Olivença

  • 2865 Respostas
  • 898493 Visualizações
*

comanche

  • Investigador
  • *****
  • 1779
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1815 em: Setembro 19, 2007, 07:01:17 pm »
Citação de: "ferrol"
Citação de: "comanche"
alguns foristas também intervenientes neste fórum pediram á admnistração do fórum espanhol a exclusão da língua portuguesa nesse mesmo fórum, dizendo que nos foruns portugueses os espanhois também falam português, o que todos sabemos ser mentira,
Pois xa pode poñe-la cita textual e o hipernelace á páxina onde se di eso, porque son lector habitual do FMG e nunca lin tal cousa.¿Sigue vostede tentando mentir?

Mentir? Aqui está as palavras ditas por Aponez dizendo que os espanhois nos fóruns portugueses falam português,

Citar
En primer lugar portuguesito comemierda, recordarte que este es un foro de habla castellana, si no entiendes el idioma es tu problema, pero igual que nosotros tenemos que hablar portugues en los foros portugueses tu aqui idem.
Citação de: "ferrol"
¿Fuentes?¿Orixe do comentario?Vostede, que tanto se queixa das regras doutros foros, ¿Non sabe que neste foro é obrigatorio poñe-las fontes ás que se refiren os comentarios?


Queres o enlace?

Aqui está o que escreveu o forista Aponez (usuário de este fórum) no dia 2 de Setembro de 2007


Citar
En primer lugar portuguesito comemierda, recordarte que este es un foro de habla castellana, si no entiendes el idioma es tu problema, pero igual que nosotros tenemos que hablar portugues en los foros portugueses tu aqui idem.

http://www.militar.org.ua/foro/anexion-de-portugal-por-espana-t14168-285.html


Citação de: "ferrol"
Citação de: "comanche"
Por isso quem quer passar por vitima neste fórum, tenha um pouco de vergonha na cara quando se diz ser discriminado, quando os portugueses esses sim são discriminados em fóruns espanhois.
Unha vez máis, demóstreo con enlaces. As cousas hainas que demostrar con feitos...enlaces, comanche, enlaces...

Discriminação também pela língua como demonstra o enlace atrás exposto, além das expulsões.

Citação de: "ferrol"
Hasta tal punto chega a mentira, que agora mesmo pido a Pedro Monteiro ou Cabeza de Martelo/martelo79, ambos habituais do FMG que se animen a dicir aqui se os censuran por escribir en portugues naquel foro, o mellor polo que teño pasado, sen dubida. Se hasta hai quen escribe en italiano!!

Mentira?
Realmente anda lá um forista de nacionalidade Italiana, mas escreve sempre em espanhol, nunca fala italiano, mais uma vez mentes.

No mesmo dia 2 de Setembro de 2007 a admnistração do fórum atendendo e apoiando a discriminação e o insulto de Aponez (portuguesito comemierda)pelo uso da língua portuguesa, em vez de o punir, resolveu atender e apoiar a discriminação contra o uso da língua portuguesa e outras línguas pelos vistos, em aquele fórum,  

Citar
Estimados foristas, se han actualizado las Reglas en los puntos siguientes:


Cita:
4.18. El idioma de referencia de este Foro es el español.


http://www.militar.org.ua/foro/post535931.html#535931


No dia 6 de Setembro o forista Aponez chamou a atenção a um forista português que escrevia na sua língua, sobre as novas regras do fórum espanhol.

Citar
P.D.- La lengua a emplear en el foro es el castellano, lo pone claramente en las reglas

http://www.militar.org.ua/foro/portugaliza-una-injerencia-extranjera-en-espana-t14639-15.html



Citação de: "ferrol"
Citação de: "comanche"
A hipocrisia atinge o máximo extremo quando foristas do lado de lá da fronteira queixam-se que não podem neste forum por em dúvida a existência a passada, presente ou futura de Portugal, qualquer forista português que vá para um fórum espanhol por em causa a existência passada, presente ou o futura de Espanha, será imediatamente expulso e as suas mensagens apagadas, que ninguém tenha a minima dúvida de isso,
Iso é absolutamente falso...falso de toda falsidade, indemostrable, mentira e esixe ser demostrado con enlaces públicos inmediatamente, ou en caso contrario deberá pedir disculpas por difundir mentiras nun medio público.


