LPD- Navio Polivalente Logístico

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mafets

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3240 em: Maio 03, 2019, 12:15:14 pm »
Leia lá de novo caro LM. Acho que aquela frase "se vier o LPD é o fim da Marinha Portuguesa" é bem clara.  ::)

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Citação de: LM em Hoje às 11:15:57 am

Talvez esteja errado, mas o Miguel não disse isso... o que ele disse era que o LPD era incomportável tendo em conta os recursos disponíveis para a Defesa; e eu também digo o mesmo.

Agora o AOR "tipo norueguês" é outra conversa, não é o mesmo que o LPD - custa metade e é essencial.   


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Citação de: Miguel em Abril 29, 2019, 03:53:51 pm
Podem fechar o topico.
Tenho a certeza que com investimento no LPD, ia acabar por reduzir a esquadra de fragatas.

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Citação de: Miguel em Abril 29, 2019, 10:14:33 am
Que seija bem claro !

Estao até a reduzir a frota de F16s, andamos com hélis civis a brincar como se eram Blackhawks. Nem falo do EP.

Se vier um LPD é o fim da marinha de guerra portuguesa !!!
Caso venho um LPD, pasara a ser um companhia publica de apoio a socorros e num poço sem fundos que vai engolir $$$$$.

Eu prefiro ver uma MGP com 3 Fragatas de combate e 2 Submarinos e uma frota de 10NPO/LFC, se possivél com 1 AOR de 2 mao.

Nao teremos meios financeiros para substituir as 5 Fragatas num futuro proximo. Portanto preparar a substituiçao por 3 FREMM seria melhor que andar a debater de porta avioes e afims...

Para ter em permanencia a possibilidade de ter uma fragata em operacaçao e preciso outra em manutencao/reabastecimento. Tendo uma 3° de reserva para apoiar a 1° em caso de necessidade ou noutro ponto strategico. Ou em caso de avaria ou acidente de uma. Por isso que o minimo deve SER 3 FRAGATAS MODERNAS.



Já agora, um LSV, JSS ou AOR tipo Norueguês à muito tempo que é proposto por aqui. A Marinha é que prefere 2 navios (LPD+AOR) em vez de apenas 1 que faça ambas as funções.  ;) 



Saudações
« Última modificação: Maio 03, 2019, 12:17:30 pm por mafets »
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3241 em: Maio 03, 2019, 12:30:25 pm »
Leia lá de novo caro LM. Acho que aquela frase "se vier o LPD é o fim da Marinha Portuguesa" é bem clara.  ::)
Saudações

Posso estar a compreender mal e o Miguel que clarifique - mas o que ele diz é que troca o LPD, um potencial "elefante branco" para a MGP, por 3 fragatas modernas e um AOR em 2º mão... eu também defendo isso.

É uma questão de prioridades: ter capacidade oceânica com submarinos, fragatas (3 ou 2 no limite + 2), NPO (2 decentes), ter capacidade AOR, ter capacidade patrulha (6 NPO + X NPC)... o LPD era interessante mas para mim antes há outras prioridades e com os 300 milhões compro 2 AOR "Noruega"...

Agora que digam que nem LPD nem fragatas e que 125 milhões para MLU das MEKO é um erro também posso concordar - que os milhões desaparecem e nem LPD nem nada pode acontecer...         
« Última modificação: Maio 03, 2019, 12:31:51 pm por LM »
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3242 em: Maio 03, 2019, 01:00:36 pm »
Leia lá de novo caro LM. Acho que aquela frase "se vier o LPD é o fim da Marinha Portuguesa" é bem clara.  ::)
Saudações

Posso estar a compreender mal e o Miguel que clarifique - mas o que ele diz é que troca o LPD, um potencial "elefante branco" para a MGP, por 3 fragatas modernas e um AOR em 2º mão... eu também defendo isso.

