LPD- Navio Polivalente Logístico

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Charlie Jaguar

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3255 em: Maio 04, 2019, 10:46:50 am »
Vale o que vale, como é natural, mas a conversa dentro da Marinha é que o LPD virá e será um navio em segunda-mão.

Mas agora com a "crise política" vamos ver se não foi afundado de vez... ::)
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3256 em: Maio 04, 2019, 11:27:09 am »
Vale o que vale, como é natural, mas a conversa dentro da Marinha é que o LPD virá e será um navio em segunda-mão.

Mas agora com a "crise política" vamos ver se não foi afundado de vez... ::)

No parlamento não foi aprovado.
Portanto, agora só quando da proxima Lei.
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3257 em: Maio 04, 2019, 11:39:56 am »
Vale o que vale, como é natural, mas a conversa dentro da Marinha é que o LPD virá e será um navio em segunda-mão.

Mas agora com a "crise política" vamos ver se não foi afundado de vez... ::)

No parlamento não foi aprovado.
Portanto, agora só quando da proxima Lei.

 :o

A Assembleia da República aprovou hoje a Lei de Programação Militar, que define os investimentos no reequipamento das Forças Armadas até 2030, com 170 votos a favor, do PS, PSD e CDS-PP.

Seis novos Navios Patrulha Oceânicos, no valor de 352 milhões de euros (M€) , um Navio Polivalente Logístico, que com a alteração passará a ter uma verba alocada de 150 M€, um Navio Reabastecedor, com 150 M€, novos aviões de transporte tático, com 827 ME previstos, helicópteros de evacuação, com 53 Me, e o equipamento individual do soldado, no valor de 45 ME de euros, são os outros projetos principais da LPM.

A primeira revisão da lei deverá ocorrer em 2022, prevê o diploma.

Fonte: https://sicnoticias.pt/pais/2019-05-03-Lei-de-Programacao-Militar-aprovada-pelo-PS-PSD-e-CDS-PP-e-abstencao-do-PCP

Editado: a não ser que estejas a falar da lei dos professores... :-[
« Última modificação: Maio 04, 2019, 11:42:52 am por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3258 em: Maio 04, 2019, 11:42:51 am »
Vale o que vale, como é natural, mas a conversa dentro da Marinha é que o LPD virá e será um navio em segunda-mão.

Mas agora com a "crise política" vamos ver se não foi afundado de vez... ::)

No parlamento não foi aprovado.
Portanto, agora só quando da proxima Lei.

Não ??????

https://sicnoticias.pt/pais/2019-05-03-Lei-de-Programacao-Militar-aprovada-pelo-PS-PSD-e-CDS-PP-e-abstencao-do-PCP

Abraços
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3259 em: Maio 04, 2019, 11:46:18 am »
Citar
O ministro das Finanças precipitou a crise política, com a ameaça de bater com a porta face ao diploma aprovado na AR. António Costa tocou a rebate e  foi a Belém preparar terreno para a demissão do Governo. Que pode acontecer dia 15. A antecipação das eleições para julho está em cima da mesa.

https://sol.sapo.pt/artigo/655729/centeno-forcou-demissao
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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jpthiran

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3260 em: Maio 04, 2019, 02:09:21 pm »
Caros foristas.

Quando tenho falado aqui de um navio tipo Absalon e de um abastecedor com capacidades adicionais (possibilidade de levar lanchas) a ideia era de ter numa fragata maior alguma capacidade logística e complementada por mais capacidade logística vinda do abastecedor...

Esta solução, longe de ser ideal, tema vantagem de ter alguma redundância...isto é, se um navio falha o outro pode sempre fazer alguma coisa...isto é, nunca ficamos totalmente bloqueados...isto é, de dar alguma mobilidade ás nossas forças...tudo isto sem ter um navio a mais, que é é caro, pouco uso teria e simplesmente não me parece que esteja ao alcance dos  nossos bolsos na actualidade...pelo que nem me parece que faça sentido pensar em coisas que estão quase no domínio do impossível e que se vierem a acontecer será à custa da diminuição da capacidade de combate das nossas fragatas (quer em qualidade, quer em quantidade) e isso parece-me absurdo!...

se há 150 milhões a mais (que não deve haver) que se aplique numa solução próxima de um Absalon e nunca num navio que só servirá para reduzir a capacidade combatente da Marinha, pois este ainda terá de ser defendido por uma fragata pois não se pode defender sozinho!...e outra seria provavelmente sacrificada para fazer a compra...

lembro ainda que o nosso papel na NATO é patrulhar o nosso vasto mar, com submarinos, fragatas adaptadas à luta anti submarina complementados pelos P3 Orion...

