Mensagem de S.A.R. Dom Duarte de Bragança, de 1 de Dezembro

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TOMSK

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« Responder #45 em: Dezembro 03, 2008, 11:44:55 am »
Citação de: "nelson38899"
Sim é!! Nós vivemos muito melhor agora que viveram os meus avós na minha idade em que muitas vezes tinham que dividir uma sardinha por seis. Tu agora tens gás canalizado, electricidade televisão e muitas outras comodidades que há 30 anos era impensável. Apesar da crise que estamos a passar esta época que estamos a viver, eu continuo a ver empresas com lucros.


Acho que está a confundir as coisas.
O que relata aqui, e muito bem, sobre o facto de antigamente não haver gás canalizado, electricidade, etc... trata-se mais da "evolução" em si do que propriamente de prosperidade.
Há uma grande diferença entre prosperidade e o momento actual em que vivemos. Como podemos falar em prosperidade com o enorme número de desempregados que existem? Com o número de pobres a aumentar?
E a algumas empresas sempre tiveram lucros ao longo dos tempos. Prosperidade era se uma grande parte das empresas portuguesas estivessem a ter lucros. E não estão.

Agora se compararmos com o Portugal de Dom Afonso Henriques, então podemos dizer que estamos em prosperidade! :lol:
 

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P44

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« Responder #46 em: Dezembro 03, 2008, 12:28:06 pm »
o nelson é banqueiro do BPN ... (ouvi dizer!) :P
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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nelson38899

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« Responder #47 em: Dezembro 03, 2008, 12:35:45 pm »
Citação de: "P44"
o nelson é banqueiro do BPN ... (ouvi dizer!) :P


Meus senhores quais foram as alturas em que os Portugueses viveram melhor??

Na minha opinião foram as descobertas e agora, ou seja, desde 1987 até ao presente momento.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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TOMSK

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« Responder #48 em: Dezembro 03, 2008, 12:36:49 pm »
Citação de: "P44"
o nelson é banqueiro do BPN ... (ouvi dizer!) :banana: Então está tudo explicado!  :banana:
 

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nelson38899

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« Responder #49 em: Dezembro 03, 2008, 12:41:54 pm »
Não pertenço ao BPN nem tenho qualquer cargo publico ou no sistema bancário
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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P44

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« Responder #50 em: Dezembro 03, 2008, 12:42:31 pm »
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "P44"
o nelson é banqueiro do BPN ... (ouvi dizer!) :P

Meus senhores quais foram as alturas em que os Portugueses viveram melhor??

Na minha opinião foram as descobertas e agora, ou seja, desde 1987 até ao presente momento.


No tempo das descobertas viviamos do comércio das especiarias pois nunca fomos mais do que intermediários (sim,porque desenvolver o país tá quieto oh bicho!), depois vivemos do ouro do Brasil, depois das colónias africanas...em 1987 começou a chover a mama dos fundos comunitários que foram muito "bem" aproveitados....e agora vamos pedir a quem?

E dúvido que no tempo das descobertas o "zé povinho" vivesse assim tão bem...
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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TOMSK

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« Responder #51 em: Dezembro 03, 2008, 12:48:24 pm »
Citar
E dúvido que no tempo das descobertas o "zé povinho" vivesse assim tão bem...


Exacto.
O país em si estava com os cofres cheios, mas não seria o povo a usufruir dele.
Os custos das viagens, o soldo dos militares, havia muito sitio para onde canalizar os tostões, e o povo não era o principal visado.
Mas por exemplo, por alturas de Aljubarrota, o povo vivia substancialmente pior, não haja dúvida.
 

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legionario

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« Responder #52 em: Dezembro 03, 2008, 04:41:37 pm »
Honestamente, se quisermos fazer comparaçoes entre os dois sistemas, republicano e monarquico, temos que as fazer dentro dum mesmo contexto. Comparar o nivel de vida entre a monarquia do sec XIX e a republica do sec XX ou sec XXI é muito esquisito, nao é ?
No sec XIX morria-se de fome e da peste em todos os paises, republicas ou monarquias.
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 

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Vicente de Lisboa

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« Responder #53 em: Dezembro 03, 2008, 06:23:02 pm »
Citação de: "Duarte"
Mas qualquer regime é prefeível ao federalismo europeu. Portugal vassalo de Bruxelas, e província de Espanha.