Não sejas mentiroso e hipócrita, sabes bem que qualquer forista português que vá contra a existência de Espanha, é classificado como troll e expulso, e as suas mensagens são apagadas, como demonstram a expulsões feitas a portugueses nesse fórum, em Espanha á milhões de independentistas e é engraçado que não se vê nenhum a defender a sua causa nesses sites militares espanholistas, já se sabe que seriam imediatamente expulsos.
Tu é que deves pedir desculpas a todos os portugueses, vires para um site português defender a não existência de Portugal, ganha juizo, o que é que andas a fazer neste fórum? Já fostes convidado a ir embora.
« Última modificação: Setembro 19, 2007, 07:31:21 pm por comanche »
 

*

comanche

  • Investigador
  • *****
  • 1779
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1816 em: Setembro 19, 2007, 07:11:04 pm »
Olivença é portuguesa, é absurdo defender Olivença ser espanhola por razões económicas, e ainda mais absurdo acusar de ultranacionalistas os portugueses que defendem as causas de Portugal, senão os espanhois também serão ultranacionalistas para os portugueses pela questão de Olivença, ultranacionalistas para os marroquinos,pela questão de Ceuta e Melilha, ultranacinalistas para os ingleses pela questão de Gibraltar, etc, etc,

Enfim um absurdo!
 

*

ferrol

  • Analista
  • ***
  • 710
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1817 em: Setembro 19, 2007, 07:13:09 pm »
Citação de: "HELLAS"
Alfre, aunque a mi tambien me emociona ver nuestra enseña nacional,creo sinceramente que el sentido de poner ese escrito en un foro como este carece de sentido, pues por lo menos yo trato de unir y no de confrontar, y poniendo cosas asi no ayuda a nada, todo lo contrario.
Eso mismo pensaba yo hace tres años cuando empecé a escribir en este foro...y cambié de idea en cuanto me empezaron a llamar "castelhano fascista" y "moirama"...

Y eso mismo es lo que pienso hoy de todos los demás portugueses fuera de éste foro, (y de varios de éste foro), que se ha convertido en un nido de furibundez antiespañola, (¿existe eso?) sabrá Dios porqué...

Citar
Obviamente que os resultados de um motor de pesquisa denotam o quanto uma questão é procurada, discutida, debatida etc.

Quanto ao resto ferrol, nem lhe vou responder. Quando quiser discutir seriamente um assunto apareça. A sua ironia e pretensa falta de perceba já roçam o ridículo!
Pois só 2 detalles...as buscas en google non son desde ningún punto de vista estatísticas válidas de nada...as páxinas pagan por aparecer arriba no google, se eu pagase por aparecer arriba no google podería por a miña páxina de "eu estiven en xupiter.com" como a máis vista do día...

Ademáis, todo o mundo sabe que as fontes de información son limitadas, os demáis só as repiten. Unha soa nova de axencia sobre calquera dos temas que aquí tratamos pode ser repetida por ducias de canles, o que non significa en absoluto que sexa lida por ninguén...e sen embargo aparecerá moitísimas veces no google...unha por cada páxina que repita...

O google ademáis, non abrangue toda a rede, é imposible...por eso existe a internet invisible, a que non recollen os principais buscadores...o que google amosa é só o 20% da realidade da rede...
Con todo isto, se vostede me di que google representa algo nalgures, o que me fai crer que está de broma é vostede a min...

Por outra banda, que vostede se arrogue a representación do pobo portugués e que por riba pretenda coñece-los sentementos dos séus "indignados" paisanos, dígame a verdade, e para rir un bo rato...vostede, coma min, neste foro non se representa, por ventura, máis que a sí mesmo...vostede fala conmigo, i eu falo con vostede, non co representante plenipotenciario de "indignados" portugueses...o mesmo que eu son o escaso representante da miña voz e propio pensamento...así que, si quere falar en serio conmigo, primeiro baixe do pedestal e abandoe o "nós" papal para falar do "eu" forista...como o resto de dos pobres mortais foristas que participamos aquí...

Por certo, a ironía, como galego retranqueiro que son, forma parte do méu ser...¡que lle vou facer!  :o

Pase boa tarde...e non é ironía.
Tu régere Imperio fluctus, Hispane memento
"Acuérdate España que tú registe el Imperio de los mares”
 

*

garrulo

  • Perito
  • **
  • 531
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1818 em: Setembro 19, 2007, 07:43:47 pm »
El absurdo es usted Comanche.
La situacion juridica de lo que usted plantea es la siguiente: Ceuta, y Melilla , son plazas españolas y no estan en ningun listado de la onu del Comite de Descolonizacion.
Gibraltar, esta en ese listado a descolonizar y la GB segun la onu, no puede independizar Gibraltar, si descoloniza ,la soberania regresa a España.
Y en ultimo lugar, Olivenza no aparece ni en el mapa.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

*

aladino

  • Membro
  • *
  • 20
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1819 em: Setembro 19, 2007, 08:00:23 pm »
Amigo Jorge, isso realmente são boas noticias, e o facto de o governo Espanhol não colocar em causa a soberania Portuguesa sobre Olivença...faz calar algumas vozes dissonantes do lado de lá da fronteira.
Gostaria de vêr a ponte definitivamente reconstruida e vêr de novo o cordão umbilical unido,.....já é um principio. c34x
Gostaria de lá voltar mais vezes e mostrar aos meus descendentes aquilo que é nosso, os nossos simbolos e o nosso património histórico que por lá se encontra,...para que eles por sua vez,...levem os seus filhos também, e os filhos de seus filhos....., a memória nunca se apagará,...e é um dever de cada Português visitar aquilo que é nosso,...independentemente das contrariedades que  possam existir.

