LPD- Navio Polivalente Logístico

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3510 em: Outubro 27, 2019, 11:37:26 pm »
A LPM só atribui 150 Milhões de Euro para o LPD/NPL

SE por ventura fosse um Makassar "enlargado" como para o MRSS da Malasia, não custa isso.
O "normal" custa 50 milhões de $, por certo que este não custa o triplo por mais 25 metros e mais dois motores.
 :-P
 

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Charlie Jaguar

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3511 em: Outubro 28, 2019, 11:41:11 am »
O Programa de Governo do PS aposta claramente na tal vertente do "duplo uso" e nas capacidades conjuntas. Sairá daí finalmente o LPD?  ::)

Págs. 43 a 47
https://sdistribution.impresa.pt/data/content/binaries/254/897/2245805c-29e7-4b55-bf16-4e74dc987901/Programa-XXII-do-Governo-para-CM.pdf
« Última modificação: Outubro 28, 2019, 11:41:30 am por Charlie Jaguar »
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3512 em: Outubro 28, 2019, 12:25:34 pm »
O Programa de Governo do PS aposta claramente na tal vertente do "duplo uso" e nas capacidades conjuntas. Sairá daí finalmente o LPD?  ::)

Págs. 43 a 47
https://sdistribution.impresa.pt/data/content/binaries/254/897/2245805c-29e7-4b55-bf16-4e74dc987901/Programa-XXII-do-Governo-para-CM.pdf

Executar a LPM, com especial enfoque no equipamento de importância estratégica e que se
traduza num efeito multiplicador da capacidade operacional, apostando nos programas
conjuntos e naqueles passíveis de duplo uso (civil e militar) e na criação de riqueza para a
economia nacional;

Só aqui estão a ser aldrabões e logo a seguir admitem que estão a mentir.

Se vão executar a LPM não precisam de dar nenhum especial enfoque no quer que seja, pois para executar a LPM implicar cumprir na integra TODA a LPM.

A não se que de antemão sabem que não vão cumprir a LPM na plenitude, dai precisarem de dar especial enfoque ao quer que seja.
« Última modificação: Outubro 28, 2019, 12:26:10 pm por asalves »
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3513 em: Outubro 28, 2019, 12:30:42 pm »
O Programa de Governo do PS aposta claramente na tal vertente do "duplo uso" e nas capacidades conjuntas. Sairá daí finalmente o LPD?  ::)

Págs. 43 a 47
https://sdistribution.impresa.pt/data/content/binaries/254/897/2245805c-29e7-4b55-bf16-4e74dc987901/Programa-XXII-do-Governo-para-CM.pdf

E Aposta bem na minha opinião, Enquanto não houver o minimo receio de uma possível guerra onde Portugal possa infelizmente se ver envolvido, não podemos gastar muito dinheiro em material caríssimo só para uso militar.
Vejo que no fórum estão irritados de não ver os novos NPO com o devido armamento, eu valorizo mais a qualidade do navio, o armamento com certeza de que virá a seu tempo, nada de pressas.
O grande dilema para Portugal na próxima década está na renovação dos F16, sou da opinião de que deveríamos tentar vender a frota a um bom preço e escolher os Gripen e ter depois a ambição de conseguir ter antes de 2035 uma pequena frota de F35.
O LPD já deveria de estar a ser construído em Viana, pois é lá que deveria de ser feito.
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3514 em: Outubro 28, 2019, 02:24:47 pm »
A não se que de antemão sabem que não vão cumprir a LPM na plenitude, dai precisarem de dar especial enfoque ao quer que seja.

Raramente é, se é que alguma vez foi.

https://www.dn.pt/lusa/lei-de-programacao-militar-com-execucao-de-75-em-2018-abaixo-do-ano-anterior-10763880.html
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3515 em: Outubro 28, 2019, 02:49:19 pm »
O Programa de Governo do PS aposta claramente na tal vertente do "duplo uso" e nas capacidades conjuntas. Sairá daí finalmente o LPD?  ::)

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E Aposta bem na minha opinião, Enquanto não houver o minimo receio de uma possível guerra onde Portugal possa infelizmente se ver envolvido, não podemos gastar muito dinheiro em material caríssimo só para uso militar.
Vejo que no fórum estão irritados de não ver os novos NPO com o devido armamento, eu valorizo mais a qualidade do navio, o armamento com certeza de que virá a seu tempo, nada de pressas.
O grande dilema para Portugal na próxima década está na renovação dos F16, sou da opinião de que deveríamos tentar vender a frota a um bom preço e escolher os Gripen e ter depois a ambição de conseguir ter antes de 2035 uma pequena frota de F35.
O LPD já deveria de estar a ser construído em Viana, pois é lá que deveria de ser feito.

