Presente e futuro da Marinha de Guerra Portuguesa

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Filipe de Chantal

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Fragatas AAW
« Responder #120 em: Maio 14, 2009, 03:57:39 am »
Tenho andado a ler (com aproveitamento pessoal) o que muitos de vós escreveis no Forum Defesa Brasil.
Li, por exemplo, um post do forista L.F.Silva em que ele diz que as BD com ESSM são fragatas AAW.
Depois também li que Portugal só precisa de pequenos barcos de patrulha para defender a sua ZEE.
Admito que as duas fragatas BD, com ESSM, podem ser pró-navios de defesa aérea de área, emboras duvide.
Só queria insistir na minha luta de sempre:
1.º - como Pátria de grandes marinheiros, não devíamos comprar navios em segunda-mão;
2.º- acho que deveríamos pensar a prazo na nossa Armada e, por isso, planearmos navios de defesa aérea de área em condições;
3.º- segundo doutrina dinamarquesa, por exemplo, antes ter menos navios, mas de qualidade.
Então, a juntar ao Navpol, dois navios exemplares de defesa aérea, sejam iguais aos "patrulhas dinamarqueses", ou sejam mais pequenos, da classe Meko A-200 AAW.
Portugal bem merecia isso!
Poucos sim, mas do melhor!
 

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Edu

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« Responder #121 em: Maio 14, 2009, 06:44:23 pm »
Caro Filipe de Chantal, concordo na base da sua filosofia, mas não concordo na forma de execução da mesma.

O senhor afirma que "como Pátria de grandes marinheiros, não devíamos comprar navios em segunda-mão", eu concordo com a frase, sem duvida, mas o senhor dá como solução para a mesma comprar em primeira mão, eu discordo completamente disso. Porque não construirmos navios "como Pátria de grandes marinheiros" que de facto somos, ou pelo menos fomos. E não é assim tão dificil construir cá, basta que pela primeira vez nestes ultimos 40 anos executêmos um projecto bem pensado com pés e cabeça, e se não há no nosso país engenheiros navais capazes de projectar uma classe de fragatas talvez seja uma boa ideia executar um projecto desse tipo em parceria com um estaleiro estrangeiro experiente nesse tipo de projectos. Dessa forma poderiamos aproveitar para treinar engenheiros Portuguêses para fazer esse tipo de projectos.

O senhor também fala em comprar projectos já feitos, pensados por outros países para servir outros países. certamente projectos desses podiam ser bem adaptados para servir nossa realidade. Mas porque não pensarmos num projecto feito exactamente para servir as nossas necessidades? Certamente que com uma abordagem feita deste tipo ficariamos com uma marinha muito melhor servida pelo mesmo preço, ou eventualmente até por um preço menor. É preciso ter em conta que com um projecto feito cá, uma boa parte do dinheiro não sairia de Portugal, serviria até para revitalizar a nossa industria naval, dando-lhe um novo know how que a tornaria sem duvida mais capaz e competitiva no estrangeiro, além de ajudar a combater o nosso desemprego.

Não concordo também na sua abordagem ao tipo de navios com os quais iriamos equipar a nossa marinha. O senhor refere uma classe de fragatas AAW de pequena dimensão, bem a dimensão é aquilo que ainda fica mais barato, o que fica caro num navio AAW é sem duvida o equipamento (refiro novamente que como muitos dizem, o aço é barato). A minha prespectiva extende-se antes a uma abordagem de navios de maiores dimensões, com um comprimento entre 130 a 140 metros e cerca de 4000 toneladas de deslocamento (ou eventualmente mais). Uma classe de navios deste tipo poderiam ter duas versões uma AAW e outra ASW, este tamanho seria muito util para a versão AAW pois normalmente é preciso muito espaço para acomodar todos os equipamentos necessários para a luta anti-aerea. Quanto à versão ASW o tamanho que eu refiro poderia ser util para por exemplo poder contar com um hangar maior com capacidade para caso fosse necessário em missão, levar dois helicopteros, quem sabe até dois NH-90, que seria muito util para as acções anti-submarinas e até para outro tipo de actividades, ou memso outros equipamentos e meios.

A vantagem de contruir dois navios basedos no mesmo casco está sem duvida nos menores custos de contrução e de manutenção, já que ambos os navios poderiam ter a mesma linha de manutenção. E esta nova clase de navios podia começar já a ser pensada por forma a que quando as actuais fragatas tivessem para sair de serviço estes novos navios estivessem prontos para começar a servir o nosso país.