Desculpe mas o forista Miguel defende que prefere uma Marinha com 3 fragatas modernas e um AOR em segunda mão que um LPD. Não explica é o que faz com 3 fragatas e que fragatas se refere, porque se fizer as contas a 3 Freem, não sei onde vai arranjar dinheiro para o AOR e para tudo o resto. Aliás, o dito forista sempre foi contra o LPD e tenho sérias dúvias que perceba para que serve. Já agora quando pediram para aumentar a ZEE não vi o Miguel contra, mas diz que até ficava com 3 fragatas...  ::)


Citação de: LM
É uma questão de prioridades: ter capacidade oceânica com submarinos, fragatas (3 ou 2 no limite + 2), NPO (2 decentes), ter capacidade AOR, ter capacidade patrulha (6 NPO + X NPC)... o LPD era interessante mas para mim antes há outras prioridades e com os 300 milhões compro 2 AOR "Noruega"...
Capacidade oceânica numa ZEE que chega à Ucrânia com apenas isso. Desculpe, mas é irrealista. No Mínimo 5 fragatas, 12 Npo, 12LFc e um AOR, seja JSS de preferência, com UAV e reforço nos Helis que no mínimo deviam ser 12. Submarinos o idela é 3 mas contento-me com dois e não abdico de pelos menos umas lanchas de desembarque ou 2 Jason.

Citação de: LM
Agora que digam que nem LPD nem fragatas e que 125 milhões para MLU das MEKO é um erro também posso concordar - que os milhões desaparecem e nem LPD nem nada pode acontecer...       

Mas tem dúvidas que vai acontecer isso? Veja o caso dos EC635 do Exército. Foram cancelados, a verba devolvida e recebeu o que em troca? Acho que em Portugal a população não aprende, pois não vão ter o LPD e vão ver como ficam as fragatas. A propósito já acharam o Seawatcher ou têm dúvidas que o mastro novo vai ficar "oco"? Se calhar mantendo o antigo já metia-se mais um Tejo em serviço e como deve ser... ::)



Saudações

P.S. Segundo o que li, vamos arranjar um LPD por 150 milenas e um AOR por 150 milhões.  :-P

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cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e tático (827M€)
 seis Navios Patrulha Oceânicos (352M€)
 programa de Ciberdefesa (51M€)
 programa de Sistemas de Combate do Soldado (43M€)
 cinco helicópteros de evacuação (53M€)
 um navio polivalente logístico (150M€)
 navio reabastecedor (150M€)

https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/ficheiro.aspx?v=1d25d5ec-9aa4-4440-8cb7-e281e147972a
« Última modificação: Maio 03, 2019, 02:25:25 pm por mafets »
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3243 em: Maio 03, 2019, 02:28:28 pm »
Desculpe mas o forista Miguel defende que prefere uma Marinha com 3 fragatas modernas e um AOR em segunda mão que um LPD. Não explica é o que faz com 3 fragatas e que fragatas se refere, porque se fizer as contas a 3 Freem, não sei onde vai arranjar dinheiro para o AOR e para tudo o resto. Aliás, o dito forista sempre foi contra o LPD e tenho sérias dúvias que perceba para que serve. Já agora quando pediram para aumentar a ZEE não vi o Miguel contra, mas diz que até ficava com 3 fragatas...  ::)

Citação de: LM
É uma questão de prioridades: ter capacidade oceânica com submarinos, fragatas (3 ou 2 no limite + 2), NPO (2 decentes), ter capacidade AOR, ter capacidade patrulha (6 NPO + X NPC)... o LPD era interessante mas para mim antes há outras prioridades e com os 300 milhões compro 2 AOR "Noruega"...
Capacidade oceânica numa ZEE que chega à Ucrânia com apenas isso. Desculpe, mas é irrealista. No Mínimo 5 fragatas, 12 Npo, 12LFc e um AOR, seja JSS de preferência, com UAV e reforço nos Helis que no mínimo deviam ser 12. Submarinos o idela é 3 mas contento-me com dois e não abdico de pelos menos umas lanchas de desembarque ou 2 Jason.

Caro mafets, como eu escrevi algures, quando colocamos as nossas "análises" aqui há várias hipóteses de "enquadramento", entre elas tendo em conta (+-) o orçamento disponibilizado vs o que nós consideramos necessário... quando eu digo 3 (2) + 2 fragatas e nada de LPD é considerando o que temos de orçamento, não o que eu considero o que podíamos (e deviamos) ter.         
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3244 em: Maio 03, 2019, 02:46:51 pm »
Eu sei perfeitamente para que serve um LPD, e mais de que algums especialistas que por aqui andam.

