O "avião" que atingiu o Pentágono????

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Jorge Pereira

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« Responder #30 em: Dezembro 03, 2008, 02:21:57 am »
Absurdo. Há uma regra básica nas conspirações. Não devem haver muitos envolvidos, sob risco de a probabilidade de haver alguém que, pelos mais variados motivos (ganância, medo, consciência, patriotismo, valores religiosos, éticos, morais etc.) possa vir a violar o “pacto de silêncio” aumentar dramaticamente.

Viram como foram descobertos e denunciados casos como Abu Ghraib, ou alguns crimes cometidos por alguns soldados no Iraque?

Pois foi. Foram indivíduos que por razões várias, não pactuaram com esses factos. E Estamos a falar de grupos reduzidos de indivíduos!

Agora pensem quantas pessoas seriam necessárias para montar uma tramóia como a do 11 de Setembro!

Seria possível que todas ficassem caladas? Obviamente que não.

E não é só isso. Com todo respeito, a esmagadora maioria das teorias da conspiração são produzidas por ignorantes para ignorantes.


P.S. Já me esquecia: e as declarações em vídeo do Bin Laden a comentar os pormenores do ataque e o seu resultado? Também foram montagens? :roll:
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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Spine301

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« Responder #31 em: Dezembro 03, 2008, 09:23:14 am »
Ainda não estou em posição de defender uma ou outra "facção", no entanto que há histórias mal contadas, isso há...

Sem qualquer prova e sem me basear directamente em nada do que vi e li até hoje, mas apanhando pedacinhos daqui e dali, mando mais uma acha para a fogueira, no que respeita a Bin Laden:

E se Bin Laden, que tinha tão boas relações com os EUA, em especial com a CIA, continuasse a estar na "payroll" da CIA.
E se a CIA estivesse a pagar (e bem) a BL para assumir a autoria dos atentados.

Daqui, deixem-se levar pelas vossas imaginações, ou, quem sabe, alguém tropeça em alguma prova daquilo que eu digo aqui...
 

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Arpão

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« Responder #32 em: Dezembro 03, 2008, 03:12:36 pm »
Citação de: "Jorge Pereira"
Absurdo.

Absurdo? Você viu este documentário do início até ao fim?

http://www.youtube.com/watch?v=Pkt_iN6Cbx4 1/8
http://www.youtube.com/watch?v=0EP6rFWx ... re=related 2/8
http://www.youtube.com/watch?v=JBGEx5Jt ... re=related 3/8
http://www.youtube.com/watch?v=ZuxUe6s5 ... re=related 4/8
http://www.youtube.com/watch?v=6FHr9XaA ... re=related 5/8
http://www.youtube.com/watch?v=qj3d2b_T ... re=related 6/8
http://www.youtube.com/watch?v=y8vKY9cx ... re=related 7/8
http://www.youtube.com/watch?v=g-eJuYq0 ... re=related 8/8


Citação de: "Jorge Pereira"
Com todo respeito, a esmagadora maioria das teorias da conspiração são produzidas por ignorantes para ignorantes.


Ignorantes? Você trata de ignorantes homens políticos de primeiro plano? Mas quem é você para ousar dizer similares inepcias?

Se sigo a lógica do "sábio” Jorge pereira, os homens e mulheres que encontramos neste sítio são ignorantes! Não é?
Um pouco de seriedade e de respeito para com estes autênticos patriotas.ok!
A começar pelo general Wesley Clark.

Não esquecer de clicar neste link e de olhar as fotografias destes heróis.

http://patriotsquestion911.com/

P.S: Uns 400 engenheiros e arquitectos americanos interrogam-se sobre as verdadeiras razões do desmoronamento das 3 torres do WTC.

http://www.ae911truth.org/
 

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ShadIntel

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« Responder #33 em: Dezembro 03, 2008, 06:24:42 pm »
Citação de: "Arpão"
Ignorantes? Você trata de ignorantes homens políticos de primeiro plano?
Citação de: "Arpão"
os homens e mulheres que encontramos neste sítio são ignorantes! Não é?
Um pouco de seriedade e de respeito para com estes autênticos patriotas.ok!
Homens políticos de primeiro plano porquê ? Porque o são mesmo ou apenas porque expressaram dúvidas similares às suas ? O que é que o caro Arpão sabia acerca desses políticos "de primeiro plano" antes de eles emitirem uma opinião sobre esse assunto. Não deixa de ser interessante que muitos desses defensores da "verdade" tenham um DVD ou livro para vender...

