[Johnnie]

Os países não têm amigos têm interesses  

[Menacho]

ADe qualquer forma, pelos dados conhecidos não há ainda Leopard-II nem A4 nem A6 em África. Apenas há M-60A3.

Hombre Papatango..............¿no lees los mensajes anteriores?

Que esto lo diga Balburdio............pero tu...te tenia por mas informado:


Leo II en Melilla.........hace ya meses......ya estan alli los 26, y empizan a llegar a Ceuta:

[Iris-t]

Es un Leo 2 A4, serán modernizados una vez entregados todos los Leo 2E, por otra parte creo que han sido entregados algunos (pocos de momento) sistemas Spike LR, supongo que serán para capacitación de personal técnico e instructores, no creo que halla todavía ninguno operativo al 100%.

[ricardonunes]

Esse já deve estar parado á um tempão, tanta ferrugem  

[Iris-t]

Esse já deve estar parado á um tempão, tanta ferrugem  

Si lo dices por las cadenas eso no es óxido, es barro, lo deben haber movido por caminos mojados o algo así, en esas exposiciones se suele llevar a chicos a darles una vuelta por eso debe estar así.

[papatango]

Eu referia-me a Ceuta e não a Melilha. Esqueci-me de facto de que essa cidade também existe. No entanto do ponto de vista puramente militar, se Ceuta não se pode defender, Melilha é um caso perdido.

E de qualquer das formas, mantenho que os tanques não têm utilidade nas cidades, pelo que a contagem de tanques não é muito útil.
Para uma defesa com alguma credibilidade, chegam seis, sete ou oito tanques colocados em lugares chave.

Em Melilha não resistem a qualquer possibilidade de ataque de surpresa e os tanques têm outro objectivo.

[Iris-t]

Em Melilha não resistem a qualquer possibilidade de ataque de surpresa e os tanques têm outro objectivo.

Me parece una opinión muy discutible, Melilla resistiría cualquier ataque por sorpresa por dos motivos:

1º Los tanques estancionados en la ciudad, no pueden superados por nada que posea ahora mismo Marruecos, estos no disponen de Manpads ni unidades blindadas capaces de superar a los Leo 2 en posición defensiva.

2º Las unidades ligeras pueden combatir durante horas con manifiesta superioridad de equipamiento.

3º El apoyo aéreo sería cuestión de horas.

4º Melilla puede ser apoyada en pocas horas por fuerzas del TEAR, Brigada de la Legión y Paracaidistas.

5º Hay una abrumadora superioridad naval.

6º Ahora mismo Marruecos no dispone, ni mucho menos de unidades suficientes en un área cercana a Ceuta o Melilla, cualquier desplazamiento masivo de fuerzas sería descubierno facilmente.

[alphaiate]

uma pequena duvida, os carissimos foristas acham que seria remotamente possivel um ataque marroquino ás cidades espanholas? ou trata-se aqui apenas de um "suponhamos que"?

note-se que apenas coloco esta questão devido às enormes implicações que tal atitude teria para Marrocos, um autentico sufoco economico!!! além de que tal atitude acabaria por vir terminar o equilibrio na peninsula, em que espanha não tira para não lhe tirarem...   porque há sempre a questão gibraltina, e mesmo a saudosa Olivença!

Até mesmo em niveis puramente militares, a arma mais poderosa de Marrocos seria mesmo, creio, a pura força humana, a supremassia dos numeros, porque admitamos, espanha está la e esta em força, e sinceramente ninguem no seu perfeito juizo se atravessa em frente a um Leopard a não ser que tenha uma mentalidade de numeros quase sovietica e um comissário com uma pistola metralhadora na rectaguarda!!!

[P44]

uma pequena duvida, os carissimos foristas acham que seria remotamente possivel um ataque marroquino ás cidades espanholas? ou trata-se aqui apenas de um "suponhamos que"?

é aquilo que os brasileiros dizem "navegar na mayonese"

[manuel liste]

uma pequena duvida, os carissimos foristas acham que seria remotamente possivel um ataque marroquino ás cidades espanholas? ou trata-se aqui apenas de um "suponhamos que"?

é aquilo que os brasileiros dizem "navegar na mayonese"

Remota o no, es la posibilidad de conflicto más real que ha tenido el Ejército español durante 3 décadas si descontamos las misiones internacionales.

Nadie mantiene 9000 soldados en pie de guerra por una posibilidad hipotética. Es un despliegue muy caro. Si realmente no hubiera ninguna posibilidad de conflicto Ceuta y Melilla tendrían una presencia militar anecdótica, unos guardias fronterizos y poco más.

La actitud del régimen marroquí nos hace desconfiar, no sería la primera vez que nos atacan por sorpresa

[Roque]

Tampouco exaxeremos estimado Manuel Liste, non nos podemos fiar dos veciños do sur, pero tampouco é que vivamos en un estado de alerta constante.
As posibilidades de conflicto armado son moi poucas, pouquísimas, mentras manteñamos a superiioridade militar penso que todo irá ben, eso si, nunca se pode baixar a garda.

saudos

[Lancero]

Apanhado pelo Charlie Golf Jaguar 'Tareco'    no 9g's

Morocco orders 36 fighter jets from US company

Morocco will take delivery of 36 F-16 fighter jets from US group Lockheed Martin by 2011, a well informed source told PANA in Marrakech, where the first edition of Aeroexpo, an international aeronautics show, ended last Saturday. According to the source, manufacture of the F-16 will begin in 2009, as Morocco has accepted Lockheed Martin's bid at the expense of French group Dassault.

