado. Lá está, são boas ideias e dá agrado a muitos, mas duvidam da sua prática...o problema é que é uma nação para se dirigir. Quem não arrisca não petisca, será que podemos considerar numa situação destas? Complicado lá isso é...por isso é que era bom terem assento parlamentar.

Sem duvida que são as ideias que contam, mas se as ideias não se conseguem transmitir é a mesma coisa que não existam. E eu pessoalmente não sei se têm boas ideias, da boca do líder do partido não ouvi nenhuma, terei de dar um grande beneficio da duvida para acreditar que têm alguma. E estamos a falar num beneficio da duvida ao nível da fé, pois é acreditar sem ter visto (ou ouvido).
Agora se para liderar uma empresa as boas ideias (e a sua execução) chegam, na politica é preciso carisma. É preciso convencer as pessoas a irem atrás de nós e disso nem os maiores ditadores se livram, mesmo eles têm necessidade de serem carismáticos, acontece que o líder do PNR não é nada disso, por muito boas ideias que possa ter na cabeça.

Relativamente aos imigrantes eu penso o seguinte:
Sou contra a ideia que se devem mandar todos embora porque muitos fazem falta ao país e contribuem para o bem do país;
Sou contra a ideia de não se deixarem entrar imigrantes em Portugal e que não sejam bem recebidos.
Mas sou favorável à ideia de que não se deixe entrar qualquer um, os imigrantes devem entrar em Portugal consoante as necessidades do país, deve se negar acesso a pessoas sem escolaridade e que não vêm trazer nada de novo a Portugal ou que tenham profissões que não façam falta. Se nós estamos a possibilitar uma vida melhor aos imigrantes em troca eles devem também contribuir para o bem de Portugal.
Sou também favorável à ideia de que lhes seja exigida uma integração efectiva nos costumes e modos de funcionamento do país no que concerne à vida publica.

Agora isto é tudo muito giro mas impraticável enquanto estamos na União Europeia. Em conversa com um familiar meu que é inspector no SEF ele contou-me o seguinte, muitas vezes, pessoas a quem é recusada a entrada em Portugal, conseguem entrar na Espanha com a justificação que vêm para Portugal trabalhar e depois atravessam a fronteira por terra.

[Vicente de Lisboa]

Sobre o Canada e os Portugueses:

[PCartCast]

Antes de mais, quero só dizer mais uma vez que simpatizo com o partido mas não sou militante (nem quero ser). Porquê? Exactamente porque tenho duvidas em relação a este partido...

Então pare de ser o porta estandarte dessa organização neste fórum.

Não sei, mas isso é uma duvida ou receio que tu tens, é pessoal. Se eles dizem que deixam porque razão vou duvidar deles? Intriga-me é dizeres isso, mas não pensares da mesma forma. Tu deixavas ficar pessoal imigrante, que trabalhasse e contribuisse para Portugal? Eu deixava, mas com um numero limite de imigrantes obviamente. Suponhamos que todos os imigrantes que querem vir para Portugal ganhem "consciência civica" e são de bem...irias deixá-los entrar todos? São 12 milhoes de imigrantes...vais deixar todos entrarem?

Você fala como se fosse-mos todos santinhos, existe ralé em todo o lado... E muitos dos que envergam pelo crime apenas o fazem a título de sobrevivência. Seja por estarem inseridos num meio difícil, ou até por dificuldades económicas... Dou-lhe o exemplo de uma senhora aqui em Castelo Branco, á uns 5 ou 6 anos atrás, que não tinha nada para poder dar de comer aos filhos, como reparou que ainda tinha cheques, passou um cheque e foi ás compras, careca óbvio. As medidas de exclusão dos imigrantes que você defendo são susceptíveis de levarem a situações do género... Eu lembro-me bem do caso do Ucraniano que morreu de fome a uns anos atrás em Braga. O resultado, seria o aumento da criminalidade.
 

O mal deste socialismo, é deixar entrar e lançá-los aos leões, sem apoio nem nada, depois admirem-se dos crimes, sem ninguem que conheça ou sem falar a lingua, precisa de sobreviver etc etc. Outro mal, é deixarem entrar todo o tipo de imigrante. Para mim era só imigrantes qualificados.