E quanto a falar de heróis ou autênticos patriotas, a mesma pergunta: quem é o Arpão para decidir quem é ou não um verdadeiro patriota ou se estes o são mais do que outros ? Conhecia pessoalmente alguma dessas pessoas e o seu percurso antes de ver esses sites ?

Citação de: "Arpão"
P.S: Uns 400 engenheiros e arquitectos americanos interrogam-se sobre as verdadeiras razões do desmoronamento das 3 torres do WTC.

Pois, os cientistas do NIST são estúpidos mas estes é que sabem...

Interessante também a atitude dessa gente que tanto preza a liberdade de expressão, mas que quando confrontada com uma opinião contrária desata logo aos berros, como me aconteceu pouco tempo atrás; escutei com todo o respeito um desses "estudiosos" expor a sua teoria; não era uma qualquer análise técnica pessoal, não... isso seria demasiado cansativo, era mais com base nos habituais vídeos - de propaganda ? - e declarações grandiloquentes de uns quantos camaradas teóricos - sempre os mesmos; ainda assim, e apesar da minha opinião pessoal divergente, quando esse senhor acabou a sua demonstração, apontei alguns aspectos interessantes e que mereciam quanto a mim ser debatidos. Começou por abanar o rabo de contente, mas quando chegou o momento de aprofundar a sério, quase entrou em transe, repetindo várias vezes - aos gritos - que estava tudo perfeitamente demonstrado e que não havia nada a debater...

Não sou nenhum ingénuo, e sei perfeitamente que tanto os EUA como qualquer potência ou estado menor estão prontos a actos extremos para defender os seus interesses muitas vezes obscuros. Mas isto é demais. Só quem não conhece nada dos EUA é capaz de imaginar nas suas divagações mais tontas que o segredo possa ser mantido acerca de uma conspiração tão extensa.

Quanto a mim, as minhas tolerância e paciência - que sempre pensei serem infinitas - para com estas gesticulações histéricas acabaram. Sempre os mesmos patéticos defensores, tanto da escumalha russo-soviética como de qualquer movimento em luta por uma pseudo-liberdade que odeiam acima de tudo para os quais qualquer coisa negativa que acontece no Mundo só pode ser culpa dos malévolos Americano-sionista-capitalistas.

É uma pena que nunca mostrem ou tenham mostrado a mesma combatividade para defender os habitantes do sudeste asiático pós-guerra do Vietname, do Afeganistão dos anos 80, do Ruanda, Darfur, Zimbabué, Timor, Tibete e afins...
 

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Miguel

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« Responder #34 em: Dezembro 03, 2008, 07:43:50 pm »
Cada vez que volto ao forum fico atristado, pela obsessão de alguns em ser caniches dos GRINGOS

Por acaso e particularmente para o PT grande historiador , nunca fizerem um pequeno estudo sobre as causas das entradas em guerra dos EUA ?

11 setembro, um ataque terrorista sobre a patria

1983 na ilha da Granada um pseudo ataque sobre meia duzia de estudantes Yankees

Vietname, o famoso assunto do ataque por umas vedetas

1941 Pearl Harbor

1917 Afundamento do Lusitania

Etc... Etc>.......

 :roll:
 

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Duarte

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« Responder #35 em: Dezembro 03, 2008, 08:29:20 pm »
Miguel,
Há medicamentos para tratar este entristecimento frequente.

Mas para além das soluções mais óbvias, o que é que sugeres?
Que nos tornemos todos em neo-nazis anti-semitas, crentes nas mais absurdas, ridículas e improváveis teorias de conspiração para te agradar?