Dassault initially offered to provide 18 Rafale fighter jets at 2.3 billion euros, while Lockheed wanted US$2 billion for 36 F-16s. The F-16 is renowned for its solid performance, which makes it the most widely used and most formidable modern fighter jet in the world.

Marrakech - 28/01/2008

Panapress

Fonte


Entretento encontrei isto (não se se já aqui postado)

Secret contacts to speed up the building of an American military base in Morocco
Roads to Iraq



January 15, 2008

Reported on alkhaleej newspaper,

After the attack on the French tourists in Mauritania, American intelligence had intensive contacts with Moroccan intelligence to speed up the secret ongoing negotiations between the both sides to move their military base from Stuttgart in Germany to an American military base in south Morocco.

Sources said that Americans desire to obtain the Moroccan authorities approval, carried to sign a deal selling F-16 aircraft, purchased by Morocco weeks ago.

The Moroccan side offered a place called "Cap Daraa" in Tanttan province in the Moroccan Sahara, an American intelligence Service delegation and a group of technicians visited the area and took aerial-photographs of the area to determine the exact location of the military base to their final report to the Pentagon.

The Americans preferred a Military base with free access to the sea so they can control the flow of arms to their base, Mauritania refused to host an American military base over the territory.
 

Fonte

[balburdio]

Me parece una opinión muy discutible, Melilla resistiría cualquier ataque por sorpresa por dos motivos:

mui descutibel de facto, é aliás isso que temos estado aqui a fazer dada a sua insistencia em manter uma posição absurda

1º Los tanques estancionados en la ciudad, no pueden superados por nada que posea ahora mismo Marruecos, estos no disponen de Manpads ni unidades blindadas capaces de superar a los Leo 2 en posición defensiva.

convém esclarecer que este perfeito optimista está a defender que meia dúzia de tanques espanhois não podem ser superados por 300 tanques M-60, 150 T-72, 110 AMX-10 e 111 SK-105 Kurassier

2º Las unidades ligeras pueden combatir durante horas con manifiesta superioridad de equipamiento.

aqui este prodígio do entusiasmo defende que 2 ou 3 companhias ligeiras espanholas pode enfrentar 178.000 soldados marroquinos equipados com M-16, Steyr AUG, FN minimi, FN CAL, SAR-21 e FN MAG porque o equipamento é superior. Imagino que utilizem portanto sabres de luz, phasers e rifles de plasma.

3º El apoyo aéreo sería cuestión de horas.

mesmo a tempo para o velório das tropas no solo, portanto!

4º Melilla puede ser apoyada en pocas horas por fuerzas del TEAR, Brigada de la Legión y Paracaidistas.

mais carne para canhão

5º Hay una abrumadora superioridad naval.

abrumadora = sombria, para quem não sabe espanhol.
tão sombria quanto a lamentável dificuldade que os navios tem em navegar no deserto.

6º Ahora mismo Marruecos no dispone, ni mucho menos de unidades suficientes en un área cercana a Ceuta o Melilla, cualquier desplazamiento masivo de fuerzas sería descubierno facilmente.

entendemos então que frente tão prodigiosas quanto escassas forças espanholas que nunca venceram uma batalha sem superioridade numérica em toda a sua história, os cerca de 10.000 soldados que marrocos mantém próximo de cada uma destas cidades não chegam nem para aquecer.

resta-me dizer que Espanha, felizmente para os espanhois, não é o reino do lá lá lá em que vive este senhor. tanto assim que mesmo os responsáveis militares sã os primeiros a dizer que as cidades africanas seriam indefensáveis em caso de invasão marroquina e que as forças em presença pouco mais poderiam fazer que organizar uma retirada.

[Cabeça de Martelo]

Mas afinal quais são as unidades que estão perto de Ceuta e Mellila? Sempre ouvi dizer que o Exército Marroquino estava concentrado no sul.

balburdio desses CC, quantos é que estão em condições para fazer seja o que seja e quantos é que são capazes de enfrentar os Leopard II?

[Roque]

tanto assim que mesmo os responsáveis militares sã os primeiros a dizer que as cidades africanas seriam indefensáveis em caso de invasão marroquina e que as forças em presença pouco mais poderiam fazer que organizar uma retirada.

Móstreme, se fa a favor, as declaracions destes "responsable militares".

entendemos então que frente tão prodigiosas quanto escassas forças espanholas que nunca venceram uma batalha sem superioridade numérica em toda a sua história

Es un completo ignorante   , poderia porche decenas de exemplos, pero non merece a pena  discutir esta tonteria contigo.

os cerca de 10.000 soldados que marrocos mantém próximo

Desmostre que marrocos ten 10.000 homes operativos nas inmediacion. Inda así habería que discutir se 10.000 hombres en inferioridqad tecnoloxica e aerea poderian inavadir estas cidades antes de que chegue o resto do exercito, cousa que duvido muito.