[ACADO]

Germany Halts Army Rifle Orders Over Accuracy Fears

Germany’s defense ministry has temporarily halted new orders of its military’s standard assault rifle while it probes complaints the weapon doesn’t shoot straight, a news report said Sunday.

German troops in Afghanistan in recent years voiced concerns over the G36 automatic rifle made by Heckler & Koch, saying it became inaccurate when its barrel heated up in prolonged firefights.

The military initially blamed the use of unsuitable munitions, but the government auditing body the Bundesrechnungshof has now ordered a new investigation, reported the Bild am Sonntag newspaper.

“It is important to avoid that the defense ministry invests up to €34 million ($46 million) in a rifle that may not meet the requirements of the troops,” the court was quoted as saying by the newspaper.

The new investigation into the accuracy of the rifle involves Germany’s federal criminal police, ammunition makers and ballistics experts at a scientific institute, the report said.

http://www.defensenews.com/article/20140622/DEFREG01/306220014/Report-Germany-Halts-Army-Rifle-Orders-Over-Accuracy-Fears

Agora é q vai ser pior, porque vao tentar abafar isto e tentar vende-las a alguém...

[overlord]

E para onde vão vir elas? é agora que a G3 vai ser finalmente substituida

[FoxTroop]

E lá vai de novo.... Contexto? Nãã... o que raio é isso?

[ACADO]

E para onde vão vir elas? é agora que a G3 vai ser finalmente substituida

Qual é a parte que a arma nao serve para nós que o Sr nao percebeu??

Até as FOE já abriram os olhos e ja receberam Hk416 em vez do trambolho da G36. E brevemente mais unidades em Portugal irão receber 416!! Até apita...

[Cabeça de Martelo]

Não há dúvida que por aqui brinca-se às tropas...

Deixa cá ver, eles é G3, eles é Galil, eles é SIG-543, eles é G-36, eles é HK416... a juntar aos desfiles militares com vários camuflados, já parecemos o Exército Peruano!

Num país onde a Defesa é minimamente levada em conta, teriamos uma única espingarda-automática e só as unidades de Operações Especiais é que teriam alguma liberdade a esse nível.

[ACADO]

Não há dúvida que por aqui brinca-se às tropas...

Deixa cá ver, eles é G3, eles é Galil, eles é SIG-543, eles é G-36, eles é HK416... a juntar aos desfiles militares com vários camuflados, já parecemos o Exército Peruano!

Num país onde a Defesa é minimamente levada em conta, teriamos uma única espingarda-automática e só as unidades de Operações Especiais é que teriam alguma liberdade a esse nível.

Então mas é isso que acontece! Toda a gente tem o cancro da G3 e depois as unidades especiais tem outras...

[Cabeça de Martelo]

A G-3 não é nenhum cancro, só porque tu não gostas não quer dizer que não seja uma boa espingarda-automática.

É claro que desde os anos 50 já há várias gerações deste tipo de armas com melhorias a todos os níveis. Se conseguires convencer o governo a comprar espingardas-automáticas 7.62x51 mm para o Exército e outras em 5.56mm para as Tropas Especiais, nós agradecemos, mas dúvido que isso vá acontecer com este governo.

[Cabeça de Martelo]

Fartei-me de rir!

[Cabeça de Martelo]

Encontrei um comentário sobre esta questão no Fire Arm Blog:

That report you mention is from 2012.
And the Reason was already found:
The Barrel is bedded into a Metal-Bushing. This Bushing is surrounded by Polymer.
If the barrel gets hot, the heat goes through the bushing right into the Polymer. The Polymer is getting a little bit weak, and the barrel is sinking down a little bit (the muzzle around 1mm -> 0,039 inch). And this leads to a drop of 1,20m (4ft) on a distance of 100m (109 Yards).
(But only after 180 - 210 rounds on Full Auto with quick Mag Change).
The G36 was never constructed for a use like this, rather for "burst" fire.

A ser verdade o problema reside na utilização por parte dos atiradores alemães da G-36 como se fosse uma ML. Cada macaco no seu galho!