 :roll:
« Última modificação: Dezembro 03, 2008, 10:56:03 pm por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 

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ShadIntel

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« Responder #36 em: Dezembro 03, 2008, 08:50:11 pm »
Citação de: "Miguel"
Cada vez que volto ao forum fico atristado, pela obsesao de algums em ser caniches dos GRINGOS

Miguel, há com certeza muito a criticar - de forma construtiva - e dúvidas a desfazer sobre a actuação americana num passado mais ou menos longínquo, mas se usar um pouco a cabeça, há-de-ver que quem está obcecado não são os tais defensores dos EUA, mas aqueles que odeiam de forma sistemática tudo o que vem dos EUA, bom ou mau.

Eu, quando deixo o fórum ou outra discussão qualquer "ao vivo" acerca dos EUA ou de um assunto polémico, volto à minha vida deixando isso de lado. Não posso falar por ele, mas imagino que também é o caso do PT. Quem está obcecado é quem carrega constantemente na mesma tecla, que vê em qualquer problema do Mundo, da vizinha ou do seu animal de estimação a mão da CIA, do MOSSAD ou dos malvados banqueiros.

Estar atento e desconfiado do que podem fazer os americanos - ou outro país qualquer - e prestar atenção à todo o tipo de fontes de informação, por duvidosas que sejam, é perfeitamente legítimo, mas ser incapaz de pensar por si próprio e deixar-se levar pela propaganda de uns quantos iluminados, só mostra falta total de discernimento ou de honestidade intelectual.
 

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André

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« Responder #37 em: Dezembro 03, 2008, 10:39:17 pm »
Citação de: "Miguel"
Cada vez que volto ao forum fico atristado, pela obsessão de alguns em ser caniches dos GRINGOS


Mas isso é facil Miguel, crie um forum dedicado só aos Estalinistas, Leninistas, Maoistas, Sapos e restante Esquerdalha e quem ouse opor-se a essas ideias seria banido à boa maneira do camarada Stalin ...  :wink:
« Última modificação: Dezembro 03, 2008, 11:35:55 pm por André »

 

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Jorge Pereira

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« Responder #38 em: Dezembro 03, 2008, 11:27:20 pm »
Citação de: "Arpão"
Absurdo? Você viu este documentário do início até ao fim?

http://www.youtube.com/watch?v=Pkt_iN6Cbx4 1/8
http://www.youtube.com/watch?v=0EP6rFWx ... re=related 2/8
http://www.youtube.com/watch?v=JBGEx5Jt ... re=related 3/8
http://www.youtube.com/watch?v=ZuxUe6s5 ... re=related 4/8
http://www.youtube.com/watch?v=6FHr9XaA ... re=related 5/8
http://www.youtube.com/watch?v=qj3d2b_T ... re=related 6/8
http://www.youtube.com/watch?v=y8vKY9cx ... re=related 7/8
http://www.youtube.com/watch?v=g-eJuYq0 ... re=related 8/8


Sim, vi há muito tempo. Também vi este site:

http://911research.wtc7.net/reviews/loo ... index.html

Nele é desmontada uma a uma as teorias conspirativas do Loose Change.

Citação de: "Arpão"
Ignorantes? Você trata de ignorantes homens políticos de primeiro plano? Mas quem é você para ousar dizer similares inepcias?

Quem são esses «homens políticos de primeiro plano»?

Citação de: "Arpão"
Um pouco de seriedade e de respeito para com estes autênticos patriotas.ok!

Patriotas como o Timothy McVeigh e tantos outros que detestam o Governo Federal e passam a vida a inventar conspirações?

Citação de: "Arpão"
A começar pelo general Wesley Clark.

Quanta confusão!

O General Wesley Clark fez alusão a um possível encobrimento no inquérito conjunto Senado-Câmara ao 11 de Setembro, respeitante ao Paquistão e à Arábia Saudita, os quais ele identifica como "patrocinadores de terroristas". Nada de novo. Mesmo estas declarações perdem alguma força quando hoje sabemos que, e dito pelo próprio presidente Pervez Musharraf, o Governo norte-americano após o 11 de Setembro ameaçou bombardear o Paquistão e leva-lo até a idade média caso este país não colaborasse na guerra contra o terrorismo. O General Wesley Clark não refere nenhuma conspiração interna como aqui se fala e insinua.