E claro que a vinda do LPD ia ser o fim da MGP, porque aos poucos metia se de lado parte das fragatas encostadas, o LPD ia dar umas voltas durantes manobras da NATO/UE, e quase que nao temos meios para encher esse navio mesmo com o Exercito.

A prioridade para a MGP deve ser a vigilancia da ZEE com 6/8 NPO e as 4 LFC.
Apoiados para combate AA,MM,ASW, com 3/5 Fragatas / 5 helis
2 SSKs
e 1 AOR ou LSV para apoiar em reabastecimento os navios em mar.

Precisamos tambem de uma FAP e de EP.

Nao é ter um Navio para fazer ver, e nos outros ramos nada.

Recordo que quando se pensou no projeto do NAVPOL, tinhamos na FAP, perto de 1 centena de avioes
2 esquadras de Alphajet(50)
2 esquadras de A7P(40)
1 esquadra de F16(20)

Hoje a FAP é 2 esquadras com quase o mesmo efetivo da esquadra de F16...(24 unidades)   

O Exercito tinha perto de 200 CCs
80 M60 no GCC em 4 esquadroes + ERec
3 Erec nas Brigadas Territoriais com M48a5 que era em capacidades igual ao M60TTS (27 M48
e 1 GRec a levantar por mobilizacao com 1 ECC e 3 Erec. Tipo US Cavalry Regiment (45 M48)


Hoje o EP é apenas 2 ECCs com 26 Leos e 1 Erec  (talvez 12 operacionais ?)


Estao a perceber ?????????

Agora se querem transformar a Armada, numa futura companhia de apoio civil ou para outros paises é outra conversa.
Ou entao vir o LPD e depois o pessoal aqui a dizer que o armamento e uma "fisga" :bang:

Que apostam num LSV/AOR, novo se posivél feito em VdC, com 2 LDM.
Acelar o aprontamento das 5 Tejo
E meter mais 2 NPO em construçao
E vir as peças de 30mm para os NPOs

E dentro de 15 anos preparar a substituiçao das 5 Fragatas por outras 3/5 Unidades. Tipo Fremm ou F110 ou outra coisa, menos a F125 que pelos vistos teve graves problemas.








« Última modificação: Maio 03, 2019, 03:25:21 pm por Miguel »
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3245 em: Maio 03, 2019, 03:47:09 pm »
Eu sei perfeitamente para que serve um LPD, e mais de que algums especialistas que por aqui andam.
Nota-se que sim a  cada post. Não sei porque tenho ideia que a sua"especialidade" é a guerra do solnado, versão secretaria.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citação de: Miguel
E claro que a vinda do LPD ia ser o fim da MGP, porque aos poucos metia se de lado parte das fragatas encostadas, o LPD ia dar umas voltas durantes manobras da NATO/UE, e quase que nao temos meios para encher esse navio mesmo com o Exercito.
Por aqui nota-se que V.exma é um entendido em Lpd´s e afins. Um Mistral (coisa pequena) leva:
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59 vehicles (including 13 AMX Leclerc tanks) or a 40-strong Leclerc tank battalion
Troops:   
900 (short duration)
450 (long durations)
150 (serving as operational headquarters)
Ou seja, Vexma diz que Portugal não tem 13 tanques pesados ou 59 veículos? Faça lá as contas, só entre Leo 2 e Pandur. Já agora, não temos 900 homens? É que é sempre a aprender consigo...

https://en.wikipedia.org/wiki/Mistral-class_amphibious_assault_ship
 
Citação de: Miguel
A prioridade para a MGP deve ser a vigilancia da ZEE com 6/8 NPO e as 4 LFC.
Apoiados para combate AA,MM,ASW, com 3/5 Fragatas / 5 helis
2 SSKs
e 1 AOR ou LSV para apoiar em reabastecimento os navios em mar.