Bem a carapuça serviu-me  ;D

Eu só acho que não faz muito sentido (roça o ridículo, e parece que gozam com o povo) dizerem que os NPO são Patrulhas do melhor que se faz no mundo quando estes não tem nem armamento nem sensores decentes. E principalmente quando estamos a falar de armamento que custa 6 milhões (segundo o que se fala).

Se os nossos políticos/chefias dissessem logo que os VdC não eram suposto terem armamento nem sensores ok tudo bem, pode ser uma decisão correcta ou errada mas é uma decisão, assim não passa de uma incompetência ter um patrulha sem armamento.

PS: Durante algum tempo foi pouco exigente em relação à nossa sociedade, mas estou a perder tolerância, e já não aceito tão bem a desculpa do quando for realmente necessário põe-se, ou faz-se,... se existe um plano então temos do respeitar.

PS2: Qualquer dia a nossa marinha só é constituída por zebros, quando for preciso logo se compra uma fragata/submarino para defender a nação.

PS3: Qual a vantagem de vender os F-16 todos e ir buscar Gripens que ainda estão em desenvolvimento? não ficaria mais barato a curto/médio/longo prazo fazer o upgrade para F-16V, é que grande parte do material de apoio e certificações ao nível da manutenção já temos. E voce num espaço de 15 anos quer vender os F-16 todos, comprar Gripen para substituir os F-16 e ainda ter "alguns" F-35? ou seja vendemos tudo e compramos tudo novamente mas para 2 pacotes de armas diferentes?
 

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Lusitaniae

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3516 em: Outubro 28, 2019, 03:29:37 pm »
O Programa de Governo do PS aposta claramente na tal vertente do "duplo uso" e nas capacidades conjuntas. Sairá daí finalmente o LPD?  ::)

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E Aposta bem na minha opinião, Enquanto não houver o minimo receio de uma possível guerra onde Portugal possa infelizmente se ver envolvido, não podemos gastar muito dinheiro em material caríssimo só para uso militar.
Vejo que no fórum estão irritados de não ver os novos NPO com o devido armamento, eu valorizo mais a qualidade do navio, o armamento com certeza de que virá a seu tempo, nada de pressas.
O grande dilema para Portugal na próxima década está na renovação dos F16, sou da opinião de que deveríamos tentar vender a frota a um bom preço e escolher os Gripen e ter depois a ambição de conseguir ter antes de 2035 uma pequena frota de F35.
O LPD já deveria de estar a ser construído em Viana, pois é lá que deveria de ser feito.

Bem a carapuça serviu-me  ;D

Eu só acho que não faz muito sentido (roça o ridículo, e parece que gozam com o povo) dizerem que os NPO são Patrulhas do melhor que se faz no mundo quando estes não tem nem armamento nem sensores decentes. E principalmente quando estamos a falar de armamento que custa 6 milhões (segundo o que se fala).

Se os nossos políticos/chefias dissessem logo que os VdC não eram suposto terem armamento nem sensores ok tudo bem, pode ser uma decisão correcta ou errada mas é uma decisão, assim não passa de uma incompetência ter um patrulha sem armamento.

PS: Durante algum tempo foi pouco exigente em relação à nossa sociedade, mas estou a perder tolerância, e já não aceito tão bem a desculpa do quando for realmente necessário põe-se, ou faz-se,... se existe um plano então temos do respeitar.

PS2: Qualquer dia a nossa marinha só é constituída por zebros, quando for preciso logo se compra uma fragata/submarino para defender a nação.

PS3: Qual a vantagem de vender os F-16 todos e ir buscar Gripens que ainda estão em desenvolvimento? não ficaria mais barato a curto/médio/longo prazo fazer o upgrade para F-16V, é que grande parte do material de apoio e certificações ao nível da manutenção já temos. E voce num espaço de 15 anos quer vender os F-16 todos, comprar Gripen para substituir os F-16 e ainda ter "alguns" F-35? ou seja vendemos tudo e compramos tudo novamente mas para 2 pacotes de armas diferentes?

Tem tudo que ver com a questão do preço, é evidente que se Portugal conseguir um desconto nos F35 ou contrapartidas por algo que os EUA se interessam, não estou assim de repente a ver nada. então que sejam os F35, mas para Portugal uma frota desse nome de F35 é simplesmente impraticável devido ao preço (Preços atuais). O F16V dava para mais uns anos, mas não esquecer que temos F16 dos anos 80/90 e gastar uma pipa de massa para os levar para V para os ter mais 15 anos  na minha opinião era preferível gastar esse dinheiro em aviões novos para durarem mais de 40 anos. e isso neste momento só o Gripen oferece.
o J-39E é um jato impressionante, este é um relato de um ex-piloto de F16.