[Luso]

"That report you mention is from 2012.
And the Reason was already found:
The Barrel is bedded into a Metal-Bushing. This Bushing is surrounded by Polymer.
If the barrel gets hot, the heat goes through the bushing right into the Polymer. The Polymer is getting a little bit weak, and the barrel is sinking down a little bit (the muzzle around 1mm -> 0,039 inch). And this leads to a drop of 1,20m (4ft) on a distance of 100m (109 Yards).
(But only after 180 - 210 rounds on Full Auto with quick Mag Change).
The G36 was never constructed for a use like this, rather for "burst" fire."

Eu, que sou um reles amador, já aqui disse isso há uns quatro anos anos, referindo-me apenas à questão mecânica.
Verdade também que efectivamente a G36 não foi concebida como metralhadora ligeira.
Verdade ainda que se quando se comprar coisa nova, vai ter que durar MUITO tempo e ser capaz de manter a operacionalidade durante esse período. Por esse motivo a G36 não me parece estar à altura. Não sendo fácil efectuar a mudança de cano - quando agora há modelos que o permitem, não faz sentido adoptar agora esse modelo.

[Cabeça de Martelo]

Eu como reles amador não vou comentar algo sobre uma arma que apenas tive nas mãos e nunca disparei. No entanto parece-me bastante visivel que a própria HK está a apostar mais na HK416 como o seu cavalo de batalha do que na G-36.

O Exército Português já quis que a G-36 vence-se o programa de substituição da G-3, sendo tão flagrante que a maior parte das empresas desistiram do dito concurso e tendo uma delas metido um processo em tribunal por isso mesmo. No futuro vamos ver o que eles vão fazer. Se a HK416 satisfazer a FOEsp, é provavel que o foco passe da G-36 para esta.

Nisto tudo só queria que houvesse um concurso com cabeça tronco e membros e que a escolhida fosse realmente a melhor e não aquela que tem mais fama.

[FoxTroop]

Realmente as G36 do exercito alemão devem ter sido sabotadas mas é.  :roll:  :lol:  Adoptada por FOE por esse mundo todo afora....Essa malta andava toda a dormir e nem testaram as armas.

Para mais os alemães também andaram estes anos todos a dormir, pois só quase 20 anos depois da entrada em serviço da arma é que dão por este "problema". Que é um bocado marado de lidar com ela sem luvas quando se despeja um "caracol" ou dois de enfiada, isso é. Que isso afecte a pontaria do atirador pois as unhinhas começam a cheirar a porco chamuscado e a concentração vai à vida, acredito. Agora o resto... Vejam o contexto em que isto aparece, talvez responda ou ajude a responder.

Eu como reles amador não vou comentar algo sobre uma arma que apenas tive nas mãos e nunca disparei. No entanto parece-me bastante visivel que a própria HK está a apostar mais na HK416 como o seu cavalo de batalha do que na G-36.

O Exército Português já quis que a G-36 vence-se o programa de substituição da G-3, sendo tão flagrante que a maior parte das empresas desistiram do dito concurso e tendo uma delas metido um processo em tribunal por isso mesmo. No futuro vamos ver o que eles vão fazer. Se a HK416 satisfazer a FOEsp, é provavel que o foco passe da G-36 para esta.

Nisto tudo só queria que ouvesse um concurso com cabeça tronco e membros e que a escolhida fosse realmente a melhor e não aquela que tem mais fama.

HK416 é uma arma carissima que dificilmente justifica os € que custa. Boa para pequenas unidades de topo que querem andar com o mais "fashion" do momento (até aparecer outra quiquilharia que permite mais uma qualquer gambiarra pendurada que aí passa logo a "demode"). Tem cabimento comprar um ferro desses (€€€€€) para distribuir ao zé-soldado? Para andar de rojo pelo estrado de um qualquer Unimog aos saltos enquanto os "zés" dormitam sentados nos bancos?

Concordo em absoluto que o tempo para a G-36 já foi, mas querem equipar a malta a baixo preço, com um ferro que aguente a negligencia e descuido dessa massa de semi-indigentes que vegeta nas FA actualmente, arranjem maneira de fabricar cá uns AK da série 100 e com os €€€ poupados ensinem a malta a usar a arma.

[ACADO]

A G-3 não é nenhum cancro, só porque tu não gostas não quer dizer que não seja uma boa espingarda-automática.

É claro que desde os anos 50 já há várias gerações deste tipo de armas com melhorias a todos os níveis. Se conseguires convencer o governo a comprar espingardas-automáticas 7.62x51 mm para o Exército e outras em 5.56mm para as Tropas Especiais, nós agradecemos, mas dúvido que isso vá acontecer com este governo.