Encontrei também outra referência a mesma noticia neste link:
http://www.radioportalegre.pt/index.php ... &Itemid=54


 cpts
« Última modificação: Setembro 19, 2007, 08:02:04 pm por aladino »
 

*

garrulo

  • Perito
  • **
  • 531
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1820 em: Setembro 19, 2007, 08:00:30 pm »
¿ Han visto ustedes en este foro a cualquier español ponerse loco con el tema de Gibraltar?. No, simplemente nuestro gobierno plantea anualmente ante el Comite de Descolonizacion el tema, y el dia que los  Britanos modifiquen el estatus, ese será nuestro dia, sin histerias, sin gritos.
Tambien hay otra posibilidad teórica, que en un momento dado seamos tan fuertes como los ingleses y lo recuperáramos por la fuerza.(situación que al mennos teóricamente no se puede descartar).
Ante la falta de argumentos juridicos, me da la impresión que ustedes no tienen mas que esa segunda opción.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

*

garrulo

  • Perito
  • **
  • 531
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1821 em: Setembro 19, 2007, 08:03:18 pm »
Aladino, utilice bien el tiempo del verbo.  "que é nosso,."  que fué nuestro querrá usted decir.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

*

aladino

  • Membro
  • *
  • 20
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1822 em: Setembro 19, 2007, 08:08:35 pm »
Gostaria, se possivel que Thread fosse o mais sério possivel e sem ofenças de parte a parte, não considero isso admissivel,...., a lingua que cada uma fala também não é importante,...desde que não sejam colocadas ofenças pessoais,....., e que todos se possam entender apesar das barreiras linguisticas existentes.  :roll:

Amigo Garrulo, vamos sêr sérios e porte-se convenientemente,....se não corre o risco de o ignorarem.

 cpts
 

*

manuel liste

  • Especialista
  • ****
  • 1032
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1823 em: Setembro 19, 2007, 08:11:09 pm »
Citar
É bem menos caduca e de mais óbvia resolução que a questão de Gibraltar, no entanto, desta última a Espanha não abdica.

No abdica porque el Reino Unido dice que Gibraltar es un territorio colonial, y la ONU dice que Gibraltar debe ser descolonizado. Por eso instó hace años a ambos paises a estudiar las distintas fórmulas de descolonización, algo que fue aceptado por el Reino Unido. Las cuestiones de Gibraltar no son un asunto interno británico, España también es consultada

España tiene sólidos motivos para reclamar Gibraltar, pero aún así lo pongo fácil: a mí no me interesa Gibraltar, que sea lo que sus habitantes quieran. Que sea independiente, aunque dependan de España hasta para disponer de agua potable o de electricidad. Da igual, no pierdo un minuto en eso..

Citar
Mais um motivo para que a devolução de Olivença a Portugal seja um processo pacífico e sem sobressaltos.

Eso no va a pasar, porque Olivenza forma parte de nuestro territorio nacional, limitado por fronteras reconocidas internacionalmente. España no renuncia a Olivenza como no renuncia a Oviedo o a cualquier otro territorio de nuestra nación.

Se trata de un argumento ya repetido, sobre el que no vale la pena insistir


Citar
Também não é propriamente de um bom vizinho violar o espaço aéreo territorial português nas Ilhas Selvagens, ou empurrar um petroleiro carregado que corre o risco de se afundar para águas portuguesas.

España no tiene ninguna reivindicación territorial, no se separe del tema. Si alguien fuera a las Salvajes y pusiera una bandera española no sería de mi gusto, y tampoco del gusto del gobierno español


Citar
Não sei qual a relação entre a questão económica e Olivença.

A Espanha deixou de ter boas relações com o Reino Unido por causa das negociações para recuperar Gibraltar?

As relações económicas entre o Reino Unido e a Espanha viram-se afectadas por essas mesmas negociações?

Por que haveria de ser diferente para nós? É esse o único argumento de peso que a Espanha tem? Uma ameaça?

Considerando que jamás habrá una negociación entre España y Portugal sobre el estatus de Olivenza, la pregunta está de más. Si Portugal hiciese una reclamación formal del territorio español, eso tendría consecuencias diplomáticas y económicas como es fácil de imaginar. Pero como tal cosa no ha pasado ni hay justificación suficiente para ello, se trata de una mera especulación.