Citação de: "Arpão"
P.S: Uns 400 engenheiros e arquitectos americanos interrogam-se sobre as verdadeiras razões do desmoronamento das 3 torres do WTC.


Sobre a questão das torres aconselho este gráfico:

 :arrow: http://br.youtube.com/watch?v=2k_pOu0pR ... re=related


 :arrow: http://br.youtube.com/watch?v=uAp1Kp-7d ... re=related
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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Miguel

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« Responder #39 em: Dezembro 04, 2008, 12:09:19 pm »
Dizer a verdade sobre os EUA e seus comportamentos no mundo, e ser COMUNISTA ???

desde quando?? andam a ver muitos filmes amigos :shock:
 

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P44

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« Responder #40 em: Dezembro 04, 2008, 12:41:57 pm »
Citação de: "Miguel"
Dizer a verdade sobre os EUA e seus comportamentos no mundo, e ser COMUNISTA ???

desde quando?? andam a ver muitos filmes amigos :shock:


xiu.... :twisted: seu..seu..comuna!!!!

Bremeilhu!
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Camuflage

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« Responder #41 em: Dezembro 04, 2008, 08:26:11 pm »
Todo o ataque deixa muitas questões a meu ver, mas eu procuro apenas algumas respostas, nem sequer vou tocar nas teorias seja oficial ou não oficial, pois há todo tipo de crentes, embora haja muitos para tal.

Porque tiveram as famílias que assinar um acordo de confidencialidade quando ouviram as gravações das chamadas que os seus familiares a bordo dos aviões fizeram?

Caixas negras? Nunca foram revelados ao publico quaisquer dados acerca das mesmas.

Se o ataque foi publico e do conhecimento do mesmo, então porque razão 7 anos depois todas os vídeos de vigilância que rodeiam os locais atacados, continuam ainda hoje confiscados?

Bin Laden era o principal suspeito, contudo, no site dos 10 mais procurados pelo FBI, não existe qualquer referencia a isso. Lembro que já passaram 7 anos e certamente se fosse lapso ou erro técnico teriam tido anos para corrigir.

Uma mulher que supostamente morreu nos atentados às torres apareceu viva na Alemanha em 2005, quando foi presa por falsificação de moeda, vários outros casos de "vitimas" deste género têm vindo a suceder-se.

Em vários casos, os países aliados que normalmente enviam de imediato investigadores para o cenário, sempre que os seus compatriotas são vitimas de algo, preferiram não o fazer ou os que fizeram encontraram vários obstáculos, limitando-se apenas às "provas" que lhes eram fornecidas.

A comissão que investigou o 9/11 encontrou negações plausíveis, arquivos destruídos ou "desaparecidos" nas diversas agências ou então foi-lhes negado o acesso a diversa documentação por questões de "segurança nacional".

Os diversos casos de antrax nunca foram mais lembrados, (pelo menos por cá) a não ser pelo programa da CBS "60 minutos". Seguiram-se aos atentados e a investigação dos mesmo ficou em águas de bacalhau. Investigações de agências privadas apontavam um laboratório do exército como a fonte das culturas. Apresentaram sempre todas as provas ao FBI, permanecendo sempre em silencio.
Apenas a meio deste ano o FBI tornou publico quem fora o seu principal suspeito no caso, que curiosamente "suicidou-se"... voltando todo o caso a águas de bacalhau. (também não seria propriamente de admirar se tivessem andado infectar a população propositadamente, já não seria a primeira vez, ou uma forma de arranjar motivos para atacar o Iraque).

Quero concluir que a falta de investigações independentes, o secretismo em torno de várias provas leva a crer que há muitos assuntos a serem encobertos e claro que levam a várias teorias da conspiração, que provavelmente até são desejadas para desviar ainda mais a atenção do publico do verdadeiro cerne da questão!
 