Meu caro, nao é uma questão de preferencias pessoais! É uma questão de factos! A G3 é de facto um cancro! E como espingarda automática ainda pior!!
Quando me conseguir apontar mais que 3 pontos positivos, validos, sobre a arma, talvez eu pondere deixar de lhe chamar um cancro!!

Se me disser que dentro das espingardas que se fizeram nos anos 50/60 é para ai a quarta ou quinta melhor!! Ou que esta entre as melhores 5 dessa altura, ainda aceito!
Isso seria a mesmo coisa que dizer que a mauser 98 também é boa!! Nao, nao é boa, ja foi, agora é um cancro!!

E nao percebo porque raio o exercito teria 7,62 e as forcas especiais 5,56!?! Que eu saiba devia ser ao contrario!! As massas têm o calibre mais fácil e mais leve, os especiais têm o calibre que precisa de mais treino!!
Se bem que na minha opinião nem essa distribuição esta certa pois todos tem de ter de tudo...

[Luso]

Realmente...
USD$3000 por uma HK416... :roll:
A versão base Adams Arms 16" (civil) fica for USD$1300. Não percebo o diferencial.

[ACADO]

Realmente as G36 do exercito alemão devem ter sido sabotadas mas é.  :roll:  :lol:  Adoptada por FOE por esse mundo todo afora....Essa malta andava toda a dormir e nem testaram as armas.

Para mais os alemães também andaram estes anos todos a dormir, pois só quase 20 anos depois da entrada em serviço da arma é que dão por este "problema". Que é um bocado marado de lidar com ela sem luvas quando se despeja um "caracol" ou dois de enfiada, isso é. Que isso afecte a pontaria do atirador pois as unhinhas começam a cheirar a porco chamuscado e a concentração vai à vida, acredito. Agora o resto... Vejam o contexto em que isto aparece, talvez responda ou ajude a responder.

Eu como reles amador não vou comentar algo sobre uma arma que apenas tive nas mãos e nunca disparei. No entanto parece-me bastante visivel que a própria HK está a apostar mais na HK416 como o seu cavalo de batalha do que na G-36.

O Exército Português já quis que a G-36 vence-se o programa de substituição da G-3, sendo tão flagrante que a maior parte das empresas desistiram do dito concurso e tendo uma delas metido um processo em tribunal por isso mesmo. No futuro vamos ver o que eles vão fazer. Se a HK416 satisfazer a FOEsp, é provavel que o foco passe da G-36 para esta.

Nisto tudo só queria que ouvesse um concurso com cabeça tronco e membros e que a escolhida fosse realmente a melhor e não aquela que tem mais fama.

HK416 é uma arma carissima que dificilmente justifica os € que custa. Boa para pequenas unidades de topo que querem andar com o mais "fashion" do momento (até aparecer outra quiquilharia que permite mais uma qualquer gambiarra pendurada que aí passa logo a "demode"). Tem cabimento comprar um ferro desses (€€€€€) para distribuir ao zé-soldado? Para andar de rojo pelo estrado de um qualquer Unimog aos saltos enquanto os "zés" dormitam sentados nos bancos?

Concordo em absoluto que o tempo para a G-36 já foi, mas querem equipar a malta a baixo preço, com um ferro que aguente a negligencia e descuido dessa massa de semi-indigentes que vegeta nas FA actualmente, arranjem maneira de fabricar cá uns AK da série 100 e com os €€€ poupados ensinem a malta a usar a arma.

O problema é nunca ninguém tinha feito testes como deve ser à g36!!
E pelos vistos so agora com algumas situações de combate real se conseguiram aperceber!

Quantos as 416, concordo plenamente que é uma arma cara de mais para o que é!! Alias, tal como tudo da HK.
Como ja havia dito antes, fabricar cá uns derivados da ar15 e da ar10 parece-me a melhor solução. Ja nao pagamos as patentes e é uma arma que neste momento se apresenta como no geral quase perfeita! Os índices de fiabilidade são um pouco inferiores ao da 416, mas em termos gerais as armas de 16" com carregadores mapulll e bem lubrificadas com massa de litium de alta temperatura funcionam as mil maravilhas.
E a metade do preço o que permite, por exemplo, equipar todas as armas com aimpoints e acogs!!