Qualificados??? Não entendo por quê... O que mais há por aí são Ucranianos com licenciaturas em Medicina e afins a quem o Estado não reconhece o direito de exercer, e você fala-me em imigração desqualificada?? Existem excepções óbviamente, mas as coisas não são assim tão lineares como você diz.

Para já não falar que esses emigrantes iriam ocupar vagas dos portugueses... É que você não é sequer coerente consigo mesmo  :shock:  :twisted:  :roll: Para além de nem sermos arianos e eu nunca ver isso do PNR tambem está a generalizar....quanto á destruição, nunca saberemos se eles (e os outros partidos) não tiverem oportunidade de falar. Daí dizer, era preferivel mais deputados novos, de novos partidos. Só não quero é o...Tiririca. Esse não é politico. É apenas um a tentar ser mas numa versão trágico-cómica. [/quote]

Não são Tiriricas?? A diferença não é muita, vocês nem a diferença entre uma orientação partidária (no vosso caso ideologia) e um programa político a umas eleições sabem.

Falam de economia, sem sequer tentarem compreender os seus nublosos meandros, defendem políticas de exclusão que normalmente fomentam violência... Entre muitas outras... E você quer convencer-me que tal não seria ruinoso??

[Lusitanian]

CARAÇAS PÁ! Escrevi tanto para depois "Enviar" e aparecer o login outra vez, ou seja, demorei tanto que automaticmante saiu...fogo que besta!  :?

[Luís]

Como é possivel, e dou-lhe este facto real e trágico, em tempos de crise, de desemprego, continuem a deixar entrar os imigrantes?
Daí eu dizer que temos que os controlar, e deixar entrar só os que são necessários. Mas claro que eu digo disparates...

Este comentário por si só...

A imigração não é uma torneira, que se abre e fecha consoante a necessidade.


Fonte: ACIDI http://www.acidi.gov.pt/noticias/visualizar-noticia/4d6b77b1c7065/portugal-mais-perto-do-1o-nas-politicas-de-integracao-de-imigrantes

PORTUGAL MAIS PERTO DO 1º NAS POLÍTICAS DE INTEGRAÇÃO DE IMIGRANTES
28-02-2011

RELATÓRIO DE POLÍTICAS DE INTEGRAÇÃO DE MIGRANTES 2011


Foram hoje anunciados em Bruxelas os resultados da terceira edição do Índex de Políticas de Integração de Migrantes (MIPEX III), estudo comparativo que avalia as políticas e medidas relativas à integração de imigrantes em 31 países da Europa e da América do Norte.

Esta avaliação internacional dos países com as melhores políticas de integração de imigrantes volta a destacar Portugal em 2º lugar, posição reforçada com a aproximação à Suécia, país que ocupa o primeiro lugar no ranking.

Não obstante o maior número de países observados (mais três), comparativamente com o MIPEX II de 2007, Portugal registou uma progressão muito positiva no ranking, alcançando uma melhoria de 5 pontos percentuais no cômputo global dos indicadores.

Portugal surge em primeiro lugar com as melhores políticas de integração de imigrantes na vertente da reunificação familiar e do acesso à nacionalidade, e como o segundo melhor país analisado na vertente da integração dos imigrantes no mercado de trabalho.


Refira-se que, contrariando a tendência generalizada, Portugal é dos poucos países da União Europeia que continua a investir nas políticas de integração de imigrantes e a manter consenso em torno do contributo positivo dos imigrantes para a sociedade portuguesa, apesar do contexto de crise internacional.


De recordar que Portugal fez uma longa caminhada desde a primeira edição do MIPEX, em 2005, no qual entre 15 países analisados ficou em 4º lugar. Em 2007, Portugal estreia-se na segunda posição entre 28 países, para agora, em 2011, ficar novamente em 2º lugar em concorrência directa com 31 países.