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papatango

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« Responder #42 em: Dezembro 04, 2008, 10:22:53 pm »
Citação de: "Camuflage"
Porque tiveram as famílias que assinar um acordo de confidencialidade quando ouviram as gravações das chamadas que os seus familiares a bordo dos aviões fizeram?
Porque se trata de uma questão de Segurança Nacional. A divulgação de dados pode permitir aos terroristas queimar provas. É básico em qualquer investigação e esta ainda não está terminada.

Citar
Caixas negras? Nunca foram revelados ao publico quaisquer dados acerca das mesmas.
Os dados foram revelados, bem assim como gravações a bordo. Parte das pessoas que assistiram sairam em pânico da sala, porque o que mais se via (ou ouvia) eram gritos de desespero.

Citar
Se o ataque foi publico e do conhecimento do mesmo, então porque razão 7 anos depois todas os vídeos de vigilância que rodeiam os locais atacados, continuam ainda hoje confiscados?
Primeiro, muitos desses videos não chegaram a existir, outros não apresentam nenhum dado relevante.

Citar
Bin Laden era o principal suspeito, contudo, no site dos 10 mais procurados pelo FBI, não existe qualquer referencia a isso. Lembro que já passaram 7 anos e certamente se fosse lapso ou erro técnico teriam tido anos para corrigir.
Porque a questão não tem a ver com o FBI Federal Bureau of Investigation.
Não é o FBI que anda atrás do Bin Laden.

Quanto aos restantes casos, eles são invenções. Na realidade não chegaram a existir.
É como o caso do homem que disse que viu um míssil Tomahawk.
OS teoricos afirmam vezes sem conta que ele viu um míssil Tomahawk mas nunca mostra toda a declaração, em que o homem afirma claramente que viu um Boeing 757 da American, a voar como se fosse um Tomahawk.



Citar
Os diversos casos de antrax nunca foram mais lembrados, (pelo menos por cá) a não ser pelo programa da CBS "60 minutos". Seguiram-se aos atentados e a investigação dos mesmo ficou em águas de bacalhau.
O caso continuou a ser investigado e comprovou-se não ter nada a ver com o 11 de Setembro.

Citar
Investigações de agências privadas apontavam um laboratório do exército como a fonte das culturas.
As investigações privadas também provaram que a terceira torre a cair em 11 de Setembro tinha sido implodida, quando se PROVOU que um prédio daqueles nunca poderia tombar. Um objecto cai sempre na vertical.

Por muito que os teóricos queiram mudar a Lei da Gravidade ela continua a insistir em dizer que o que sobe, desce na vertical, excepto se uma outra força superior o impulsione noutra direcção.

Citar
Quero concluir que a falta de investigações independentes, o secretismo em torno de várias provas leva a crer que há muitos assuntos a serem encobertos e claro que levam a várias teorias da conspiração, que provavelmente até são desejadas para desviar ainda mais a atenção do publico do verdadeiro cerne da questão!
As teorias da conspiração existem em todos os casos por resolver.

Em Portugal temos um chamado assassinato de Sá Carneiro, que continua por resolver.

Entre as teorias apresentadas, está uma que diz que Amaro da Costa que era Ministro da Defesa, descobriu que vários capitães de Abril roubaram o Estado entre 1974 e 1979.

O roubo teria atingido tal dimensão, e estariam a colaborar nele tantos Oficiais Superiores, que para evitar uma investigação mataram o Ministro da Defesa.

Outros afirmam que Sá Carneiro foi assassinado por uma facção do Partido Comunista, com boas ligações ao KGB em Moscovo, e que o assassinato foi acordado depois de Sá Carneiro ter expulso de Portugal o embaixador da União Soviética.
Os russos, e Álvaro Cunhal, teriam jurado assassinar Sá Carneiro.

Pode você dizer-me qual destas teorias é a certa ?

O facto de não se ter conseguído chegar ao fim de uma investigação, não prova que nenhuma das teorias conspirativa está certa.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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Camuflage

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« Responder #43 em: Dezembro 04, 2008, 11:25:32 pm »
Citação de: "papatango"
Porque se trata de uma questão de Segurança Nacional. A divulgação de dados pode permitir aos terroristas queimar provas. É básico em qualquer investigação e esta ainda não está terminada.