Com isto V.exma patrulha a Zee portuguesa? Veja lá o tamanho (aliás, até o dobro do que propõe é pouco e falta Uav's e ainda mais LFC, que com 4 vai longe).  ::)





Citação de: Miguel
Precisamos tambem de uma FAP e de EP.
Concordo. Principalmente uma FAP com mais aviões de patrulha, UAv's e os aparelhos de treino que deveriam substituir os Alpha, mantendo pelo menos os 30 F16 (que nunca foram mais de 27). Não temos misseis AA (precisamos de médio e longo alcance, seja na FAP ou EP), misseis anti-carros modernos, bons sistemas de comunicação, ECM e que as SCAR não sejam canceladas. Portanto não é só ter, é especificar o que deve ter (indo só a alguns exemplos)...  :-P

Citação de: Miguel
Nao é ter um Navio para fazer ver, e nos outros ramos nada.

Qual é a parte de: "O Navio é para os 3 ramos das F.A." que v.exma não percebeu?  :bang:

Citação de: Miguel
Recordo que quando se pensou no projeto do NAVPOL, tinhamos na FAP, perto de 1 centena de avioes
2 esquadras de Alphajet(50)
2 esquadras de A7P(40)
1 esquadra de F16(20)
Ena, tanta coisa. Que eu saiba nunca voaram tantos Alpha e os A7P foram progressivamente substituídos pelos F16 à medida que estes entram  em serviço. Esqueceu-se nos P3 e dos Aviocar, nomeadamente os que faziam patrulha Marítima. Tínhamos também Pumas e Al III. Já agora, sabe o que é a taxa de disponibilidade da FAP? Faça lá as contas a isso tudo e veja quantos realmente voavam (algo que um expert como v.exma terá certamente grande facilidade) :mrgreen:

Citação de: Miguel
Hoje a FAP é 2 esquadras com quase o mesmo efetivo da esquadra de F16...(24 unidades)
 
E não tem mais nada? Então mas se falamos da ZEE só me fala em F16? Faltam os P3, os C295, os Merlin, parte destes 2 últimos especificamente adaptados para patrulhar a zee. E esqueceu-se dos Koalas...  :mrgreen:

Citação de: Miguel
O Exercito tinha perto de 200 CCs
80 M60 no GCC em 4 esquadroes + ERec
3 Erec nas Brigadas Territoriais com M48a5 que era em capacidades igual ao M60TTS (27 M48
e 1 GRec a levantar por mobilizacao com 1 ECC e 3 Erec. Tipo US Cavalry Regiment (45 M48)
Perdão? M48A5 semelhantes aos M60? Então os primeiros foram substitutos pelos segundos porque? Quer também meter as peças de museu "chaimite", M113 e afins? Desculpe, mas tanto os Leo2 como as Pandur superam em capacidade o número anterior. Podia-se ter mais Leo2 e Pandur (das versões que não vieram), assim como Uro, mas seja este equipamento assim como as SCAR, tornam o exercito mais capaz que anteriormente nessas áreas. Sim, muito a fazer, mas por exemplo eu não adquiria os misseis de curto-alcance e ia pelo menos para uns médios, além que de porta-morteiros de que existe uma versão no Uro era para ontem. Mais uma vez não são só números, mas nisso deixo por exemplo para o ACADO ou o Martelo que podem corrigir ou complementar a informação.  8)


Citação de: Miguel
Hoje o EP é apenas 2 ECCs com 26 Leos e 1 Erec


Estao a perceber ?????????

Miguel desculpe, mas 26 leo é mandar números ao alto. Que tal dizer que vieram os Leo e nunca cá tivemos os veículos de recuperação e os porta-pontes? Mas eu não o vejo a defender isso. Já agora, v exma que é contra o LPD, diga lá quantas pontes tem abaixo de Santa Margarida que suportem tal peso? Também podemos ir pelo filme da manutenção que foram os leo 2. Mais uma vez números e o resto não interessa. Mas atenção, veja a Marinha. Tirando os Submarinos o resto tem valor militar reduzido, quando a FAP ainda tem os P3, Os Eh101, os F16, os C295 e o Exercito terá os Uro, as Scrar, com os Leo2 e as pandur, além que vai ter os AA de curto alcance moveis (a marinha tem 2 novos NPO, desarmados). É aqui que quero chegar, mas v.exma ainda não percebeu!!!

