[Bubas]

A conversa dos drones é só quando dá jeito

É uma provocação, mas qual é a marinha mais eficaz do século XXI, e como?
Eficaz no sentido de destruir a Marinha adversária.

Com drones a sério.  Não com mosquitos da fnac.

Olhe que a marinha Ucraniana tem usado muito drone de fabrico caseiro, não são drones de muitos milhões. Basicamente motores de motos de água, explosivos e uma antena starlink… E no exército não faltam drones da fn4(.

Ainda esta semana se fala nos drones, caça drones, de 1000€ que estão a usar por lá. A lixar completamente os investimentos exorbitantes de outros países, nessa área.

Não concordo com FA de drones, mas criticar tanto com tão bons exemplos reais em batalha é meio estranho.

[P44]

A conversa dos drones é só quando dá jeito

É uma provocação, mas qual é a marinha mais eficaz do século XXI, e como?
Eficaz no sentido de destruir a Marinha adversária.

Com drones a sério.  Não com mosquitos da fnac.

Olhe que a marinha Ucraniana tem usado muito drone de fabrico caseiro, não são drones de muitos milhões. Basicamente motores de motos de água, explosivos e uma antena starlink… E no exército não faltam drones da fn4(.

Ainda esta semana se fala nos drones, caça drones, de 1000€ que estão a usar por lá. A lixar completamente os investimentos exorbitantes de outros países, nessa área.

Não concordo com FA de drones, mas criticar tanto com tão bons exemplos reais em batalha é meio estranho.

Estranho é a fixação doentia em drones esquecendo tudo o resto à volta. Quando o resto são meia duzia de chassos obsoletos e/ou desarmados.
Quando não se aproveita para aduirir fragatas M ou ANZAC mais modernas e atualizadas que as nossas, e se vai enterrar dinheiro em 2 chassos com mais de 30 anos, numa suposta modernização que não inclui nenhum armamento (deve ser caso unico no mundo mas uma vez mais "nozes" é que somos espertos)

Mas façam lá o porta drones carregadinho de drones mas sem escoltas só para cronometrar quanto tempo demora até ser afundado.

Mas pronto eu sou embirrento.

[Pescador]

A conversa dos drones é só quando dá jeito

É uma provocação, mas qual é a marinha mais eficaz do século XXI, e como?
Eficaz no sentido de destruir a Marinha adversária.

Com drones a sério.  Não com mosquitos da fnac.

Olhe que a marinha Ucraniana tem usado muito drone de fabrico caseiro, não são drones de muitos milhões. Basicamente motores de motos de água, explosivos e uma antena starlink… E no exército não faltam drones da fn4(.

Ainda esta semana se fala nos drones, caça drones, de 1000€ que estão a usar por lá. A lixar completamente os investimentos exorbitantes de outros países, nessa área.

Não concordo com FA de drones, mas criticar tanto com tão bons exemplos reais em batalha é meio estranho.

Os drones da marinha ucraniana não são drones de brincar, e os outros que eles têm baratos que lançam granadas são apenas de desenrascar no terreno. Porque muitos outros de fabrico Turco e a sério eles usam.
Mas cá não. Cá é só de brincar e elevar a sua importância ao nível da complexidade que fazem com os NPO.
Mas repetindo-me. Onde estão as "armas" anti drone, sendo que é assumido estes serem uma ameaça?
Serão aquelas metralhadoras com miras normais a volta das Fragatas?
Ainda os vou ver de caçadeira para tiro aos pratos

[dc]

É uma provocação, mas qual é a marinha mais eficaz do século XXI, e como?
Eficaz no sentido de destruir a Marinha adversária.

As marinhas da Rússia e da Ucrânia são as únicas em confronto real, e a da Ucrânia praticamente não existe. É difícil realizar uma comparação quando não existem mais exemplos para comparar.
O que é que é mais mortífero no séc.XXI? Covid 19 ou apocalipse nuclear? Pois...

No mundo real, as marinhas mais eficazes deverão a USN, PLAN, JMSDF, ROKN, MN, MM, entre outras, como a russa.

Olhe que a marinha Ucraniana tem usado muito drone de fabrico caseiro, não são drones de muitos milhões. Basicamente motores de motos de água, explosivos e uma antena starlink… E no exército não faltam drones da fn4(.

Ainda esta semana se fala nos drones, caça drones, de 1000€ que estão a usar por lá. A lixar completamente os investimentos exorbitantes de outros países, nessa área.

Não concordo com FA de drones, mas criticar tanto com tão bons exemplos reais em batalha é meio estranho.

É preciso entender o que é que se critica e o porquê de se criticar.
Uma coisa é a MGP investir em drones de vários tipos para ampliar ou ganhar capacidades, outra é colocar as fichas todas nesta tecnologia e "cagar para o resto". Na MGP tem-se visto este último caso. Não é à toa que vemos um conceito de um patrulha costeiro (navio que é suposto ser simples e barato) com um convés corrido, ao mesmo tempo que se vai realizar uma modernização a fragatas e não se vai tocar no armamento base, ficando estas com armamento praticamente igual ao que tinham quando foram compradas. Isto obviamente não tem qualquer lógica.