Cumprimentos  :wink:
 

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luis filipe silva

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« Responder #122 em: Maio 14, 2009, 07:24:47 pm »
Pois é... Mas o Engº naval Rogério de Oliveira infelizmente já faleceu, e infelizmente não deixou escola. Navios AAW projectados e construídos em Portugal? Ah...Ah...Ah... País de marinheiros? Oh...Oh...Oh... NPO? Ui...Ui...Ui...
Meus caros. Acordem!... Estamos em Portugal, país de corruptos em que até a própria justiça não funciona, ninguém quer ser marinheiro, e já vamos no século XXI, muito longe do século XVI, e das nossas conquistas, da pimenta, das sedas, do ouro, tudo o que nos trazia riqueza, riqueza essa que hoje é sugada por duas ou três dúzias de parasitas, apoiados por alguns milhões de otários, que ainda se dignam ir às urnas para lhes arranjar "tacho" e roerem o NOSSO país até ao osso.
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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Nuno Calhau

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« Responder #123 em: Maio 14, 2009, 07:44:03 pm »
Citação de: "luis filipe silva"
Pois é... Mas o Engº naval Rogério de Oliveira infelizmente já faleceu, e infelizmente não deixou escola. Navios AAW projectados e construídos em Portugal? Ah...Ah...Ah... País de marinheiros? Oh...Oh...Oh... NPO? Ui...Ui...Ui...
Meus caros. Acordem!... Estamos em Portugal, país de corruptos em que até a própria justiça não funciona, ninguém quer ser marinheiro, e já vamos no século XXI, muito longe do século XVI, e das nossas conquistas, da pimenta, das sedas, do ouro, tudo o que nos trazia riqueza, riqueza essa que hoje é sugada por duas ou três dúzias de parasitas, apoiados por alguns milhões de otários, que ainda se dignam ir às urnas para lhes arranjar "tacho" e roerem o NOSSO país até ao osso.


 yu23x1  yu23x1

Pensava ser eu o unico a crer nese "Fado"!

Um Abraço.
 

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Filipe de Chantal

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« Responder #124 em: Maio 14, 2009, 10:40:34 pm »
Concordaria a 100% com o forista Edu, se visse capacidade tecnológica em Portugal para conceber e construir projectos navais avançados. O problema é que não consigo ver tal... Não digo que seja por falta de génio e competência nacionais, que a prová-lo temos o projecto das nossas corvetas, que bem foi aproveitado por estaleiros espanhóis e alemães. Cá está: somos capazes! Mas infelizmente duvido que consigamos concretizar qualquer coisa avançada e "com pés e cabeça"...
Os estaleiros navais nacionais "andam pelas ruas da amargura". Basta olharmos para a construção dos NPO e do navio para os Açores...
É triste, mas é a crua e nua realidade! Passa-se isto nos ENVC, porém também se pode apontar a lamentável situação do Alfeite.
E toda esta problemática se deve à barafunda política, a que com graça se refere o forista L.F.Silva. Na verdade, já lá vão mais de quatro décadas de total desinteresse e incúria (que chega a ser criminosa!) de  governos incompetentes e corruptos, que apenas servem os interesses dos "amigalhaços", todos à volta do mesmo "tacho". A Marinha portuguesa, incluindo aqui a Mercante, quase desapareceu mesmo...
Os meios de produção nacionais foram vendidos ou destruídos, desde a nossa agricultura às pescas e à indústria pesada. Uma autêntica catástrofe!
Agora, quando me refiro a estaleiros estrangeiros, quero dizer (como aliás já o fiz aqui noutros "posts") que deveríamos fazer acordos estratégicos a prazo com vista a parcerias estratégicas que visassem a recuperação tecnológica dos estaleiros portugueses. Aqui se insere a minha luta no sentido de encomendarmos e construirmos navios de defesa aérea para a Armada, por exemplo, com os alemães. Se conseguirmos ter projectos originais nossos, tanto melhor...
O que não podemos é estramos a enganar-nos a nós próprios, com  compras de ocasião e em segunda mão, de fragatas pró-antiaéreas...
Deveríamos tentar colocar o nosso País na primeira linha da Europa e não funcionarmos como terceiro-mundistas. Desculpem a minha frontalidade!
 

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tsahal

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« Responder #125 em: Maio 14, 2009, 11:24:36 pm »
Bom, até ha bem pouco tempo, havia por aqui no Forum Defesa e Palpites, uns amigos que afirmavam que os ENVC tinham capacidade de construir fragatas e LPDs!
 

