Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT

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Jorge Pereira

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Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT
« em: Fevereiro 22, 2011, 12:43:00 am »
Os dados estão lançados! O líbio, um dos dois regimes que eram a grande incógnita, em virtude do seu aparelho repressivo, parece inevitavelmente condenado. Do outro, o sírio, pouco se sabe oficialmente. No norte de África, provavelmente, o próximo será a Argélia. Tudo à velocidade de um click!!! E depois? Marrocos? Ou será que a Monarquia tem formas de se aguentar?

Neste contexto, como fica Portugal? Algumas questões:

O futuro das empresas portuguesas no norte de África?

O abastecimento de Petróleo? Tanto na sua origem directa desses destinos, como o seu trânsito pelo Canal de Suez?

O abastecimento de Gás argelino?

Do ponto de vista da Segurança e Defesa:

Com quem iremos ter de lidar depois de a “poeira assentar”?

Assistiremos à “Somalização” de algum desses países?

Assistiremos à um fluxo massivo de refugiados?

Não deveríamos já estar a pensar em colocar F-16 na Base Aérea nº 11, em Beja, em QRA?

E também no Aeródromo de Manobra nº 3, em Porto Santo?

Não serão estas duas instalações as de maior importância, tanto na defesa directa do país, como na sua função de vigilância e apoio, num futuro muito próximo?

Não serão estes argumentos mais que suficientes para suspender a venda dos 12 F-16?

E sem os NPO (agora parece que vendidos à Nigéria) como vai ser para as tarefas de vigilância e controlo a Sul?

Não serão também motivos suficientes para acelerar o quanto antes a aquisição de um sistema HIMAD?

Abro aqui o debate.
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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FoxTroop

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Re: Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT
« Responder #1 em: Fevereiro 22, 2011, 01:44:13 am »
Isto são apenas os lances iniciais. Atendendo à coisa, quando a "tripa" do pessoal começar a roncar por falta de "mandioca", a última preocupação será a da Defesa. A ver vamos como as coisas se vão passar deste lado do Mediterrâneo....

Como a coisa nunca foi devidamente acautelada, agora resta correr atrás. Resta a consolação de que enquanto andarem para lá embrulhados e indefinidos, aqui nada teremos a temer, excepto o Petróleo e especialmente o Gás. O que irá sair de lá é que nos deve preocupar. Apesar de toda esta onda estar assente numa real vontade de democratização e liberdade, a falta de estruturas económicas e sociais suficientemente fortes para suster as aspirações das massas, vai levar a uma agudização dos protestos até que, tal como na Natureza, emerga um "Macho Alfa". Aí sim, podemos ter muitas chatices, para mais se o dito cujo quiser mostrar serviço para agradar à "malta"
 

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nelson38899

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Re: Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT
« Responder #2 em: Fevereiro 22, 2011, 08:46:39 am »
Citar
Os dados estão lançados! O líbio, um dos dois regimes que eram a grande incógnita, em virtude do seu aparelho repressivo, parece inevitavelmente condenado. Do outro, o sírio, pouco se sabe oficialmente. No norte de África, provavelmente, o próximo será a Argélia. Tudo à velocidade de um click!!! E depois? Marrocos? Ou será que a Monarquia tem formas de se aguentar?  

Tal como o foxtrop disse, os proximos meses, serão de extrema importância. Sendo as monarquias seculares, acho que se conseguiram aguentar

Citar
O futuro das empresas portuguesas no norte de África?

Vai depender sempre do proximo ditador religioso

Citar
O abastecimento de Petróleo? Tanto na sua origem directa desses destinos, como o seu trânsito pelo Canal de Suez?

Esse é o ponto que menos me preocupa, pois no dia em que o canal de suez tiver ameaçado, leva com os americas e chinas em cima

Citar
O abastecimento de Gás argelino?

Acredito que teremos que procurar nossos fornecedores, penso que foi por isso que se abriu ha uns tempos, um terminal de gas em sines.

Citar
Do ponto de vista da Segurança e Defesa:

Com quem iremos ter de lidar depois de a “poeira assentar”?

Assistiremos à “Somalização” de algum desses países?

Irá depender de país para país, por exemplo acredito que o egipto mantenha-se o mais país mais democratico de todos, devido à influencia dos americas, mas a libia e a argélia serão fortes possibilidades

Citar
Assistiremos à um fluxo massivo de refugiados?

Sem duvida nenhuma


Citar
Não deveríamos já estar a pensar em colocar F-16 na Base Aérea nº 11, em Beja, em QRA?

Para já fará mais sentido, manter os P3C e os radares em alerta maxima, para monitorizar a possivel fuga de caças desses paises,  que o SIVICC esteja a trabalhar em pleno por causa dos emigrantes clandestinos. Depois da poeira acentar, aí fará sentido um bom sistema AA

Citar
E também no Aeródromo de Manobra nº 3, em Porto Santo?

