[sierra002]

No, lo que pasa es que ante un tribunal internacional Portugal sería derrotado, el gobierno portugues se quedaría sin argumentos ante su población y entonces tendrian que dejar de usar a España como excusa de sus problemas. El asunto de Olivenza sirve como Pantalla de humo.

En el Tratado de Badajoz, España hizo valer su derecho de conquista y no tiene porque volver a repetirlo, osea que el argumento de Papatango se diluye como un azucarillo.

[sierra002]

He aqui el articulo 3 del tratado de Badajoz:

Sua Majestade Católica restituirá a Sua Alteza Real as Praças, e Povoações de Jeromenha, Arronches, Portalegre, Castelo de Vide, Barbacena, Campo Maior, e Ouguela, com todos os seus Territórios até agora conquistados pelas suas Armas, ou que se possam vir a conquistar; e toda a Artilharia, Espingardas, e quaisquer outras munições de Guerra, que se achassem nas sobreditas Praças, Cidades, Vilas e Lugares, serão igualmente restituídas, segundo o estado em que estavam no tempo em que foram rendidas; e Sua dita Majestade conservará em qualidade de Conquista para unir perpetuamente aos seus Domínios, e Vassalos, a Praça de Olivença, seu Território, e Povos desde o Guadiana; de sorte que este Rio seja o limite dos respectivos Reinos, naquela parte que unicamente toca ao sobredito Território de Olivença.

Mas claro:

Sua dita Majestade conservará em qualidade de Conquista para unir perpetuamente aos seus Domínios, e Vassalos, a Praça de Olivença,

Derechos legales de Portugal sobre Olivenza = 0

[Marauder]

No, lo que pasa es que ante un tribunal internacional Portugal sería derrotado, el gobierno portugues se quedaría sin argumentos ante su población y entonces tendrian que dejar de usar a España como excusa de sus problemas. El asunto de Olivenza sirve como Pantalla de humo.

En el Tratado de Badajoz, España hizo valer su derecho de conquista y no tiene porque volver a repetirlo, osea que el argumento de Papatango se diluye como un azucarillo.

Belos argumentos.

Neste caso eu também vou argumentar...na futura guerra Portugal-Espanha, Portugal vai ganhar porque eu tenho uma arma melhor que vocês.  

A sério....mais regras no argumentar...e atenção...argumentar é diferente de ESPECULAR.

 Relativamente ao direito de conquista...se realmente vocês querem invalidar a deliberação da Convenção de Viena com o direito de Conquista, vocês podem sem dúvida tentar.

Mas quer sejam bem ou mal sucedidos, o Reino Unido irá gostar muito que façam isso...assim Gibraltar é inglês e ponto final.

[carlovich]

Marauer escribió:

Mas quer sejam bem ou mal sucedidos, o Reino Unido irá gostar muito que façam isso...assim Gibraltar é inglês e ponto final.

Y tiene razón. Hoy Gibraltar es inglés porque España no es tan fuerte, económicamente y militarmente, como UK.Quizás, dentro de 20 años España tenga un ejercito más fuerte o UK tenga uno más débil.Entonces seguro que UK negociaría la entrega de Gibraltar a España.

[Doctor Z]

Marauer escribió:

Mas quer sejam bem ou mal sucedidos, o Reino Unido irá gostar muito que façam isso...assim Gibraltar é inglês e ponto final.

Y tiene razón. Hoy Gibraltar es inglés porque España no es tan fuerte, económicamente y militarmente, como UK.Quizás, dentro de 20 años España tenga un ejercito más fuerte o UK tenga uno más débil.Entonces seguro que UK negociaría la entrega de Gibraltar a España.

Então quer dizer que apenas se deve aplicar o direito quando se têm a
garantia de ter um exército mais poderoso do que o vizinho ?

Mesmo que daqui a 20 anos a Espanha tenha um exército mais poderoso
do que o Reino Unido, não será pela a força do seu exército que terá mais
exito perante Gibraltar (se daqui lá, Gibraltar ainda for britânico e ...
Olivença ocupada pela a Espanha ...).