Citar
Se formos por aí, não se esqueça que a Espanha vende mais para Portugal do que para toda a América Latina. Já pensou nas consequências para vocês se porventura os portugueses se aborrecerem de comprar produtos espanhóis ou produtos vendidos por empresas espanholas? Eu pensaria bem antes de acenar com o fantasma ridículo «da possibilidade de perturbar o bom relacionamento entre Portugal e Espanha». Para além de que, há coisas que não têm preço. A dignidade e a integridade territorial de Portugal são um bom exemplo disso.

Nadie ha puesto en causa la dignidad y la integridad de Portugal, ustedes sólo tienen que aceptar la realidad de las fronteras vigentes desde hace dos siglos, fronteras de las más antiguas del mundo.

En cuando a la economía, desde luego que ambos perderíamos. Y de los dos, el más pequeño perdería más. Pura especulación, de nuevo

Citar
Para mim e para muitos portugueses é uma questão de justiça. Para vocês o que é a questão de Gibraltar? “Ultranacionalismo”?

Ya le dí mi opinión sobre Gibraltar. Para nosotros y también para la comunidad internacional, Olivenza es española en justicia. La opinión del GAO o de los boy scouts sobre el tema es irrelevante para nosotros. Es política interior portuguesa, y como tal no nos concierne

Citar
Citação de: "manuel liste"
Me resulta chocante que se preocupen tanto por recuperar la pacífica Olivenza y no reivindiquen por ejemplo sus antiguos territorios en la India, que de forma tan sangrienta (y posiblemente injusta) les arrebataron hace tan solo unas décadas

Essa comparação é um absurdo.

A origem de Olivença está ligada à reconquista cristã da região fronteira a Elvas pelos Templários idos do Reino de Portugal, cerca do ano de 1230.

Goa, Diu, Damão, Dadrá e Nagar Haveli faziam parte do Estado Português da Índia ou Índia Portuguesa. Colónias, se quiser. As diferenças são óbvias!


Entonces, reconoce que Olivenza no tiene estatus colonial a diferencia de Goa, Diu etc.. Lógico, estoy de acuerdo. Olivenza es una comarca que forma parte del territorio peninsular español, la ciudad más cercana es Badajoz y administrativamente es parte de la Comunidad de Extremadura, una de las 17 comunidades españolas. Nada tiene su estatus de colonial, ni ahora ni antes.

Saludos, un placer debatir civilizadamente con usted
 

*

garrulo

  • Perito
  • **
  • 531
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1824 em: Setembro 19, 2007, 08:13:10 pm »
Digame los insultos y la falta de seriedad. Le espero.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

*

aladino

  • Membro
  • *
  • 20
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1825 em: Setembro 19, 2007, 08:17:27 pm »
Manuel, desculpe dizer-lhe,....mas segundo esta noticia de o governo espanhol não colocar em causa a soberania Portuguesa sobre Olivença,...porque tentar afirmar o contrário,...., o vosso governo acaba de dar resposta positiva ao vossos piores receios !  então para quê insistir,...ou será que não saberemos lêr nas entre linhas o que está a acontecer !

 cpts
 

*

manuel liste

  • Especialista
  • ****
  • 1032
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1826 em: Setembro 19, 2007, 08:43:56 pm »
Citação de: "aladino"
Manuel, desculpe dizer-lhe,....mas segundo esta noticia de o governo espanhol não colocar em causa a soberania Portuguesa sobre Olivença,...porque tentar afirmar o contrário,...., o vosso governo acaba de dar resposta positiva ao vossos piores receios !  então para quê insistir,...ou será que não saberemos lêr nas entre linhas o que está a acontecer !

 cpts


El gobierno español no pone en causa la soberanía portuguesa sobre Olivenza... en opinión de un representante de ese grupo llamado GAO. La realidad es otra.

El hecho es que ese histórico puente situado en la frontera entre ambos paises va a ser reconstruido por el Ministerio de Fomento español. Puede deducir de ahí lo que quiera, yo celebro la noticia.
 

*

aladino

  • Membro
  • *
  • 20
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1827 em: Setembro 19, 2007, 08:50:05 pm »
Pois, quem parte paga.... mesmo depois de tanto tempo,.....e ao que parece o governo Português fêz um bom acordo,....., o tempo dará razão a quem a tem,...pode crêr !

 cpts
 

*

garrulo

  • Perito
  • **
  • 531
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1828 em: Setembro 19, 2007, 08:53:42 pm »
Paga la parte que tiene dineros, ni más ni menos.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

*

manuel liste

  • Especialista
  • ****
  • 1032
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1829 em: Setembro 19, 2007, 09:13:36 pm »
La noticia lo dice bien claro: el puente nuevo lo pagó Portugal, y la reconstrucción del histórico la paga España. ¿No es bonito cooperar?  c34x