[Cabeça de Martelo]

Fox essa questão das mãozitas a cheirar a carne de porco queimado é uma particularidade que une a HK416 à SCAR. Será pelos materiais compósitos?
Eu muito sinceramente não sei o que seria melhor. Será que temos dimensão para termos uma fábrica a construir armamento em Portugal? Se for só para as Forças de Segurança e Forças Armadas penso que não compensa, a não ser que seja já a pensar em vender lá fora. SE fosse tomada essa decisão, então só vejo duas armas a serem fabricadas, uma AR ou uma AK. Acho que da última vez que o Exército Norte-Americano comprou M4 a fatura ficou abaixo dos 600 dólares, mas isso consegue-se perceber pelo volume, algo que nós nunca conseguiríamos atingir.
Atenção, eu sou um defensor acérrimo de que Portugal devia ter uma fábrica de armamento e munições, nem que seja para dar-nos uma certa autonomia a esse nível. Temos é que ser realistas e perceber que o nosso pequeníssimo mercado não é suficiente. Podemos apostar tanto em exportar para outros países tanto para o mercado militar como para o mercado civil. Como o Chaimites já escreveu por cá, o essencial é ser agressivo, estar presente nas expos, mostrar os produtos e tentar fazer contactos. Infelizmente tudo isto parece-me pouco realista numa empresa pública a não ser que os mesmos gestores/vendedores tenham isso estabelecido nos seus objetivos. Ou seja, passava por uma gestão como deve se ser e sem espaço para os “boys”.

AK… não interessa o modelo, é uma AK (fiável como poucas)! Para os Páras não seria assim uma grande diferença, teria é que ser em 5.56x45mm (SS-109) e em 7.62x51mm. É claro que teriam de ser feitas alterações/actualizações. O cano teria de ser forjado a frio para durar, a coronha teria de ser como a da SCAR (dobrável e retráctil), calhas Picattiny, etc.
Nas miras eu já estou influenciado pelos inúmeros artigos que li sobre as Back-Up Sight. Para mim era isso nas calhas Picattiny e as miras holográficas/alsas telescópicas, luzes, etc.

Se fosse uma AR-15/10, para além de tudo o que já escrevi teria que ter o já sempre presente pistão para garantir uma maior fiabilidade (basta ver o que quase todas as companhias que fabricam AR15 nos EUA têm feito nas últimas décadas).


ACADO na minha perspectiva em unidades onde é bem possível que vão estar algum tempo sem grande apoio durante as suas missões (especialmente no principio), o essencial é que as mesmas tenham a capacidade de levar o máximo de munições possível. Que munição é que permite isso?
Já num Batalhão de Infantaria Mecanizada/Motorizada, pela própria natureza dessas unidades, eles não vão a lado nenhum sem os respectivos meios de apoio. Por isso faz todo o sentido que sejam estas unidades a terem espingardas-automáticas em 7.62x51 mm.
A existência ou não de espingardas-automáticas em 7.62x51mm nos escalões mais baixos é algo que devia ser debatido muito a sério. Já hoje em dia nos BIParas isso é uma realidade. Sim, foi um improviso e sim num país que leva-se a sério estas questões não se tinha distribuido as G-3 com os lança-granadas só porque as Galil que foram aquiridas nos anos 80 não tinham. Mas já foi comprovada (ou não) que é possivel a presença de 7.62 em pelotões equipados com espingardas-automáticas 5.56.

[ACADO]

Fox essa questão das mãozitas a cheirar a carne de porco queimado é uma particularidade que une a HK416 à SCAR. Será pelos materiais compósitos?
Eu muito sinceramente não sei o que seria melhor. Será que temos dimensão para termos uma fábrica a construir armamento em Portugal? Se for só para as Forças de Segurança e Forças Armadas penso que não compensa, a não ser que seja já a pensar em vender lá fora. SE fosse tomada essa decisão, então só vejo duas armas a serem fabricadas, uma AR ou uma AK. Acho que da última vez que o Exército Norte-Americano comprou M4 a fatura ficou abaixo dos 600 dólares, mas isso consegue-se perceber pelo volume, algo que nós nunca conseguiríamos atingir.
Atenção, eu sou um defensor acérrimo de que Portugal devia ter uma fábrica de armamento e munições, nem que seja para dar-nos uma certa autonomia a esse nível. Temos é que ser realistas e perceber que o nosso pequeníssimo mercado não é suficiente. Podemos apostar tanto em exportar para outros países tanto para o mercado militar como para o mercado civil. Como o Chaimites já escreveu por cá, o essencial é ser agressivo, estar presente nas expos, mostrar os produtos e tentar fazer contactos. Infelizmente tudo isto parece-me pouco realista numa empresa pública a não ser que os mesmos gestores/vendedores tenham isso estabelecido nos seus objetivos. Ou seja, passava por uma gestão como deve se ser e sem espaço para os “boys”.