As invasões são para os Marines Americanos...e com uma ajudinha dos Ingleses (se é que ainda é assim...), mas são potencias mundiais!...nós se conseguiremos fazer o pouco que nos pedem na NATO já nos podemos dar por contentes...
para além disso nem interessa tem um NPL se os Fuzileiros estão sem meios (estão reduzidos ao mínimo dos mínimos)!...
neste momento o que podem fazer é policiamento / abordagens, operações especiais (resgates-DAE) e dar protecção a uma evacuação de baixo risco!...

provavelmente se se compra-se o wave rider (ou ruler) já tínhamos um navio que sobrava em muito para as nossas necessidades e dava para adaptar dando-lhe algumas capacidades adicionais (transportar lanchas), instalar um pequeno hospital e acomodações adicionais...provavelmente o abastecedor deveria ser equipado com meios de defesa melhorados ...e seguia-se pela via do sentido prático e pragmático...

...provavelmente o desafia maior seria encontrar o dito navio tipo Absalon, pois não parece que haja muitos no mercado e disponíveis ainda menos...mas acho que é por aqui que se devia seguir!...é a minha opinião!...

boas reflexões a todos e bom fds!...

PS - deixei este comentário para colocar à parte pois não é tão relevante...lembrando apenas as dificuldades de financiar  a Marinha (e as restantes Forças Armadas) com o triste espectáculo que são os programas Tejo e Viana do Castelo, que dada a sua lentidão e dificuldade remetem para o nível do absurdo!...
« Última modificação: Maio 04, 2019, 02:23:44 pm por jpthiran »
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3261 em: Maio 04, 2019, 02:39:23 pm »
Vale o que vale, como é natural, mas a conversa dentro da Marinha é que o LPD virá e será um navio em segunda-mão.

Mas agora com a "crise política" vamos ver se não foi afundado de vez... ::)

Que mais é que há no mercado em segunda mão e dentro do orçamento? Engraçado que preferem comprar em segunda mão do que avaliar um Makassar.  ::)
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3262 em: Maio 04, 2019, 03:51:29 pm »
No parlamento não foi aprovado.
Portanto, agora só quando da proxima Lei.

Onde é que isso está escrito ou foi dito? É que o que aparece é só a redução para metade da verba prevista, nada mais.

E até adianto mais: que a verba falada para o mesmo navio andará entre os 80 e os 100M€ (sic), e que mais rápido chegará um LPD que um novo reabastecedor de frota em segunda-mão ou construído de raiz algures.


Que mais é que há no mercado em segunda mão e dentro do orçamento? Engraçado que preferem comprar em segunda mão do que avaliar um Makassar.  ::)

O HNLMS Rotterdam?  c56x1 :mrgreen:


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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3263 em: Maio 04, 2019, 04:11:33 pm »
Bem, pondo as coisas no estado em que estão é melhor um Rotterdam que nada....
  :(
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3264 em: Maio 04, 2019, 06:41:42 pm »
Bem, pondo as coisas no estado em que estão é melhor um Rotterdam que nada....
  :(

Ainda por cima estará a acabar - ou já terá acabado - de fazer o MLU.  ;)

https://naviesworldwide.com/navy-news/hnlms-rotterdam-halfway-in-midlife-update/
http://www.nevesbu.com/en-US/Nevesbu/Markets/Naval-vessels/Life-extension-HNLMS-Rotterdam
Saudações Aeronáuticas,
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3265 em: Maio 04, 2019, 06:50:50 pm »
Bem, pondo as coisas no estado em que estão é melhor um Rotterdam que nada....
  :(

Ainda por cima estará a acabar - ou já terá acabado - de fazer o MLU.  ;)

https://naviesworldwide.com/navy-news/hnlms-rotterdam-halfway-in-midlife-update/
http://www.nevesbu.com/en-US/Nevesbu/Markets/Naval-vessels/Life-extension-HNLMS-Rotterdam

Podem continuar a sonhar que faz muito bem , mas a substituição do Rotterdam está calendarizada para 2029/30, daqui a dez anos !!
Favor ver a tabela do PDF na pág 28

https://www.google.pt/search?ei=htHNXPeRE5mKjLsP48qjOA&q=royal+dutch+navy+white+paper&oq=royal+dutch+navy+white+paper&gs_l=psy-ab.3...16936.28871..29104...0.0..1.500.5151.0j25j2j5-1......0....1..gws-wiz.......0i67j0i131j0j0i22i30j33i22i29i30j33i21.N7FNX2d2IpQ

ou

https://naviesworldwide.com/navy-news/dutch-defence-white-paper-2018/

•   replacement of Kinsbergen (25-100 million): in 2025
•   replacement of HNLMS Mercuur & Hydrographische Recording Vessels (HOVs) (25-100 million): from 2026
•   replacement of Port Discharge vessels (25-100 million): from 2027
•   replacement of LCFs (over € 2.5 billion): from 2029
•   replacement of HNLMS Pelican (Support ship Caribbean) in 2030
•   replacement of HNLMS Rotterdam (250 to 1000 million): from 2030
•   replacement of HNLMS Johan de Witt (500 to 1000 million): from 2032



Abraços
« Última modificação: Maio 04, 2019, 07:03:25 pm por tenente »
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3266 em: Maio 04, 2019, 08:22:40 pm »
No parlamento não foi aprovado.
Portanto, agora só quando da proxima Lei.