A mesma resposta da pergunta anterior

Citar
Não serão estas duas instalações as de maior importância, tanto na defesa directa do país, como na sua função de vigilância e apoio, num futuro muito próximo?

Preocupa-me mais o controlo da costa do algarve, parte da costa alentejana e a madeira. Mas também concordo consigo

Citar
Não serão estes argumentos mais que suficientes para suspender a venda dos 12 F-16?

Como a necessidade do país em termos monetários é tão grande, penso que não, apesar de eu discordar. Por outro lado acredito que os americas vão cortar no fornecimento dos F16 (Marrocos) e peças para os aviões de origem americana; até o pó acentar. O que nos pode levar a um efeito "segurança"

Citar
E sem os NPO (agora parece que vendidos à Nigéria) como vai ser para as tarefas de vigilância e controlo a Sul?

No SIVICC, nas lanchas da classe argos, nos P3, uma ou duas fragatas e num sub.

Citar
Não serão também motivos suficientes para acelerar o quanto antes a aquisição de um sistema HIMAD?

O HIMAD talvez para já não, mas substituir o chaparral, por algo que funcione e que alguns deles sejam postos no algarve, madeira e açores. Isso sim

Ps. texto escrito em teclado frances, as minhas desculpas pela falta de acentuação e erros ortograficos.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Falcão

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Re: Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT
« Responder #3 em: Fevereiro 22, 2011, 11:07:09 pm »
Suspensão imediata da tentativa de venda (estúpida) de F-16.
Aquisição imediata de um sistema HIMAD.
Navios Patrulha (sejam quais forem) para ontem!
F-16 em Beja e Porto Santo o mais rapidamente possível.
Cumprimentos
 

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Desertas

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Re: Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT
« Responder #4 em: Fevereiro 23, 2011, 01:02:17 am »
Citação de: "Falcão"
Suspensão imediata da tentativa de venda (estúpida) de F-16.
Aquisição imediata de um sistema HIMAD.
Navios Patrulha (sejam quais forem) para ontem!
F-16 em Beja e Porto Santo o mais rapidamente possível.

E quanto a meios navais para  arquipélago da Madeira ? Continuaremos, mesmo durante esta crise no Norte de África, a contar somente com um Navio Patrulha da Classe Cacine ?
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LuisC

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Re: Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT
« Responder #5 em: Fevereiro 23, 2011, 01:06:38 am »
Sou um acérrimo defensor da democracia e da liberdade mas confesso que tenho algum receio de eventuais processos democráticos em países árabes, e para o caso, sobretudo na Líbia.
Hipócrita ou não, o que é facto é que tenho algum medo dos regimes que podem resultar de eventuais eleições livres nesses países.

Só a título de curiosidade, e coincidência ou não, a Base Aérea de Beja recebeu hoje a “visita” de alguns F-16s.

Cumps.
 

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nelson38899

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Re: Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT
« Responder #6 em: Fevereiro 23, 2011, 09:49:57 am »
Citação de: "Desertas"
Citação de: "Falcão"
Suspensão imediata da tentativa de venda (estúpida) de F-16.
Aquisição imediata de um sistema HIMAD.
Navios Patrulha (sejam quais forem) para ontem!
F-16 em Beja e Porto Santo o mais rapidamente possível.

E quanto a meios navais para  arquipélago da Madeira ? Continuaremos, mesmo durante esta crise no Norte de África, a contar somente com um Navio Patrulha da Classe Cacine ?

Com a entrada em funcionamento do radar, já terás uma parelha de F16 aí.
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Agostinho da Silva
 

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manuel liste

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Re: Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT
« Responder #7 em: Fevereiro 23, 2011, 10:12:08 am »
Varios ciudadanos españoles pudieron salir de Libia gracias al ejército portugués

Gracias, Portugal  :G-beer2:
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT
« Responder #8 em: Fevereiro 23, 2011, 11:34:08 am »
Na verdade Manuel, foi graças à Força Aérea Portuguesa. :wink:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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P44

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Re: Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT
« Responder #9 em: Fevereiro 23, 2011, 12:47:44 pm »
Cereais e oleaginosas podem fazer subir gastos alimentares entre 7,4 e 12 por cento
Revolta árabe afecta bolso dos portugueses

21.02.2011 - 10:59 Por Rosa Soares

 :arrow: http://www.publico.pt/Mundo/revolta-ara ... es_1481320
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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FoxTroop

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Re: Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT
« Responder #10 em: Fevereiro 23, 2011, 08:15:33 pm »
Citação de: "P44"
Cereais e oleaginosas podem fazer subir gastos alimentares entre 7,4 e 12 por cento
Revolta árabe afecta bolso dos portugueses