De qualquer forma, já não estamos na Idade Média, por isso, sera a volta
duma mesa que a gente resolverá isso (vocês connosco acerca de Olivença
e vocês com os ingleses acerca de Gibraltar).

[carlovich]

Hace más de 500 años que dejamos la edad media y todavía seguimos resolviendo estos temas mediante guerras; te suena la invasión de Irak, Malvinas, Afganistan, Yugoslavia, Sahara Occidental, Perejil,Timor Este, etc...o ¿porque crees que UK devolvió Hong Kong a China o Portugal devolvió Macao o Goa?.....sencillamente por la amenaza real por parte de China o la India.

Lo que pone la CIA sobre disputas territoriales es lo siguiente:

Portugal does not recognize Spanish sovereignty over the territory of Olivenza based on a difference of interpretation of the 1815 Congress of Vienna and the 1801 Treaty of Badajoz;

USA da a entender que Portugal no reconoce este territorio como español pero no dice que el territorio sea ocupado por España.Es un comentario políticamente correcto con 2 aliados de USA donde tienen bases.El resto del mundo, incluido la UE y la ONU, reconoce el territorio como español.

Te puedo asegurar que en España no sabe nadie, como mucho un 5% de la población, que Olivenza fue portuguesa.Saludos.

[Doctor Z]

He aqui el articulo 3 del tratado de Badajoz:

Sua Majestade Católica restituirá a Sua Alteza Real as Praças, e Povoações de Jeromenha, Arronches, Portalegre, Castelo de Vide, Barbacena, Campo Maior, e Ouguela, com todos os seus Territórios até agora conquistados pelas suas Armas, ou que se possam vir a conquistar; e toda a Artilharia, Espingardas, e quaisquer outras munições de Guerra, que se achassem nas sobreditas Praças, Cidades, Vilas e Lugares, serão igualmente restituídas, segundo o estado em que estavam no tempo em que foram rendidas; e Sua dita Majestade conservará em qualidade de Conquista para unir perpetuamente aos seus Domínios, e Vassalos, a Praça de Olivença, seu Território, e Povos desde o Guadiana; de sorte que este Rio seja o limite dos respectivos Reinos, naquela parte que unicamente toca ao sobredito Território de Olivença.

Mas claro:

Sua dita Majestade conservará em qualidade de Conquista para unir perpetuamente aos seus Domínios, e Vassalos, a Praça de Olivença,

Derechos legales de Portugal sobre Olivenza = 0

ARTIGO IV.

Sua Alteza Real o Príncipe Regente de Portugal, e dos Algarves não consentirá que haja nas Fronteiras dos seus Reinos depósitos de efeitos proíbidos, e de Contrabando, que possam prejudicar ao Comércio, e interesses da Coroa de Espanha, mais do que aqueles, que pertencem exclusivamente ás Rendas Reais da Coroa Portuguesa, e que forem necessários para o consumo do Território respectivo, onde se acharem depositados; e se neste, ou outro Artigo, houver infracção, se dará por nulo o Tratado, que agora se estabelece entre as Três Potências, compreendida a mútua Garantia, segundo se expressa nos Artigos do presente.

Portanto, antes de dizer disparates, lê e dá as referências completas,
porque a agressão verificou-se por parte dos franco-espanhois em 1807,
o que cancelou o dito tratado de Badajoz.

[sierra002]

Pues si entonces declaramos invalidado el tratado, con justicia volvamos al punta de partida.

Es rotundamente falso que Portugal cediera Olivenza en el tratado de Badajoz. En dicho tratado y no es la primera vez que digo, lo que se acordó es que Portugal dejaría de comerciar con el Reino Unido y a cambio España le daba:

LEED EL TRATADO

Sua Majestade Católica restituirá a Sua Alteza Real as Praças, e Povoações de Jeromenha, Arronches, Portalegre, Castelo de Vide, Barbacena, Campo Maior, e Ouguela, com todos os seus Territórios até agora conquistados pelas suas Armas, ou que se possam vir a conquistar; e toda a Artilharia, Espingardas, e quaisquer outras munições de Guerra, que se achassem nas sobreditas Praças, Cidades, Vilas e Lugares, serão igualmente restituídas, segundo o estado em que estavam no tempo em que foram rendidas;