AK… não interessa o modelo, é uma AK (fiável como poucas)! Para os Páras não seria assim uma grande diferença, teria é que ser em 5.56x45mm (SS-109) e em 7.62x51mm. É claro que teriam de ser feitas alterações/actualizações. O cano teria de ser forjado a frio para durar, a coronha teria de ser como a da SCAR (dobrável e retráctil), calhas Picattiny, etc.
Nas miras eu já estou influenciado pelos inúmeros artigos que li sobre as Back-Up Sight. Para mim era isso nas calhas Picattiny e as miras holográficas/alsas telescópicas, luzes, etc.

Se fosse uma AR-15/10, para além de tudo o que já escrevi teria que ter o já sempre presente pistão para garantir uma maior fiabilidade (basta ver o que quase todas as companhias que fabricam AR15 nos EUA têm feito nas últimas décadas).


ACADO na minha perspectiva em unidades onde é bem possível que vão estar algum tempo sem grande apoio durante as suas missões (especialmente no principio), o essencial é que as mesmas tenham a capacidade de levar o máximo de munições possível. Que munição é que permite isso?
Já num Batalhão de Infantaria Mecanizada/Motorizada, pela própria natureza dessas unidades, eles não vão a lado nenhum sem os respectivos meios de apoio. Por isso faz todo o sentido que sejam estas unidades a terem espingardas-automáticas em 7.62x51 mm.
A existência ou não de espingardas-automáticas em 7.62x51mm nos escalões mais baixos é algo que devia ser debatido muito a sério. Já hoje em dia nos BIParas isso é uma realidade. Sim, foi um improviso e sim num país que leva-se a sério estas questões não se tinha distribuido as G-3 com os lança-granadas só porque as Galil que foram aquiridas nos anos 80 não tinham. Mas já foi comprovada (ou não) que é possivel a presença de 7.62 em pelotões equipados com espingardas-automáticas 5.56.

Pistão na ar-15 não é essencial e nem todas as empresas foram nesse caminho.
O aumento da fiabilidade não é assim tão significativo! Principalmente se começarmos a olhar para custos de manutenção, peso da arma e o custo da própria arma. Ou seja uma simples M16a4 é extremamente boa e se tivermos tudo em conta acaba por se adequar mais à Infantaria regular.

[Cabeça de Martelo]

Let's get stupied!

[Cabeça de Martelo]

ACADO, continuamos o debate no sábado.

[ACADO]

ACADO, continuamos o debate no sábado.

No sabado? Este sabado nao vou treinar!! Nao percebi...

[Cabeça de Martelo]

É simples, só hoje é que posso aceder à net.

Voltando à questão das AR15 sem ou com pistão.

Segundo leio na net e leio o que algumas das pessoas que fazem parte dos meus contactos, um AR15 com pistão é mais fiável, logo aí tens um ponto que é fulcral para grande parte dos militares. Sim é verdade que estes modelos são mais caros e mais pesados, mas há quem diga que vale a pena.

Por outro lado nas conversas que tenho com um veterano do BCP31 e a sua AR10 NUNCA encravou em acção.

É verdade que é possível melhorar as AR15 sem meter-lhe um pistão, basta ver o que há por aí. Por exemplo lembro-me de ter tido uma "conversa" bastante interessante no MP com um Sargento Norte-Americano que tinha feito um exercicio com os Canadianos e segundo ele, as C7/8 eram um pouco melhores que as M-16/4 do Exército Norte-Americano. Se formos ver a lista de clientes do Colt Canada, parece que há vários países na Europa que acham o mesmo (incluindo a famosa 22 SAS).

A ver vamos o que vai acontecer quando sair a nova geração da M-16 para os Fuzos Norte-Americanos.

Resumo da conversa, com pistão é mais fiável, sem pistão é mais leve e barata, ambas podem ser boas ou más, tudo depende dos fabricantes.

[ACADO]

É simples, só hoje é que posso aceder à net.

Voltando à questão das AR15 sem ou com pistão.