Digno de realce as mudanças positivas operadas nos últimos três anos no enquadramento legal, em programas e em medidas que afectam a vida dos imigrantes em Portugal – e.g. lei da nacionalidade (realçada como a melhor entre os 31 países analisados); lançamento do 1º Plano para a Integração de Imigrantes 2007-2009 e aprovação do segundo para 2010-2013; lei da imigração de 2007 com melhorias para titulares de autorização de residência; programas para reforçar a inserção dos imigrantes no mercado de trabalho; revisão de requisitos de residência e de reagrupamento familiar atendendo ao contexto de crise económica; renovação do Programa Escolhas na sua 4ª Geração.

Este documento, que se configura como um barómetro das políticas que têm vindo a ser desenvolvidas na área da integração de imigrantes nos vários países da Europa e da América do Norte, constitui um desafio para a consolidação em áreas como a educação intercultural, a participação política dos imigrantes e o combate à discriminação racial.

Isto é algo que me orgulha. Pena é que não saibamos tirar partido de tudo de bom o que a imigração pode dar. Muita mão de obra qualificada anda aí mala proveitada...enfim...

[PCartCast]

CARAÇAS PÁ! Escrevi tanto para depois "Enviar" e aparecer o login outra vez, ou seja, demorei tanto que automaticmante saiu...fogo que besta!  .

Você fala como se fosse-mos todos santinhos, existe ralé em todo o lado... E muitos dos que envergam pelo crime apenas o fazem a título de sobrevivência. Seja por estarem inseridos num meio difícil, ou até por dificuldades económicas... Dou-lhe o exemplo de uma senhora aqui em Castelo Branco, á uns 5 ou 6 anos atrás, que não tinha nada para poder dar de comer aos filhos, como reparou que ainda tinha cheques, passou um cheque e foi ás compras, careca óbvio. As medidas de exclusão dos imigrantes que você defendo são susceptíveis de levarem a situações do género... Eu lembro-me bem do caso do Ucraniano que morreu de fome a uns anos atrás em Braga. O resultado, seria o aumento da criminalidade.

E você gosta de interpretar tudo como quiser achar.
Diga-me uma coisa, e atenção que isto é hipotético: suponhamos que não existia imigrantes, logo as vagas de trabalho são imensas, mesmo que não queiramos faze-las. Acha que se essas pessoas se encontrarem em apuros, não vão facilmente arranjar outra coisa? Ou ter dois trabalhos? Sendo assim, eles não são obrigados a agir dessa maneira.
Como é possivel, e dou-lhe este facto real e trágico, em tempos de crise, de desemprego, continuem a deixar entrar os imigrantes?
Daí eu dizer que temos que os controlar, e deixar entrar só os que são necessários. Mas claro que eu digo disparates...
Entendo o que diz, mas é tudo evitavel, se controlarmos a imigração. Se ela continua a entrar, não são só os portugueses a ficar aflitos, mas tambem os imigrantes.

Meu amigo, eu próprio estou desempregado, e já nem sequer estou subsidiado... Mas não é assim que se resolvem as coisas...

Dou-lhe um exemplo, á uns anos atrás andei a vender de porta em porta, e um dos meus colegas de trabalho era brasileiro... O coitado do moço quando veio para Portugal já tinha ouvido dizer que se viesse directamente para Portugal que era caçado pelo SEF, em vez disso, apanhou um avião para Itália e só depois é que veio para Portugal... Isto só para lhe dizer que você pode arranjar as leis que quiser, pode proibir o que quiser... Mas há sempre alguém mais esperto do que você, disso não tenha dúvidas.

O SEF tem tido uma postura impecável... reconheço que a livre circulação de pessoas traz alguns problemas... Mas a abolição da mesma não é solução para absolutamente nada. E se isso trouxer imigrantes trabalhadores que cumpram, qual é o problema??? Já trabalhei com Ucranianos, com Brasileiros e até com Cabo-Verdianos e garanto-lhe, são pessoas exactamente como nós.

Qualificados??? Não entendo por quê... O que mais há por aí são Ucranianos com licenciaturas em Medicina e afins a quem o Estado não reconhece o direito de exercer, e você fala-me em imigração desqualificada?? Existem excepções óbviamente, mas as coisas não são assim tão lineares como você diz.