"The Verdict

The F-16V is the clear winner here, because it exists and flies today. It is the most combat proven design in the history of fourth generation multi-role fighter airpower, and it is actual flying and being tested now. I vote for IT as the obvious winner of the F-16V versus J-39E mock-fight.

However, (as a former F-16 operator, this part pains me to say) that if the J-39E becomes a reality, and all the discussed items become real too, IT will be the clear winner. The lower RCS design, the IRSTS, and the higher thrust-to-weight ratio give the J-39E the edge for the top spot on the fourth generation multi-role fighter podium. It will be one highly capable and extremely difficult unicorn to defeat by any capable adversary!"

https://sofrep.com/fightersweep/dogfight-f-16v-viper-versus-j-39e-gripen/
« Última modificação: Outubro 28, 2019, 03:32:49 pm por Lusitaniae »
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3517 em: Outubro 28, 2019, 04:24:45 pm »
Mas não deixa de ser gen 4.0 por, vá lá, GEN 4.5, com todo um perder de "know how" que a FAP já tem do F16, não vejo qualquer vantagem no Gripen face aos nossos F16.

E deixemos-nos de coisas, o próximo caça da FAP vai ser americano, monomotor, e multirole.
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3518 em: Outubro 28, 2019, 05:11:53 pm »
E depois onde é que havia dinheiro para isto, seus garotões?

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3519 em: Outubro 29, 2019, 03:12:48 pm »
"Navantia's new JSS Joint Support Ship design"... algo assim seria perfeito para a Marinha Portuguesa, um verdadeiro dois em um!


Espaço para uma força anfíbia de 300 militares (duas Companhias reforçadas), 3600 toneladas de combustível para reabastecer outros navios, capacidade para transportar 500 toneladas fr viaturas, necessitando para isso de menos de 160 tripulantes.

Ora se eles agarrarem no projecto do LPD e fizeram algumas alterações (menos espaço para a força anfíbia, mas mais espaço para levar combustível e viveres para o reabastecimento de outros navios), conseguíamos perfeitamente atingir o que se pretende.



« Última modificação: Outubro 29, 2019, 03:18:54 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3520 em: Outubro 29, 2019, 03:53:23 pm »
O unico mal deste conceito é que desta maneira quando o navio tiver que ficar encostado para manutenção perde-se logo as duas valencia, o AOR e o LPD.
Pra não falar que algo desse genero deve ir para perto dos 500 milhões. Basta ver que o Cantabria custou mais de 230 milhões de € em 2005.
 :-P
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3521 em: Outubro 29, 2019, 04:54:13 pm »
O unico mal deste conceito é que desta maneira quando o navio tiver que ficar encostado para manutenção perde-se logo as duas valencia, o AOR e o LPD.
Pra não falar que algo desse genero deve ir para perto dos 500 milhões. Basta ver que o Cantabria custou mais de 230 milhões de € em 2005.
 :-P

Então seria como agora quando o Bérrio precisa de manutenção.

Não sei o preço, mas é quase de certeza mais barato do que dois navios.


Mais informações sobre o projecto:

https://www.ejercitos.org/2019/10/15/navantia-australia-presenta-el-nuevo-jss-en-pacific-2019/
« Última modificação: Outubro 29, 2019, 04:56:30 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3522 em: Outubro 29, 2019, 04:59:26 pm »
Não se se opta-se pela compra de um Wave usado a inglaterra e a um LPD versão "export" estilo o DAMEN 10000.
 :-\
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3523 em: Outubro 29, 2019, 05:01:40 pm »
Não se se opta-se pela compra de um Wave usado a inglaterra e a um LPD versão "export" estilo o DAMEN 10000.
 :-\

Portugal já tem o seu projecto à anos, agora é só actualiza-lo e construí-lo, mas falta o sim do governo
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3524 em: Outubro 29, 2019, 05:07:20 pm »
Não se se opta-se pela compra de um Wave usado a inglaterra e a um LPD versão "export" estilo o DAMEN 10000.
 :-\

Portugal já tem o seu projecto à anos, agora é só actualiza-lo e construí-lo, mas falta o sim do governo

Nesse caso seria preciso adquirir uma liçença á Navantia, isto não é assim á balda. O projecto que temos é parecido com o do Galicia e até podia ser actualizado, mas assim que a Navantia visse o que estavamos a fazer espetava logo com Portugal em tribunal e não nos chegava o custo de dois LPD´s pra nos safarmos.
Era muita coincidencia actualizarmos o projecto do nosso LPD pouco depois delses apresentarem o JSS deles.
 :-P
 

 

O "BÉRRIO", UM NAVIO SINGULAR.

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