Já vi que não podiamos estar mais longe nas nossas posições! :lol:

Ah well, viva a democracia!
 

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papatango

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« Responder #54 em: Dezembro 03, 2008, 10:47:52 pm »
Citar
Antes de 1910 tínhamos pretígio !
De certeza que estava-mos nos 6 primeiros da Europa, hoje 27 grande troféu !


Um pequeno comentário, antes de 1910, o prestígio de Portugal tinha descido às ruas da amargura. A situação ficou expressa na declaração de bancarrota, que deixou o país visto internacionalmente como inviável.

Foi por causa da declaração de bancarrota que os alemães e os ingleses arranjaram argumentos para ocupar as colónias africanas, porque Portugal não tinha como mante-las.

A república está cheia de quistos e equimoses, mas a monarquia infelizmente não está melhor classificada, especialmente nos seus últimos anos.

O problema, como já aqui falámos várias vezes, está na própria sociedade portuguesa. Não está directamente relacionado com o sistema monárquico ou repúblicano.

Se o D. Duarte fosse proclamado Rei de Portugal, no primeiro dia em que abrisse a boca, tinha manifestações à porta a exigir a demissão do Rei.

É por isso que nós temos uma espécie de Presidente-Rei.

Nós funcionamos como uma «espécie» de monarquia electiva, em que elegemos um rei a cada 10 anos, para ir variando. O poder do presidente é pouco, mas mesmo sendo pouco tem a vantagem de ter atrás dele a legitimidade de pelo menos metade dos portugueses mais um.

Para o tipo de sociedade que temos é o sistema mais equilibrado. É muito imperfeito mas é equilibrado.

Isto dito, eu sou absolutamente contrário a um Preceito Constitucional que proíbe Portugal de ser uma monarquia.
Não aceito que a Constituição me proiba de aceitar uma Monarquia, no dia em que eu e a maioria dos portugueses acharmos que é preferível ser uma monarquia.

Mas o facto de eu achar que devemos ter essa Liberdade, não quer dizer que a utilizasse.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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Sintra

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« Responder #55 em: Dezembro 03, 2008, 11:16:17 pm »
Citação de: "SmokeOn"
Antes de 1910 tínhamos pretígio !De certeza que estava-mos nos 6 primeiros da Europa, hoje 27 grande troféu !
Então depois de 1910 veio a Liberdade ? O que tiveste este fim de semana ? Gripe ? Ou Alzeimer ? Por acaso de 1910 a 1974 houve Liberdade ? 48 anos de ditadura mais 16 de Guerra Civil ? Que raio de Liberdade ?

Podes anotar a republica é a principal responsável pela revolução de 1926 que levou em 1933 Salazar ao poder, se não houvesse 1910 não havia 1926 e o país não ficava atrasado.


 :shock:

1890- Revolta do Porto
1891- Bancarrota do Estado Português
1892- O deputado Ferreira de Almeida propõe a venda das colónias para se fazer face ao défice orçamental de 10 mil contos, excluindo da venda apenas Angola e a Índia; A praça de touros do Campo Pequeno é inaugurada...
1893- Ruptura das relações diplomáticas com o Brasil...
1894- Epidemia de Cólera;Governo entra em ditadura. São encerradas as Cortes e deixa de haver parlamento até Janeiro de 1895. Situação semelhante apenas ocorrera em 1847.

Etc, etc, etc...

 Dizer que o Prestigio de Portugal pré 1910 "andava nas ruas da amargura" é ser optimista...
 Prestigio! Qual Prestigio?
 

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SmokeOn

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« Responder #56 em: Dezembro 04, 2008, 12:50:43 am »
Citação de: "Sintra"
Citação de: "SmokeOn"
Antes de 1910 tínhamos pretígio !De certeza que estava-mos nos 6 primeiros da Europa, hoje 27 grande troféu !
Então depois de 1910 veio a Liberdade ? O que tiveste este fim de semana ? Gripe ? Ou Alzeimer ? Por acaso de 1910 a 1974 houve Liberdade ? 48 anos de ditadura mais 16 de Guerra Civil ? Que raio de Liberdade ?

Podes anotar a republica é a principal responsável pela revolução de 1926 que levou em 1933 Salazar ao poder, se não houvesse 1910 não havia 1926 e o país não ficava atrasado.