Não está? lol
Vai ficar quando encontrarem os restos mortais do bin?

As familias só ouviram a gravações das conversas dos seus familiares ao telefone, portanto não se trata de qualquer questão de segurança nacional. Caberia às mesmas autorizar a divulgação desses dados nunca ao governo.


Citar
Os dados foram revelados, bem assim como gravações a bordo. Parte das pessoas que assistiram sairam em pânico da sala, porque o que mais se via (ou ouvia) eram gritos de desespero.

Foram relevadas parcialmente a um grupo selectivo de pessoas, não foi publico!

Citar
Primeiro, muitos desses videos não chegaram a existir, outros não apresentam nenhum dado relevante.

Acho piada a essa informação, portanto há uma data de locais com video vigilancia, incluindo hoteis, estações de serviço entre outros locais publicos, os videos são confiscados, já para não falar nas centenas de camaras que o Pentagono têm no exterior e interior das instalações, nunca foram revelados e vens tu dizer-me que não ha nada de relevante! LOL Se não há que mostrem! Pois os pedidos efectuados pela imprensa foram negados!

Citar
Porque a questão não tem a ver com o FBI Federal Bureau of Investigation.
Não é o FBI que anda atrás do Bin Laden.

Não? Pensei que qualquer crime como este fosse federal e investigado pela entidade competente, pelas tuas palavras dá a entender que se tratou mais dum crime politico...

Citar
Quanto aos restantes casos, eles são invenções. Na realidade não chegaram a existir.
É como o caso do homem que disse que viu um míssil Tomahawk.
OS teoricos afirmam vezes sem conta que ele viu um míssil Tomahawk mas nunca mostra toda a declaração, em que o homem afirma claramente que viu um Boeing 757 da American, a voar como se fosse um Tomahawk.

A verdade é que se tivessem revelado as imagens de segurança, tudo estaria esclarecido. Inclusive o facto do ponto de entrada ser tão pequeno e o de saída ainda mais... :X

Citar
O caso continuou a ser investigado e comprovou-se não ter nada a ver com o 11 de Setembro.

Foi? O caso ainda não foi encerrado sequer...

Citar
Investigações de agências privadas apontavam um laboratório do exército como a fonte das culturas.

Eu não falei de investigações de pessoas privadas ou maníacos da conspiração, mas sim de agências de investigação privada, contratadas pelas vitimas!

Citar
Quero concluir que a falta de investigações independentes, o secretismo em torno de várias provas leva a crer que há muitos assuntos a serem encobertos e claro que levam a várias teorias da conspiração, que provavelmente até são desejadas para desviar ainda mais a atenção do publico do verdadeiro cerne da questão!

As teorias da conspiração existem quando há necessidade das mesmas existirem... E também existem crimes tendo por base a conspiração.

Citar
Em Portugal temos um chamado assassinato de Sá Carneiro, que continua por resolver.

O mecânico já admitiu ter colocado a bomba no avião, quando o caso prescreveu, mas não revela dados acerca de quem o incumbiu da tarefa.

E a teoria com maior lógica: http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Interi ... _id=762043

http://diario.iol.pt/noticia.html?id=90821&div_id=4071

Citar
O facto de não se ter conseguído chegar ao fim de uma investigação, não prova que nenhuma das teorias conspirativa está certa.


O facto de não revelarem as supostas "provas" é que não prova rigorosamente nada e toda a gente acaba por formular as suas questões. O que vale é que os EUA são o país que são, caso contrário teriam sofrido já mais que um embargo... :x
Mas isto não vai acabar por aqui, vamos ter futuramente mais umas cidades europeias atacadas, disto não tenho a mínima duvida.
 

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Cabecinhas

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« Responder #44 em: Dezembro 05, 2008, 12:26:50 am »
Caro Papatango, eu já ouvi dizer que a Morte do sr. Sá Carneiro tem haver com o contra-bando de armas dos E.U.A para Angola e que tinha sido elaborado pela C.I.A. Agora isto é informação que vale o que vale.
Um galego é um português que se rendeu ou será que um português é um galego que não se rendeu?
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