Segundo leio na net e leio o que algumas das pessoas que fazem parte dos meus contactos, um AR15 com pistão é mais fiável, logo aí tens um ponto que é fulcral para grande parte dos militares. Sim é verdade que estes modelos são mais caros e mais pesados, mas há quem diga que vale a pena.

Por outro lado nas conversas que tenho com um veterano do BCP31 e a sua AR10 NUNCA encravou em acção.

É verdade que é possível melhorar as AR15 sem meter-lhe um pistão, basta ver o que há por aí. Por exemplo lembro-me de ter tido uma "conversa" bastante interessante no MP com um Sargento Norte-Americano que tinha feito um exercicio com os Canadianos e segundo ele, as C7/8 eram um pouco melhores que as M-16/4 do Exército Norte-Americano. Se formos ver a lista de clientes do Colt Canada, parece que há vários países na Europa que acham o mesmo (incluindo a famosa 22 SAS).

A ver vamos o que vai acontecer quando sair a nova geração da M-16 para os Fuzos Norte-Americanos.

Resumo da conversa, com pistão é mais fiável, sem pistão é mais leve e barata, ambas podem ser boas ou más, tudo depende dos fabricantes.

Alguém que diz q arma dele nunca encravou ou é mentiroso ou deu muito poucos tiros na vida.

As ar15 de pistão sao mais fiáveis sim. Mas essa fiabilidade, nao é significativa! Em testes de laboratorio uma é aos 15000 outra aos 25000 (números hipotéticos q nao sei isto de cor).
O que acontece as ar15 de pistão é que tem um desgaste muito maior, o q implica mais pecas extra, mais logística e mais custos.
Uma ar-15 normal, bem mantida, tem fiabilidade mais que suficiente para a Infantaria regular. As canadianas nao sei q nunca usei! Mas é de lembrar que os exércitos europeus dão muito, mas muito menos tiro que o Americano!! Até o próprio SAS tem um nível de treino de tiro bem diferente!

Nem sempre podemos querer o melhor do melhor para Portugal. Temos de fazer escolhas e por vezes ter o bom o suficiente ja é muito bom. Porque havemos de comprar um BMW serie 7 quando o serie 5 é bom q chega e assim podemos lhe por um GPS e blindagem adicional que o tornam melhor que o outro sem nada!!

[Cabeça de Martelo]

A AR10 nunca encravou em acção! Pergunta-lhe o mesmo em relação a outras armas que a resposta será diferente.

Eu vi uma Galil a encravar na carreira de tiro, eu vi uma MG3 a encravar no pinhal do Aeródromo Militar de Tancos durante uma instrução nocturna, eu vi a minha beretta semi-automática a encravar (uma única vez). Todas as armas encravam, uma mais que outras, o importante é que sejam o menos possível e acima de tudo que aguentem ao máximo os maus tratos.

[FoxTroop]

Será que temos dimensão para termos uma fábrica a construir armamento em Portugal?

Não, não temos, nem a questão deve ser sobre a viabilidade económica da coisa. Para mais, como não existe SMO, parte-se do principio que não será necessária um grande numero de armas, quer para os activos, quer como reserva de guerra. A criação e manutenção de uma industria deste tipo em Portugal teria a ver com uma questão de independencia e capacidade autonoma e nunca como uma coisa para dar dinheiro. Independencia e autonomia não são de borla, (nem a saúde, nem a justiça, nem a educação, já que se fala nisso).

AK… não interessa o modelo, é uma AK (fiável como poucas)! Para os Páras não seria assim uma grande diferença, teria é que ser em 5.56x45mm (SS-109) e em 7.62x51mm.

As série 100 têm versões em 5.56. Em 7.62 creio que não.

O problema é nunca ninguém tinha feito testes como deve ser à g36!!
E pelos vistos so agora com algumas situações de combate real se conseguiram aperceber!

ACADO, há coisas que tu escreves que me levam a pensar se não estás a trollar. Ou então o resto do mundo é composto de estupidos.

Uma ar-15 normal, bem mantida, tem fiabilidade mais que suficiente para a Infantaria regular. As canadianas nao sei q nunca usei! Mas é de lembrar que os exércitos europeus dão muito, mas muito menos tiro que o Americano!! Até o próprio SAS tem um nível de treino de tiro bem diferente!

Pois tem, treinam tanto, mas tanto que fiquei siderado com a disciplina de fogo deles nos diversos exercicios e operações conjuntas. Para não falar da eficácia que é despejar munição a montes para...... todo o lado, inclusive para de onde não havia IN nenhum. Muito "trigger happy" essa malta e os fabricantes agradecem  :roll:


AR 15 e fiabilidade..... já agora, qual é o movimento que um operador desse ferro mais vezes faz?  Uma pista, youtube ajuda.  :lol:  :lol:  )

[ACADO]

Será que temos dimensão para termos uma fábrica a construir armamento em Portugal?