Citação de: Miguel
Agora se querem transformar a Armada, numa futura companhia de apoio civil ou para outros paises é outra conversa.
Ou entao vir o LPD e depois o pessoal aqui a dizer que o armamento e uma "fisga" :bang:
Mas qual Armada. Nesto momento tem 5 fragatas antiquadas que vão continuar apenas ligeiramente melhor graças a uma modernização dos 300. Fisga? Tem pelo menos dois Phalanx em armazem e por norma estes navios levam sistemas AA de curto alcance como os stinger ou os mistral ...  ::)

Citação de: Miguel
Que apostam num LSV/AOR, novo se posivél feito em VdC, com 2 LDM.

Até  concordo. Mas a marinha não quer e a LPM contempla 150 milhões para cada navio.  :-P

Citação de: Miguel
o aprontamento das 5 Tejo
Projecto falhado. Na minha perspectiva tirava-se aquela espécie de armamento e serviam para SAR, Fiscalização, Balizagem e afins. O Shultz fazia isso e nem armas se via.  ;)




Citação de: Miguel
E meter mais 2 NPO em construçao
Eu não digo. Mas v.exma dá-se ao trabalho de ler o que os outros postam? Então se a LPM anuncia mais 6 NPO... :bang:

Citação de: Miguel
E vir as peças de 30mm para os NPOs

Presumo que venham, mas novamente só fala de armas. E sensores e UAV´s e certificação do deck. Já agora, consta que as Buchmaster de 25 mm até eram mais baratas que as Marlin.  ;D



Citação de: Miguel
E dentro de 15 anos preparar a substituiçao das 5 Fragatas por outras 3/5 Unidades. Tipo Fremm ou F110 ou outra coisa, menos a F125 que pelos vistos teve graves problemas.
Volto a não perceber a sua linha de pensamento. Atira-se ao LPD porque diz que arruma a Marinha Portuguesa e depois quer as Fremm ou F110. Até me contentava com 5 Type 31 mas se viesse coisa melhor ok. Mas têm a certeza que o preço de aquisição e operação não arrumava com a Marinha Portuguesa? Olhe que o preço nada tem a ver com um LPD, uma M ou Vdg...  ::)

Desculpe mas o forista Miguel defende que prefere uma Marinha com 3 fragatas modernas e um AOR em segunda mão que um LPD. Não explica é o que faz com 3 fragatas e que fragatas se refere, porque se fizer as contas a 3 Freem, não sei onde vai arranjar dinheiro para o AOR e para tudo o resto. Aliás, o dito forista sempre foi contra o LPD e tenho sérias dúvias que perceba para que serve. Já agora quando pediram para aumentar a ZEE não vi o Miguel contra, mas diz que até ficava com 3 fragatas...  ::)

Citação de: LM
É uma questão de prioridades: ter capacidade oceânica com submarinos, fragatas (3 ou 2 no limite + 2), NPO (2 decentes), ter capacidade AOR, ter capacidade patrulha (6 NPO + X NPC)... o LPD era interessante mas para mim antes há outras prioridades e com os 300 milhões compro 2 AOR "Noruega"...
Capacidade oceânica numa ZEE que chega à Ucrânia com apenas isso. Desculpe, mas é irrealista. No Mínimo 5 fragatas, 12 Npo, 12LFc e um AOR, seja JSS de preferência, com UAV e reforço nos Helis que no mínimo deviam ser 12. Submarinos o idela é 3 mas contento-me com dois e não abdico de pelos menos umas lanchas de desembarque ou 2 Jason.

Caro mafets, como eu escrevi algures, quando colocamos as nossas "análises" aqui há várias hipóteses de "enquadramento", entre elas tendo em conta (+-) o orçamento disponibilizado vs o que nós consideramos necessário... quando eu digo 3 (2) + 2 fragatas e nada de LPD é considerando o que temos de orçamento, não o que eu considero o que podíamos (e deviamos) ter.       
Mas refere-se a que orçamento concretamente?Em termo de aquisição? Manutenção? Operação? É que V.exma apesar de substituir navios em menor número (por exemplo 2 M por 4 João Belo), andou sempre à rasca de orçamento, deste as calendas antes de Cristo. Basta ver que normalmente é preciso pessoal de uma fragata para completar a guarnição de outra, e não temos nenhum LPD. Trata-se sim de má planificação e os constrangimentos orçamentais que com mais ou menos equipamento acontecem sempre.  Seja com mais meios ou os Existentes. Infelizmente.