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luis filipe silva

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« Responder #126 em: Maio 15, 2009, 02:53:33 am »
Tsahal escreveu:
Citar
Bom, até ha bem pouco tempo, havia por aqui no Forum Defesa e Palpites, uns amigos que afirmavam que os ENVC tinham capacidade de construir fragatas e LPDs!

Eu era e sou um deles. Construir não é projectar.
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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tsahal

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« Responder #127 em: Maio 15, 2009, 08:36:31 am »
Sem comentarios Luis Filipe Silva!
 

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« Responder #128 em: Maio 15, 2009, 10:31:45 am »
Citação de: "luis filipe silva"
Pois é... Mas o Engº naval Rogério de Oliveira infelizmente já faleceu, e infelizmente não deixou escola. Navios AAW projectados e construídos em Portugal? Ah...Ah...Ah... País de marinheiros? Oh...Oh...Oh... NPO? Ui...Ui...Ui...
Meus caros. Acordem!... Estamos em Portugal, país de corruptos em que até a própria justiça não funciona, ninguém quer ser marinheiro, e já vamos no século XXI, muito longe do século XVI, e das nossas conquistas, da pimenta, das sedas, do ouro, tudo o que nos trazia riqueza, riqueza essa que hoje é sugada por duas ou três dúzias de parasitas, apoiados por alguns milhões de otários, que ainda se dignam ir às urnas para lhes arranjar "tacho" e roerem o NOSSO país até ao osso.


e o pessimista sou eu?...oi?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Raul Neto

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« Responder #129 em: Maio 15, 2009, 11:55:30 am »
Citação de: "luis filipe silva"
Pois é... Mas o Engº naval Rogério de Oliveira infelizmente já faleceu, e infelizmente não deixou escola. Navios AAW projectados e construídos em Portugal? Ah...Ah...Ah... País de marinheiros? Oh...Oh...Oh... NPO? Ui...Ui...Ui...
Meus caros. Acordem!... Estamos em Portugal, país de corruptos em que até a própria justiça não funciona, ninguém quer ser marinheiro, e já vamos no século XXI, muito longe do século XVI, e das nossas conquistas, da pimenta, das sedas, do ouro, tudo o que nos trazia riqueza, riqueza essa que hoje é sugada por duas ou três dúzias de parasitas, apoiados por alguns milhões de otários, que ainda se dignam ir às urnas para lhes arranjar "tacho" e roerem o NOSSO país até ao osso.


Luís, esse não foi o engenheiro autor do projecto das corvetas ?

Não sei se é verdade, mas por falar nesse projecto consta que na altura a Blohm+Voss e a Bazan foram os estaleiros que benefeciaram com o mesmo em virtude de a Marinha estar "escaldada" com os ENVC, dado o tempo que os mesmos demoraram a construir a fragata Magalhães Correia (F-474).
 

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« Responder #130 em: Maio 15, 2009, 03:30:01 pm »
Olha o Raúl!  :wink:

Citar
a Marinha estar "escaldada" com os ENVC, dado o tempo que os mesmos demoraram a construir a fragata Magalhães Correia (F-474).


ou seja, há coisas que nunca mudam.... :roll:
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Feinwerkbau

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« Responder #131 em: Maio 15, 2009, 03:48:09 pm »
Citação de: "luis filipe silva"
Tsahal escreveu:
Citar
Bom, até ha bem pouco tempo, havia por aqui no Forum Defesa e Palpites, uns amigos que afirmavam que os ENVC tinham capacidade de construir fragatas e LPDs!
Eu era e sou um deles. Construir não é projectar.


subscrevo......

o mal é quando os politicos tomam o papel dos técnicos....
 

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LM

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« Responder #132 em: Maio 15, 2009, 03:53:53 pm »
E como o estudar o passado é essencial para o presente e o futuro chamo atenção para o curso livre história naval que coloquei em http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=159609#159609

 :wink:
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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luis filipe silva

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« Responder #133 em: Maio 15, 2009, 04:32:33 pm »
Citar
a Marinha estar "escaldada" com os ENVC, dado o tempo que os mesmos demoraram a construir a fragata Magalhães Correia (F-474).

Oh Pzinho... onde é que foste desenterrar essa?
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Luis Filipe Silva
 

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« Responder #134 em: Maio 15, 2009, 04:33:23 pm »
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
a Marinha estar "escaldada" com os ENVC, dado o tempo que os mesmos demoraram a construir a fragata Magalhães Correia (F-474).
Oh Pzinho... onde é que foste desenterrar essa?


oh caracinhas, no post do Raúl, AFFFFFFF  :roll:
http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... 581#159581
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