Se o Estado não reconheçe, isso é um defeito ou então normas diferentes dos países. Se calhar a prática que eles aprenderam não é reconhecida legalmente, não sei e não vou dizer mais sobre isso. Só sei o seguinte, defendo uma imigração quando necessária, e se eles não são reconhecidos não deviam cá estar.

Se calhar até são os mesmos trolhas que lhe construíram a casa onde você vive, eles vêm para trabalhar e não para passar férias, enquanto nós portugueses quando ouvimos falar em obras a primeira coisa que pensamos é algo "... lol claro que não, eu tenho o 12º porque é que eu havia de ir para as obras", enquanto os imigrantes tão-se pouco lixando para isso e fazem o que tiverem que fazer... Exactamente como o meu avô o fez quando emigrou para França.

Se trabalham, têm todo o direito de cá estar.

Ouviu nas noticias, que Portugal recrutou 40, penso que é este o numero, médicos colombianos para o Alentejo? Se não temos médicos, então esta é uma medida necessária e justificada, uma imigração qualificada. Isto sim é o que eu defendo.

Tente explicar isso a um imigrante... Se fosse o meu avô já lhe tinha arrebentado com os c.....

Toda a gente tem direito a ter uma vida melhor, o meu avô saiu para França e atravessou a Espanha quase toda a pé, e quando chegou a França não tinha nada... Trabalhou, ganhou a vida lá, para sustentar a mulher e os filhos e depois voltou... Qual é a complicação com isto??' Porquê tanto ódio aos imigrantes???

Para já não falar que esses emigrantes iriam ocupar vagas dos portugueses... É que você não é sequer coerente consigo mesmo  .

Não entende nada mesmo o que digo...se há vagas e os portugueses não a ocupam, seja por não quererem ou por não haver (como no caso dos médicos), então eles são muito bem-vindos. Logo não vão ocupar vagas de ninguem porque não há candidatos. Resultado: esperar ou então ir á Imigração buscar um interessado, como a Noruega e Suíça fazem aqui. Simples, não complique.

Mas isso já acontece em Portugal, o pessoal do Brasil, Chile, Índia, Paquistão e outros, só podem entrar em Portugal com um visto de trabalho, ou com um visto de turismo... A maioria entra com um visto de turismo e ficam cá... O que o SEF faz, é normalmente tentar ir á procura das pessoas das quais não houve registo de saída.

O problema é que é impossível saber quais as reais intenções das pessoas, e é por isso que o SEF normalmente é ligeiramente mais rigoroso com aqueles países que normalmente contribuem mais para a imigração ilegal. Mas como já disse, há sempre alguém mais esperto do que tú, quer te agrade ou não.

Quanto aos cidadãos comunitários, penso que se enquadram na descrição de qualificados que você fez... No entanto já não é a primeira vez que você mistura tudo no mesmo saco... Pelas descrições que você faz, alemães e indianos é tudo água da mesma fonte. Pense bem... e medite um bocadinho nas suas palavras.

E lá se vai o Euro e com ele metade do nosso PIB... Em 1998 quando o Euro entrou em vigor, o PIB de Portugal rondava os 15 000 USD, hoje temos um PIB de 22 000 USD, que está também ele revestido na estabilidade de uma moeda, que é ela, já mundial... Acha que Portugal se aguentava com um trambolhão destes??? Eu só de pensar fico arrepiado, o maléficos dos especuladores a brincarem com o Escudo, havia de ser bonito havia.

Ok, isso justifica não termos produção, termos dividas, termos problemas em adaptarmos, porque pedem para não produzir, e depois querem que façamos PECs porque não contribuimos o suficiente ou porque os subsidios acabaram e o país afundou-se. Sim as estatisticas são muito importantes, mas é mais importante a realidade, a realidade de não termos nada com que sobreviver.
Quanto aos especuladores, eu concordo contigo, é assustador...