Onde é que isso está escrito ou foi dito? É que o que aparece é só a redução para metade da verba prevista, nada mais.

E até adianto mais: que a verba falada para o mesmo navio andará entre os 80 e os 100M€ (sic), e que mais rápido chegará um LPD que um novo reabastecedor de frota em segunda-mão ou construído de raiz algures.


Então, porquê esta diferença de prioridades? Desde quando é que faz sentido preferir adquirir um navio a mais para a frota, que substituir um navio com 50 anos? Isto cada vez faz menos sentido... realmente o dinheiro nas LPMs é só teórico, no papel, porque na prática, com inúmeras soluções disponíveis, ainda escolhem não comprar nada e deixar andar.
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3267 em: Maio 04, 2019, 08:31:52 pm »
Podem continuar a sonhar que faz muito bem , mas a substituição do Rotterdam está calendarizada para 2029/30, daqui a dez anos !!
Favor ver a tabela do PDF na pág 28

https://www.google.pt/search?ei=htHNXPeRE5mKjLsP48qjOA&q=royal+dutch+navy+white+paper&oq=royal+dutch+navy+white+paper&gs_l=psy-ab.3...16936.28871..29104...0.0..1.500.5151.0j25j2j5-1......0....1..gws-wiz.......0i67j0i131j0j0i22i30j33i22i29i30j33i21.N7FNX2d2IpQ

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https://naviesworldwide.com/navy-news/dutch-defence-white-paper-2018/

•   replacement of Kinsbergen (25-100 million): in 2025
•   replacement of HNLMS Mercuur & Hydrographische Recording Vessels (HOVs) (25-100 million): from 2026
•   replacement of Port Discharge vessels (25-100 million): from 2027
•   replacement of LCFs (over € 2.5 billion): from 2029
•   replacement of HNLMS Pelican (Support ship Caribbean) in 2030
•   replacement of HNLMS Rotterdam (250 to 1000 million): from 2030
•   replacement of HNLMS Johan de Witt (500 to 1000 million): from 2032



Abraços

É só esperar por mais uma ronda de cortes nas Forças Armadas holandesas, tenente (wishful thinking)...  :mrgreen: ;)
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3268 em: Maio 04, 2019, 08:53:22 pm »
Eu acho que cortes no resto da Europa, é pior para nós. Por mais que numa ou outro situação pudesse representar compras de oportunidade para nós, também faria com que os nossos políticos e população olhassem para as Forças Armadas e pensassem "se os outros reduzem as suas forças, porque não fazer o mesmo?".
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3269 em: Maio 04, 2019, 09:59:07 pm »
Vale o que vale, como é natural, mas a conversa dentro da Marinha é que o LPD virá e será um navio em segunda-mão.

Mas agora com a "crise política" vamos ver se não foi afundado de vez... ::)

No parlamento não foi aprovado.
Portanto, agora só quando da proxima Lei.

 :o

A Assembleia da República aprovou hoje a Lei de Programação Militar, que define os investimentos no reequipamento das Forças Armadas até 2030, com 170 votos a favor, do PS, PSD e CDS-PP.

Seis novos Navios Patrulha Oceânicos, no valor de 352 milhões de euros (M€) , um Navio Polivalente Logístico, que com a alteração passará a ter uma verba alocada de 150 M€, um Navio Reabastecedor, com 150 M€, novos aviões de transporte tático, com 827 ME previstos, helicópteros de evacuação, com 53 Me, e o equipamento individual do soldado, no valor de 45 ME de euros, são os outros projetos principais da LPM.

A primeira revisão da lei deverá ocorrer em 2022, prevê o diploma.

Fonte: https://sicnoticias.pt/pais/2019-05-03-Lei-de-Programacao-Militar-aprovada-pelo-PS-PSD-e-CDS-PP-e-abstencao-do-PCP

Editado: a não ser que estejas a falar da lei dos professores... :-[

Ja vi, 150 milhões!!!
A notícia do Diário de Notícias era que não tinha sido aprovado!!! Mas já confirmei que sim, 150 milhões!!! Agora vamos ver para o que isso da...
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O "BÉRRIO", UM NAVIO SINGULAR.

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