Saudações
« Última modificação: Maio 03, 2019, 03:53:08 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3246 em: Maio 03, 2019, 04:36:54 pm »
Citar
cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e tático (827M€)
 seis Navios Patrulha Oceânicos (352M€)
 programa de Ciberdefesa (51M€)
 programa de Sistemas de Combate do Soldado (43M€)
 cinco helicópteros de evacuação (53M€)
 um navio polivalente logístico (150M€)
 navio reabastecedor (150M€)

https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/ficheiro.aspx?v=1d25d5ec-9aa4-4440-8cb7-e281e147972a

Serão só 5 helicópteros de evacuação afinal?

Na minha opinião, avançava-se o quanto antes para a construção do AOR igual ou similar ao norueguês. Cabe no orçamento, restava negociar que este fosse construído em Portugal. E que se deixem de tretas de tentar corresponder a algum tipo de caderno de encargos. O navio em si serve, tem o preço próximo ao que está alocado na LPM, e tem capacidades acrescidas para outras funções. Este navio em nada impedia a aquisição de um LPD, mas pelo menos deixava de tornar a sua aquisição uma prioridade incessante, colmatando muitas das missões do LPD. Este AOR permitia:
1- o abate do velho Bérrio, por um navio novo para durar muitos anos.
2- colmatar a ausência de um navio tipo LPD, fazendo adiar a aquisição deste navio específico para depois de outras prioridades estarem tratadas.

Assim, o orçamento do LPD, poderia ser rapidamente colocado para entrarmos num programa de fragatas novas em conjunto com os 120 milhões do pseudo-MLU das VdG.
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3247 em: Maio 03, 2019, 05:24:21 pm »
Duvido que se consiga cosntruir um AOR de apoio logistico estilo o norueguês pelos 150 milhões de €.
E ele só custou os 160 milhões de € porque foi construdo na Coreia do sul! A ser feito cá não me parece...
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3248 em: Maio 03, 2019, 05:39:08 pm »
Visto o tempo que levou a fazer os atuais 4 NPO, nao acredito que vao fazer outros 6 :mrgreen:

So se for para substituir os atuais 4 NPO daqui a 40 anos :bang:

Para manter uma força de combare oceanica no futuro eu via bem a sustituiçao das 5 Fragatas por 3 Fragatas tipo F110 ou algo com 5 hélis NH90 ???
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3249 em: Maio 03, 2019, 06:16:33 pm »
Visto o tempo que levou a fazer os atuais 4 NPO, nao acredito que vao fazer outros 6 :mrgreen:

So se for para substituir os atuais 4 NPO daqui a 40 anos :bang:

Para manter uma força de combare oceanica no futuro eu via bem a sustituiçao das 5 Fragatas por 3 Fragatas tipo F110 ou algo com 5 hélis NH90 ???

Miguel, não dês ideias aos iluminados para reduzirem ainda mais o numero de cascos de navios de combate de superfície.

Cinco fragatas já são poucas para as missões que tem que executar, quanto mais se ficássemos apenas com três.



Na minha opinião o numero de unidades de combate de superfície, fragatas modernas, nunca deveria ser inferior a seis e o numero mínimo de submarinos três, o ideal seria possuirmos quatro, para termos alguma credibilidade tanto no combate  naval de superfície, como algum poder dissuador, na luta sub-superficie com os 214.









O que estás a propor é que ficaríamos apenas com cinco unidades de combate, no total, o que é manifestamente muito pouco, ou melhor, quase nada  !!

Abraços
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3250 em: Maio 03, 2019, 06:31:43 pm »
Quando se ve o preco por unidade de uma fragata moderna de 6000T  :P :P :P

No futuro proximo a fragata/destroyer, vai ser como um couraçado no seculo XX.
Uma unidade preciosa.
Por isso que digo que o minimo devera sempre ser 3, sendo o ideal 5.
« Última modificação: Maio 03, 2019, 06:32:57 pm por Miguel »
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3251 em: Maio 03, 2019, 06:48:23 pm »
Quando se ve o preco por unidade de uma fragata moderna de 6000T  :P :P :P

No futuro proximo a fragata/destroyer, vai ser como um couraçado no seculo XX.
Uma unidade preciosa.
Por isso que digo que o minimo devera sempre ser 3, sendo o ideal 5.