Não há produção, porque nós portugueses não compramos produtos portugueses. Ontem ou anteontem já não me recordo, vinha uma notícia no jornal de que o grupo Jerónimo Martins tinha cancelado o contrato com um produtor português no sector dos lacticínios... E infelizmente é isto que se passa, se houvesse procura, haveria sempre algum investimento. A culpa não é sequer dos produtos chineses ou alemães que invadem Portugal, a culpa é nossa por os comprarmos... Poderia você legislar o que quisesse, poderia até limitar a entrada de produtos estrangeiros em Portugal... Garanto-lhe que não faria muito mais do que já foi feito :?

Cultura gera dinheiro e é uma parte substancial do nosso PIB... Cerca de 700 Milhões de Euros.

A Lusofonia, ao contrário do que você afirma, não são só os fadunchos, são também o samba, as kizombas.... Você defende a intolerância, mas esquece-se que os nossos imigrantes fazem exactamente lá fora, o que os que cá estão fazem... Divulgam a sua cultura. A intolerância é assim tanta que não compreenda algo tão simples???

[Lusitanian]

Sugiro-lhe que use um editor de texto, copie o texto do qual deseja fazer quote e depois copie todo o texto aqui para o forúm .

Obrigado.

Dou-lhe um exemplo, á uns anos atrás andei a vender de porta em porta, e um dos meus colegas de trabalho era brasileiro... O coitado do moço quando veio para Portugal já tinha ouvido dizer que se viesse directamente para Portugal que era caçado pelo SEF, em vez disso, apanhou um avião para Itália e só depois é que veio para Portugal... Isto só para lhe dizer que você pode arranjar as leis que quiser, pode proibir o que quiser... Mas há sempre alguém mais esperto do que você, disso não tenha dúvidas.

Pois isso realmennte é verdade, por muito que se faça há sempre alguém mais esperto. Mas podemos sempre minizar a imigração ilegal, talvez não cancelando o Acordo Shecgen, mas dando meios necessários e reduzindo a burocracia ao SEF.

O SEF tem tido uma postura impecável... reconheço que a livre circulação de pessoas traz alguns problemas... Mas a abolição da mesma não é solução para absolutamente nada. E se isso trouxer imigrantes trabalhadores que cumpram, qual é o problema??? Já trabalhei com Ucranianos, com Brasileiros e até com Cabo-Verdianos e garanto-lhe, são pessoas exactamente como nós.

Claro que sim, eles não são nenhuns aliens, mas infelizmente o ser humano é por natureza territorial, por muito que lutemos havemos de ter essa "maldição" nos genes. E foi assim desde a existencia do Homem, e será sempre assim, logo temos que defender o que é nosso, por muito boas pessoas que sejam. É cruel dizer isto, mas a nossa Pátria, é a nossa casa, temos que a ver como isso, a nossa casa.

enquanto nós portugueses quando ouvimos falar em obras a primeira coisa que pensamos é algo "... lol claro que não, eu tenho o 12º porque é que eu havia de ir para as obras", enquanto os imigrantes tão-se pouco lixando para isso e fazem o que tiverem que fazer... Exactamente como o meu avô o fez quando emigrou para França.

Entendo isso, mas isso varia de pessoa para pessoa. Eu próprio não me revejo nisso, pois já pensei em ir para as obras, só não fui porque ouvi certas coisas que quero evitar, e por sorte, tinha arranjado outro trabalho.

Se trabalham, têm todo o direito de cá estar.

Quem quiser trabalhar é muito bem vindo. Tudo o que eu acho ser correcto, é colocar em primeiro lugar os portugueses. Não querem ou não há pessoal para aquela vaga? Muito bem, o primeiro imigrante disponivel a querer vir, é bem-vindo, de preferencia qualificado.