21.02.2011 - 10:59 Por Rosa Soares

 :arrow: http://www.publico.pt/Mundo/revolta-ara ... es_1481320

Tomem muita atenção a isto e às suas implicações. Ao contrário do que se apregoa para aí, o catalisador de todas estas revoltas no Mundo Árabe, foi o estômago. Pouco ou nada teve a ver com Irmandades ou coisa que valha. Quer ver como é que a coisa vai ser aqui, na "democracia", quando o pessoal começar a "miar" por não conseguir por comida na mesa e ao lado estar a passar um anafado qualquer com cartão do Partido, num BMW 740.

A ver vamos se a "democracia" não vai reprimir com mais ganas, que os tais "ditadores" (mais fantoches que ditadores, mas enfim)

Depois, perguntem a vós mesmos quem é que tem a ganhar com isto tudo.
 

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Luso

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Re: Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT
« Responder #11 em: Fevereiro 24, 2011, 01:05:03 am »
1.º Entre 77 e 81, Kissinger estabelece "acordos comerciais" com os países da OPEP. Estes acordos consistirão básicamente no seguinte:

a) OS EUA deixam de produzir petróleo em quantidade passando a importar a maior parte do Médio Oriente;
b) Os países produtores por seu lado passam a comprar a dívida pública americana e tralha vária, or else...

Temos portanto:

- O aumento exponencial da dívida americana;
- A exploração "residual" das reservas americanas, muitas das quais enormes (algumas representando 100 anos das necessiadades dos EUA) pura e simplesmente inexploradas;
- Conflitos com o Irão e o Iraque, países que não alinharam no "acordo";
- Desvalororização progressiva do dólar.

O que irá eventualmente suceder:

- Caos total no Médio Oriente (incluindo Irão e Arábia Saudita) em resultado de descontamento real catalizado pelos nossos queridos aliados;
- Aumento do barril de petróleo para valores espantosos (USD$200 o barril);
- Início, por esse motivo da exploração das reservas americanas, muitas das quais guardadas com a desculpa de estarem em áreas ecológicamente sensíveis mas que a pressão dos preços altos irá desbloquear;
- O estoiro da economia americana;
- Desvalorização maciça do dólar e consequente esvaziamento de valor das reservas de dinheiro dos países da OPEP;
- Aumento dos preços dos bens essenciais;
- Miséria generalizada global;
- Pancadaria da grossa á escala global.

Pergunto:
Porque é que há tanta gente a comprar ouro?
Poque é que a mulher do Ben Ali roubou aquele ouro todo?
Porque é que o nosso "governo" não informa o povo disto?
Porque é que  - e mais uma vez lembro - que o "governo" se porta como se "não houvesse amanhã"?

Nota: em Portugal não governa o "governo". Quem manda são apenas os bancos e o resto é conversa.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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FoxTroop

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Re: Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT
« Responder #12 em: Fevereiro 24, 2011, 04:10:05 pm »
A "Árvore" tem de ser "podada", ou corre o risco de "perecer" sobre o peso excessivo dos seus próprios "frutos".
 

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Cunha

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Re: Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT
« Responder #13 em: Março 01, 2011, 09:18:57 pm »
Os países que concentram mais interesses Portugueses são a Libia e a Argélia. Na Argélia a coisa está mais calma, na Libia o cenário para a guerra civil foi montado, vamos ver. De resto não estou a ver os magrebinos a entrar por outro tipo de veleidades, eles sabem bem que o lugar deles é do lado de lá do canal de Gibraltar. Os espanhóis é que têm que se por finos, devido a Ceuta e Melhilha, por mim que se entendam uns com os outros.
Saudações Patrióticas.
 

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Snowmeow

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Re: Revolta no Mundo Árabe: Implicações Geoestratégicas para PT
« Responder #14 em: Março 03, 2011, 07:25:10 pm »
Citação de: "Cunha"
Os países que concentram mais interesses Portugueses são a Libia e a Argélia. Na Argélia a coisa está mais calma, na Libia o cenário para a guerra civil foi montado, vamos ver. De resto não estou a ver os magrebinos a entrar por outro tipo de veleidades, eles sabem bem que o lugar deles é do lado de lá do canal de Gibraltar. Os espanhóis é que têm que se por finos, devido a Ceuta e Melhilha, por mim que se entendam uns com os outros.
E ainda tem a questão da Frente Polisário no Saara Ocidental. A meu ver, Marrocos tem muita coisa pra se preocupar para "se aventurar" além do Estreito de Gibraltar.
"Não corte uma árvore no Inverno; pois sentirás falta dela no Verão." Jairo Navarro Dias
 

 

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