Y se las daba España a Portugal porque estaban en poder de España. Podriamos discutir quien violó antes el tratado, porque hasta donde se sabe, Portugal hizo muy poco por cumplir el bloqueo al comercio inglés, pero es igual. Portugal no le cedió nada a España, fue al contrario y España tuvo el detalle con Portugal de quedarse solo con una pequeña ciudad que antaño le perteneció y que como sabemos que fue obtenida por Portugal mediante amenazas de guerra a un reino con un rey en minoria de edad, osea que que de moralidad Portugal no puede dar lecciones.

Si vamos a invalidar el tratado, primero que se le devuelva a España todo le que le pertenecia antes de la negociación (espingardas incluidas) y luego hablamos.

[Doctor Z]

Pois é, só que do resto, não temos provas nenhumas que Portugal violou
o tratado, enquanto que relativamente a Espanha, temos essa prova.

Bem sei que numa guerra, nem os maus são totalmente maus, nem os
bons totalmente bons, mas há que reconhecer o que se passou : a Espanha
violou o tratado com a invasão de 1807 e por isso perdeu todas as regalias
que podia ter tido com o tratado de Badajoz de 1801.

Quanto as espingardas, podeis ficar com elas, agora mal devem funcionar  

[Marauder]

Pois é, só que do resto, não temos provas nenhumas que Portugal violou
o tratado, enquanto que relativamente a Espanha, temos essa prova.

Bem sei que numa guerra, nem os maus são totalmente maus, nem os
bons totalmente bons, mas há que reconhecer o que se passou : a Espanha
violou o tratado com a invasão de 1807 e por isso perdeu todas as regalias
que podia ter tido com o tratado de Badajoz de 1801.

Quanto as espingardas, podeis ficar com elas, agora mal devem funcionar  

Penso que Portugal também violou o tratado devido ao conflicto entre ambas as partes referentes ao Uruguai, isto é, a colónia de Sacramento. Portanto o nosso lado também não é nenhum santo!!

[pedro]

Caro maurader isso de sacramento foi em defesa propria porques eles atacaram primeiro.
Cumprimentos

[sierra002]

a Espanha
violou o tratado com a invasão de 1807 e por isso perdeu todas as regalias
que podia ter tido com o tratado de Badajoz de 1801.

La única regalia que obtuvo España en dicho tratado fue que Portugal no comerciara con el Reino Unido, es la única y repito, la única regalia que Portugal le da a España, todo lo demas es de España a Portugal.

¡Devolvednos nuestras espingardas!

[Doctor Z]

a Espanha
violou o tratado com a invasão de 1807 e por isso perdeu todas as regalias
que podia ter tido com o tratado de Badajoz de 1801.

La única regalia que obtuvo España en dicho tratado fue que Portugal no comerciara con el Reino Unido, es la única y repito, la única regalia que Portugal le da a España, todo lo demas es de España a Portugal.

¡Devolvednos nuestras espingardas!

Não estava apenas a falar de regalias financeiras, mas todas as regalias
como a anexão do concelho de Olivença ...

[sierra002]

Não estava apenas a falar de regalias financeiras, mas todas as regalias
como a anexão do concelho de Olivença ...

Otra vez ¡LEETE EL TRATADO!

España no se anexó Olivenza con el tratado, ya estaba en su poder. El único que ganó territorio fue Portugal.

[Doctor Z]

Estava em poder do exército espanhol porque o concelho de Olivença foi
por ele invadido. O dito tratado veio confirmar o posse do dito concelho
pela Espanha, portanto não leias entre as linhas.

Que os diferentes territórios apontados no tratado estivessem ou não em
posse de Portugal e/ou Espanha antes da assinatura desse tratado,
Portugal só perdeu, porque apesar que Espanha tivesse que evacuar
Campo Maior ou Portalegre (salvo erro), estes territórios eram e são
portugueses. O único território que não foi evacuado foi o concelho de
Olivença, portanto a Espanha anexou o território e ganhou território ao
contrário de Portugal.