 :shock:

1890- Revolta do Porto
1891- Bancarrota do Estado Português
1892- O deputado Ferreira de Almeida propõe a venda das colónias para se fazer face ao défice orçamental de 10 mil contos, excluindo da venda apenas Angola e a Índia; A praça de touros do Campo Pequeno é inaugurada...
1893- Ruptura das relações diplomáticas com o Brasil...
1894- Epidemia de Cólera;Governo entra em ditadura. São encerradas as Cortes e deixa de haver parlamento até Janeiro de 1895. Situação semelhante apenas ocorrera em 1847.

Etc, etc, etc...

 Dizer que o Prestigio de Portugal pré 1910 "andava nas ruas da amargura" é ser optimista...
 Prestigio! Qual Prestigio?


Pode agradecer a época de prosperidade aos seus amigos republicanos !

A situação econónima antes e depois de 1910


A regeneração foi na verdade um “boom” económico que poderia ter adiantado os actuais níveis de vida em 30 anos, não tivesse sido a revolução de 1910 as crises económicas de 1890 e a implantação da republica no Brasil…




A linha azul mostra a evolução do rendimento “per capita” durante a monarquia, no período de 1855 ate 1910

A linha vermelha mostra a evolução do nível de rendimento durante a I República

A linha vermelha fina mostra a “tendência” (trend) que o ciclo económico poderia ter levado se não tivesse havido aqueles 16 anos ,entre 1910 e 1926

1- O 1910

Em 1855 o PIB era de 248.000 contos de reis, para uma população de 3.901.000 indivíduos, tal significava um rendimento per capita de 82 escudos (escudos de 1914). Esse rendimento viria a subir até 176 escudos (escudos de 1914), ou seja 114 % em 33 anos. A manter-se esse ritmo , o rendimento real per capita em 1921 teria sido de 189 escudos e não 90 como efectivamente foi (um hiato de 110%), sendo que era um valor inferior ao auferido em 1799.
Não podemos dizer que o nível de vida em 1799 fosse melhor do que em 1921, embora os dados indiquem nesse caminho, mas podemo-nos questionar onde foram parar os 110% de rendimento per capita, ou mesmo como foi possível a um país com um PIB real de um milhão de escudos em 1910 regredir para metade desse valor em 11 anos (555 000 contos em 1921). Para um país com seis milhões de almas e um rendimento per capita de 90 escudos… pode dizer-se que em 11 anos (1910-1921) Portugal efectivamente regrediu mais de 60 anos, anulando todo o desenvolvimento que a regeneração havia feito, condenando o país a um eterno atraso de uma a três décadas.