PS: Isto da qualificação tem outra história. Eu defendo deixar entrar só o necessário e pessoal qualificado. Mas há outra faceta do motivo eu defender isto. Sabemos que a maioria vem da América e de Africa, alguns do Leste da Europa. Estas pessoas normalmente não têm qualificações, melhor ainda, não têm escolaridade básica ou completa. Quando eles chegam, é normal que aceitem empregos mal pagos. Resumindo, aceitam trabalhar por menos, só para receber uma quantia de dinheiro. São pessoas de bem, ainda hoje passei por um grupo de trabalhadores das obras, a restaurar o cimento da praceta, e olhei para eles e vi caras inofensivas e cansadas, um deles, um africano, até me parecia muito timido e humilde pela sua postura. Infelizmente, o que eles fazem é deixar-se explorar, entendo porquê pois precisam de dinheiro e de sobreviver, e não têm escolha. Mas devido a estas "explorações", mantém-se aquele regime de salarios baixos. Não é verdade? Quando podiam ganhar 1000 euros, ganham 475 euros, pois aceitarem isso mesmo. As empresas aproveitam-se disso, pois sabem que não são chamadas á atenção. Agora imagina milhares de estrangeiros (temos quê, 650 mil estrangeiros?) a trabalhar sobre essa "exploração"...como pode haver competividade se todos procuram o mais barato, mas sem escolariedade? Em vez do que tem escolariedade e provavelmente qualificado? Eu podia ir, o problema é que pagam-me pessimamente e o esforço que iria fazer não compensava (não falo de esforço fisico até porque gosto, falo de esforço financeiro, de ter tempo para mim, e ajudar os meus pais, e ter a minha independencia). Onde trabalho é a part-time, logo ganho menos, mas consigo organizar a minha vida e não andar de um lado para o outro a ganhar pessimamente...não sei se transmiti a mensagem. Quero dizer que apesar da crise, nós se calhar, nesses trabalhos podiamos ganhar mais se não tivessemos tanta imigração em tempos de desemprego, o que faz com que as empresas procurem os mais baratos e obtenham mais lucro. Se a imigração fosse limitada, eles teriam que aceitar pessoal com mais escolariedade e aceitar pagar salarios mais elevados (acredito que é por isso que as obras publicas são tão competentes e de qualidade superior, na construção e nos salarios elevados, nos paises nordicos, até na Espanha ganhas 1500 euros). Já temos uma das melhores seguranças nas obras, só falta dar mais condições aos trabalhadores.

Toda a gente tem direito a ter uma vida melhor, o meu avô saiu para França e atravessou a Espanha quase toda a pé, e quando chegou a França não tinha nada... Trabalhou, ganhou a vida lá, para sustentar a mulher e os filhos e depois voltou... Qual é a complicação com isto??' Porquê tanto ódio aos imigrantes???

Entendo que o teu avô tenha feito sacrificios e não o quero desrespeitá-lo na sua memória (se é que ainda está vivo). Mas é devido a isso que não devemos ser mais cautelosos? Não defendo a imigração ausente. Apenas qualificada e só quando necessária, para evitar este descalabro de crimes, de fome, de racismo, de ódio tudo isso, e sobretudo a elevada taxa de desemprego que ainda vai aumentar até aos 13,7% até 2012 :lol: ).
Portanto temos que mudar de mentalidade eu já mudei, e desde aí nunca comprei produtos do estrangeiro, que nós podemos fabricar cá. Por exemplo, fichas e tomadas, comprei numa loja portuguesa. Foi mais caro? Sim foi, mas compensa ao meu compatriota, e se fizermos isso tudo, daqui a uns anos, os produtos portugueses são tão baratos ou mais, que os estrangeiros.

Você defende a intolerância, mas esquece-se que os nossos imigrantes fazem exactamente lá fora, o que os que cá estão fazem... Divulgam a sua cultura. A intolerância é assim tanta que não compreenda algo tão simples???

Nunca defendo a intolerancia, ser-se portugues é mesmo ser-se tolerante. Quando digo isto não é ser-se tolerante ao ponto de ignorarmos nós proprios. É respeitar o outro e sermos o que somos. Isso é dificil se eu por onde olhe, vejo só estrangeiro, seja ele africano, chines ou espanhol ou brasileiro. É dificil se nas escolas, onde putos crescem e aprendem sobre a vida, a primeira "cultura" que aprendem e adaptam-se como "sua", é Kizomba ou Kuduro ou Samba. Não tem nada de complicado o que digo. Em termos mais directos, se eu dançar musica pimba, ou uma dança tradicional, é comum eles, as geraçoes mais novas, não saberem o que é e põem-se a rir. Pensam que é doutro país  :shock:  :|