Não, não temos, nem a questão deve ser sobre a viabilidade económica da coisa. Para mais, como não existe SMO, parte-se do principio que não será necessária um grande numero de armas, quer para os activos, quer como reserva de guerra. A criação e manutenção de uma industria deste tipo em Portugal teria a ver com uma questão de independencia e capacidade autonoma e nunca como uma coisa para dar dinheiro. Independencia e autonomia não são de borla, (nem a saúde, nem a justiça, nem a educação, já que se fala nisso).

AK… não interessa o modelo, é uma AK (fiável como poucas)! Para os Páras não seria assim uma grande diferença, teria é que ser em 5.56x45mm (SS-109) e em 7.62x51mm.

As série 100 têm versões em 5.56. Em 7.62 creio que não.

O problema é nunca ninguém tinha feito testes como deve ser à g36!!
E pelos vistos so agora com algumas situações de combate real se conseguiram aperceber!

ACADO, há coisas que tu escreves que me levam a pensar se não estás a trollar. Ou então o resto do mundo é composto de estupidos.

Uma ar-15 normal, bem mantida, tem fiabilidade mais que suficiente para a Infantaria regular. As canadianas nao sei q nunca usei! Mas é de lembrar que os exércitos europeus dão muito, mas muito menos tiro que o Americano!! Até o próprio SAS tem um nível de treino de tiro bem diferente!

Pois tem, treinam tanto, mas tanto que fiquei siderado com a disciplina de fogo deles nos diversos exercicios e operações conjuntas. Para não falar da eficácia que é despejar munição a montes para...... todo o lado, inclusive para de onde não havia IN nenhum. Muito "trigger happy" essa malta e os fabricantes agradecem  :roll:


AR 15 e fiabilidade..... já agora, qual é o movimento que um operador desse ferro mais vezes faz?  Uma pista, youtube ajuda.  :lol:  :lol:  )

Se poe isso nesses termos entao o resto do mundo é composto de estúpidos! Se disparassem qualquer coisa percebiam os defeitos da arma. Ja escrevi demasiadas vezes sobre isso e só nao percebe quem nao quer. Ja tive duas armas destas pessoais, ja treinei com mais umas quantas e sem muito bem os problemas que têm.
Se me apresentar uma pessoa que tenha feito um exercício com fogo intenso e que depois tenha ido ver se arma esta afectada na sua pontaria, dou-lhe um prémio!! Ja falei com militares de todo o lado, de unidades importantes, nem um único, nem ca em Portugal, nem na Alemanha, nem em lado nenhum. Ninguém fez isso até aparecerem estes relatos.

Quanto à disciplina de fogo dos Americanos não sei sequer como compara tropas em combate com tropas que nao combatem! Comparar Portugueses com Amerianos é como comparar um miúdo q bate punhet@s com um actor porno!!
Meu caro, ainda em Março estive em Fort Bragg e ao deslocar-me para um carreira de tiro, parei de contar carreiras na 62!! Um Americano faz mais tiro num ano que uma companhia inteira Portuguesa! Ha Majores a combater no Afeganistão a acertar na cabeca de Talibans!! Nao compare o que nao tem comparação so porque os Americanos com quem treinou nao chegavam as suas expectativas...

Quanto ao vídeo do YouTube, também ja escrevi sobre isso!! Quem muitos vídeos do YouTube vê e pouco treina nao deve falar muito.
Ja tive três ar15 pessoais desde 2005, mais as dezenas que me passaram pelas mãos! Agora nao tenho menhuma porque estou à espera de uma Rec7, por isso acho que sei bem do que estou a falar. Também ja treinei o suficiente com ar15 de pistão (desde 2007 quando ainda quase ninguém sabia o isso ia ser) para saber o que digo.
Claro que prefiro a fiabilidade da Kalashnikov ( que nem tem conta quantas me passaram pelas mãos) ou da barret rec7. Por isso encomendei uma.
Mas pesando tudo acho que podemos nos comprometer com um desenho como a Ar15 para o nosso Exercito! Se o dinheiro fosse ilimitado, venha então o melhor...

A Ar10 é so porque são melhores, o desenho era igual e assim o treino era mais fácil! Mas sim, nao tem lógica gastar dinheiro nisso enquanto existirem G3 boas!! Talvez mandar fazer um carregador de polímero que nao de tanto problema como os de metal da HK

E sim, cancros como a Távor ou Steyer é que nao...