2- A REPUBLICA DO BRASIL E AS CRISES DA DECADA DE 90

Que ocorreu então entre 1890 e 1910 ?. A economia quase estagnou, mesmo apesar de em 1910 ter atingido o maior valor para o Rendimento Interno até então conseguido (1.007.000 contos a preços constantes de 1914). Mesmo apesar da enorme dívida que todos os anos crescia 11.000 contos, o país crescia… não havia uma tendência no sentido da descida, como se veio a verificar desde 1910 até 1921.
Para cumprir os programas de fomento necessários Portugal tinha obrigatoriamente de recorrer ao crédito internacional, e para isso era obrigatória a entrada no sistema do “livre câmbio”, através do sistema “padrão ouro” (cada moeda valia efectivamente uma quantidade fixa de ouro).
Esta abertura ao exterior era um enorme risco para uma economia ainda agrícola e a prová-lo estão as pautas aduaneiras portuguesas, que eram à altura as mais elevadas da Europa (o Estado cobrava em média 30% sobre as importações) o que no fundo reflecte o carácter proteccionista sobre a industria nacional.
Mas não se pode dizer que Portugal fosse efectivamente uma economia aberta, pois o peso das importações e exportações nunca ultrapassou os 7% (em Inglaterra a média era de aproximadamente 20%). Só com advento da República é que esta fasquia foi ultrapassada tendo a Balança comercial registrado desvios de 21 pontos percentuais com as importações a representarem 28% do PIB (1921) face aos 7% das exportações.
A real abertura da economia não advinha da balança comercial mas da exportação de trabalhadores (emigração - modelo idêntico ao italiano, com as mesmas consequências). Portugal exportava os trabalhadores, que enviavam remessas sob a forma de letras de câmbio sobre a praça de Londres (porque o Brasil tinha mais relações económicas com Inglaterra) permitindo aos nacionais e ao Estado ter crédito para contrair empréstimos.
Então tudo o que se passava no Brasil tinha reflexos imediatos no valor da moeda face á libra. Isto foi verdade na guerra do Paraguai (1868-71) e particularmente grave na implantação da republica do Brasil (1890-1907).
A desvalorização da moeda face ao exterior provocava o imediato aumento da Divida Pública e de facto o crescente endividamento que se verifica desde 1890 não advém de um endividamento real, mas do seu menor valor. Na altura todos queriam ver culpados no Fontes Pereira de Melo ou numa conspiração inglesa. Foi num estudo de 1915 ( “O Ágio”, Salazar) por um académico de nome Oliveira Salazar, que se provou o que já era sugerido por alguns… Foi o câmbio da moeda brasileira que determinou o câmbio da moeda nacional até 1907.
Tudo estava bem se tudo estivesse bem no Brasil (e D. Carlos sabia-o), mas desde Novembro de 1889, com o fim da monarquia no Brasil que este pais descambou num Carnaval de golpes de Estado, sendo que em 1891 já as praças internacionais previam a bancarrota, com o cambio da moeda portuguesa a cair 25 % e as transferências do Brasil a passarem de 4355 contos (1888) para 800 contos em 1891, uma queda de 80%
Portanto foi uma consequência da conjuntura internacional, o que determinou a fraca performance económica (1890-1907), sendo que o PIB per capita de 1909 só seria igualado em 1928…19 anos de diferença! e a prova do fracasso da I republica
De facto a I república foi um fracasso, não só ideológico como social. O Liberalismo assentava grande parte do seu pensamento no equilíbrio do Poder pela sua divisão. Ao monarca, o poder moderador contrapunha o poder executivo do governo e das assembleias. Mas a implantação da República apenas veio vincar o acrescido gosto pelo poder que as “elites” vinham vindo a adquirir e o quanto era incomoda a presença de um poder moderador. A enorme liberdade de movimento financeiro e executivo dos sucessivos governos veio provar que a independência orçamental tinha sido subestimada e que esta era de facto mais forte do que os poderes consignados na Constituição…mas seria de facto mais eficiente?
A República implanta-se muito devido ao escândalo dos tabacos, que em 1926 ainda não tinha sido resolvido.
O aumento do nível de vida foi uma mentira escabrosa… as diferenças sociais aumentaram, e se em 1910 não se vivia muito bem, em 1921 nem pão havia para comer, o que diz muito da igualdade entre os homens!
A dívida pública aumentou e não se construíram quaisquer estruturas. É legitimo perguntar-se para que serviu a republica ou se a monarquia era assim tão desnecessária.
Bom entre a linha azul e a vermelha a única diferença (do gráfico) é o Rei porque o resto estava lá tudo: as estruturas, os políticos, as mentiras e omissões!
…afinal a monarquia fez falta!

Fonte : Leonidas, Somos Portugueses, Forum Realistas

Cumprimentos Monárquicos
 

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P44

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« Responder #57 em: Dezembro 04, 2008, 08:14:11 am »
Caraças, façam um abaixo assinado para um Referendo Monarquia vs. República que eu sou o primeiro a assinar!!!!

A ver se se calam, os adoradores do "Search and Rescue" (tb conhecido por SAR) :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Caçador

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« Responder #58 em: Dezembro 04, 2008, 09:14:23 am »
Eu não tenho problema nenhum com a possível realização de um referendo. Mas então também temos de aceitar um referendo á Democracia, ao sistema económico etc.

Porque se a Monarquia parece bem a uns, um sistema com economia planeada parece bem a outros.
 

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SmokeOn

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« Responder #59 em: Dezembro 04, 2008, 11:09:14 am »
Citação de: "Caçador"
Eu não tenho problema nenhum com a possível realização de um referendo. Mas então também temos de aceitar um referendo á Democracia, ao sistema económico etc.

Porque se a Monarquia parece bem a uns, um sistema com economia planeada parece bem a outros.


Não está a confundir nada ?

E as monarquias com "sistema com economia planeada" ? As ditas nórdicas ? acha que alguma vez esse "sistema" seria aplicado com sucesso cá numa república :) ... duvido