Miguel, o que escreveste foi :eu via bem a sustituiçao das 5 Fragatas por 3 Fragatas tipo F110 daí eu ter dito ......Cinco fragatas já são poucas para as missões que tem que executar, quanto mais se ficássemos apenas com três.


Visto o tempo que levou a fazer os atuais 4 NPO, nao acredito que vao fazer outros 6 :mrgreen:

So se for para substituir os atuais 4 NPO daqui a 40 anos :bang:

Para manter uma força de combare oceanica no futuro eu via bem a sustituiçao das 5 Fragatas por 3 Fragatas tipo F110 ou algo com 5 hélis NH90 ???

Ou estamos a falar em frequências diferentes ????
Cumprimentos

 

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NVF

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3252 em: Maio 03, 2019, 08:18:44 pm »
Convém não esquecer que, durante cerca de 20 anos (entre 1990 e 2009), a Marinha só dispunha de 03 fragatas (então) modernas. Tudo o resto era lixo. Com a entrada ao serviço das 02 BD e dos 02 Tridente as coisas melhoraram bastante. Mas acho que é praticamente unânime, aqui no FD, que ninguém quer voltar ao tempo das 03 fragatas modernas.

A Marinha sempre planeou ter 07 unidades do tipo fragata e atingir esse número devia ser o seu principal objectivo em termos de re-equipamento. Em segundo plano viriam as unidades/equipamentos de apoio: AOR, LPD, helis, etc.

Para patrulhamento que se crie uma guarda costeira. Sinceramente, já estou farto da treta do duplo uso que só serve para manter tachos e adquirir equipamentos sem valor militar, relegando, na prática, a Marinha a uma mera guarda costeira.
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3253 em: Maio 03, 2019, 09:29:04 pm »

Para patrulhamento que se crie uma guarda costeira. Sinceramente, já estou farto da treta do duplo uso que só serve para manter tachos e adquirir equipamentos sem valor militar, relegando, na prática, a Marinha a uma mera guarda costeira.

Amen
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3254 em: Maio 04, 2019, 12:17:53 am »
Eu até entendo e aceito o conceito de duplo uso, desde que seja posto em prática como deve ser. Os NPOs na prática negam esta ideia, tendo sido concebidos praticamente só para missões de patrulha e pouco mais. Mais concretamente, falta visão.

O navio em si é excelente, espaçoso e económico. Uma coisa que reparei, é que à frente da ponta/atrás do canhão, há espaço suficiente para, por exemplo, um VLS. Óbvio que para equipar estes navios com um VLS para mísseis AA, necessitaria de um radar militar capaz de detectar alvos aéreos. Atrás do convés de voo, parece-me haver espaço para um lançador de mísseis anti navio. Com algumas mudanças no projecto até um hangar poderia ter, e por cima deste abria-se espaço para armamentos. Ou então um hangar telescópico, para um heli ligeiro/uav. Sonar e torpedos seria ouro sobre azul, mas não sei até que ponto o primeiro necessitaria de grandes alterações no casco. Mas até podia ser um sonar rebocado.

Ter numa marinha navios da dimensão de corvetas, que demoram uma eternidade a serem construídos, e ainda assim quase desarmados (os últimos dois até estão), acaba por ser desapontante. No seio da Marinha não se equacionou nada mais para armamento e sensores?

Quanto aos meios de superfície de combate, sempre defendi uma das seguintes configurações:
-6 fragatas;
-5 fragatas e 2 corvetas.

O ideal seria de facto 7 fragatas, ou até mais! Mas aí já estaríamos a sonhar muito alto. Aliás, se há uns anos propusessem algo como adquirir as outras duas KD, não seria mau de todo, ficarmos com 7 fragatas. Agora já é tarde e não compensava os custos (nem sei se teríamos tripulações para tantos navios, mas...), mas pode ser que no futuro pelo menos 6 fragatas seja possível.
 

 

O "BÉRRIO", UM NAVIO SINGULAR.

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