[Cabeça de Martelo]

REC7, mas isso não tem pistão?!

2700 dólares...dasssssssssssssssssss!

[ACADO]

REC7, mas isso não tem pistão?!

2700 dólares...dasssssssssssssssssss!

Afirmativo. Sei bem a diferença entre as duas.

E esse é o preço a retalho. Felizmente tenho muitos amigos nesse mundo...

[Cabeça de Martelo]

I hate you!

Em relação às G-36:

  http://www.all4shooters.com/de/Artikel/ ... -Pro-Zone/

Tradução:

Aliás, a Bundeswehr já publicado em 21 de Fevereiro 2014, o seguinte comunicado de imprensa sobre o rifle G36 de Heckler & Koch:
"O fuzil de assalto G36 de Heckler e Koch tem desde a sua introdução em 1996, o rifle padrão da Bundeswehr. Tem sido muito divulgado na mídia sobre o comportamento do G36 em arma geschossener quente. Acionar estes relatos da mídia não eram nem militares nem reclamações resultados das áreas de uso da Bundeswehr. De modo a determinar a causa do comportamento alterado falhar, diferentes estudos têm sido realizados. Ele foi inicialmente assumido que a causa seria descansar com o G36 arma.
No entanto, este foi claramente refutada por uma extensa pesquisa por um perito independente, a Ernst-Mach-Instituto da Sociedade Fraunhofer. Porque são munições sim individuais (lotes) de um fabricante. O no Bundeswehr utilizado para a munição de calibre G36 5,56 milímetros x 45 DM11 é obtido a partir de diferentes fabricantes. Na fabricação da munição do revestimento da bala é revestida. Através de vários processos de fabrico do fabricante resultou em alguns casos, uma espessura de estanho diferente da cápsula de bala.
Esta espessura lata tem uma influência sobre a trajetória de bala na arma geschossener quente e declarou a reunião mudou o comportamento. No entanto, mesmo esta munição é totalmente seguro de manusear. O G36 rifle é tecnicamente confiável e sem falhas. Ele atende plenamente os requisitos de operações atuais e as operações básicas das forças armadas. "
Assim, uma linha sob a questão do "problema do calor do G 36 de HECKELR & KOCH" agora parece ser desenhado final.

[ACADO]

I hate you!

Em relação às G-36:

  http://www.all4shooters.com/de/Artikel/ ... -Pro-Zone/

Tradução:

Aliás, a Bundeswehr já publicado em 21 de Fevereiro 2014, o seguinte comunicado de imprensa sobre o rifle G36 de Heckler & Koch:
"O fuzil de assalto G36 de Heckler e Koch tem desde a sua introdução em 1996, o rifle padrão da Bundeswehr. Tem sido muito divulgado na mídia sobre o comportamento do G36 em arma geschossener quente. Acionar estes relatos da mídia não eram nem militares nem reclamações resultados das áreas de uso da Bundeswehr. De modo a determinar a causa do comportamento alterado falhar, diferentes estudos têm sido realizados. Ele foi inicialmente assumido que a causa seria descansar com o G36 arma.
No entanto, este foi claramente refutada por uma extensa pesquisa por um perito independente, a Ernst-Mach-Instituto da Sociedade Fraunhofer. Porque são munições sim individuais (lotes) de um fabricante. O no Bundeswehr utilizado para a munição de calibre G36 5,56 milímetros x 45 DM11 é obtido a partir de diferentes fabricantes. Na fabricação da munição do revestimento da bala é revestida. Através de vários processos de fabrico do fabricante resultou em alguns casos, uma espessura de estanho diferente da cápsula de bala.
Esta espessura lata tem uma influência sobre a trajetória de bala na arma geschossener quente e declarou a reunião mudou o comportamento. No entanto, mesmo esta munição é totalmente seguro de manusear. O G36 rifle é tecnicamente confiável e sem falhas. Ele atende plenamente os requisitos de operações atuais e as operações básicas das forças armadas. "
Assim, uma linha sob a questão do "problema do calor do G 36 de HECKELR & KOCH" agora parece ser desenhado final.

Continuam a insistir num offset de cerca de 10cm !! Nao admira que para alem de terem problemas de aquecimento da arma ainda se junte problemas de precisao

[Cabeça de Martelo]

Já agora, mais uma fotografia dos cancros...



PQP, esta versão é linda.