O que se critica, é esta fantasia de que os drones resolvem tudo, como quem diz "se tivermos drones, não precisamos de mais nada". Na realidade é bem diferente, os meios complementam-se. Em certos casos, e tendo em consideração as capacidades do adversário, um único míssil balístico poderá ser mais eficiente do que lançar um enxame de 100 drones para destruir um alvo prioritário.

Umas FA, querem ter o máximo de maneiras possíveis de criar problemas a um adversário. Se a capacidade de ataque se limitar essencialmente a drones, então o adversário apenas precisa de investir em sistemas anti-drone. Se adicionares uma capacidade de mísseis balísticos, o adversário já é obrigado a investir dinheiro em capacidade BMD, e isto é dinheiro que ele já não vai investir nas suas capacidades ofensivas.

A mesma lógica também se aplica à capacidade defensiva de navios. Se tens uma frota cuja capacidade defensiva se limita a ESSM (~50km de alcance) e nada acima disso, qualquer aeronave adversária com armamento com alcance igual ou superior a 50km, torna-se uma grande ameaça.
Quanto menor o alcance da capacidade AA dos navios, maior o número de armas que o adversário pode usar para os atacar de forma impune.
Se nos nossos navios adicionas um míssil acima do ESSM, como o SM-2MR (que dependendo do modelo tem alcances superiores a 100km), o adversário já não tem a mesma liberdade.

Com os drones é o mesmo. Ou são vistos como uma capacidade complementar às outras, ou então estamos tramados, com uma Marinha muito limitada e com um potencial adversário que vai explorar as nossas debilidades.

[Drecas]

Mas vamos ser sinceros

A Marinha investe em drones sequer?

Que drones têm mostrado?

Que planos e objetivos têm mostrado?

Para além da conversa que os navios vão/devem ter capacidade de operar drones à escolha do freguês o que é que a Marinha tem feito sequer?

vemos uns drones de vigilância nos FZ, vemos 1 ou 2 daqueles em miniatura, lá fizeram uma lancha andar sozinha, mas mais do que isso, verdadeiramente não mostram nada

[Pescador]

Exatamente, falam de drones, sobre a os suas capacidades fora de série e não os adquirem nem adquirem aquilo que pode defender de drones dos outros.

Fizeram uma lancha cuja velocidade máxima é 5 nós e alguém disse numa fantástica gabarolice que até misseis pode levar.
A sério? Que mini misseis e que meios de detecção e sistema de tiro no bote de 5 nós?
Ainda se afunda sozinho coitado

Nem uns mini misseis metem nos NPO como por exemplo um sistema Simbad ou semelhante.
Porra nem um canhão 30mm e EO 

Que mais drones têm por cá?
Os da fnac onde metem uma granada como os ucranianos começaram a fazer de inicio para se desenrascarem e ainda usam em complemento de outros bem maiores e, de Himars etc. É essa formidável força aérea de drones que temos e usar em enxame contra navios. Os navios dos outros estão desarmados como os nossos?
Vamos confundir combate naval, com os navios russos fundeados nos portos e tripulação a roncar levarem com um drone?
Ou Carros de Combate russos isolados levarem com um granada largada por um mini drone?

Então e os russos de uma vez abaterem 37 drones ucranianos e só um passar e atingir um alvo?
E as dezenas de drones lançados pelos russos de cada vez e, abatidos mais de 80% ou até 90% pelos ucranianos?

Será assim tão efetivo ter dronezitos baratos num mega batelão desajeitado no mar para combater navios a sério e bem equipados de armas e sensores? Armas defensivas e ofensivas
Eles deitam-se dormir o pronto, é como o guarda redes fora da baliza e marcar

Sem dúvida os drones são uma mais valia, seja de vigilância como armados, mas vamos com bom senso e ser honestos a avaliar as situações em têm sido usados com mais êxito enquadrando-as. O que os drones mais mostraram foi a falta de meios de detecção antecipada. Ou seja a surpresa é fundamental, por isso o êxito dos drones navais contra navios nos portos, contra instalações industriais e CC mais isolados ou sem cobertura de defesa aérea.

O que nos leva a pergunta, que cobertura contra essa  ameaça de drones tem o destacamento de Pandur?
Uns stinger de ombro 

Expliquem sff a defesa de uma das nossas Fragatas contra uma dezena de drone lançados contra ela, numa perspectiva de utilização de que se fala
Seasparrow?
O phalanx ou GoalKeeper, com projeteis de tungsténio próprios para misseis e que esgotam em poucos segundos devido à enorme cadência de tiro?
E depois?
Metralhadoras com sistema de pontaria olhômetro à Fanâ, o maior da academia
Boa
A seguir vem o míssil e a baliza está sem guarda redes
 

[Cabeça de Martelo]

Em relação aos drones:

[Bubas]

Têm razão na maioria das coisas.
Não se pode viver só com drones. Não temos drones. São precisas fragatas. Os sidecars não servem para nada. A bimby não substitui fragatas……………..

Mas o meu post é muito mais simples. Começa com uma frase simples “é uma provocação, mas…” é só isso. Levaria quanto muito a uma conversa ligeira, sobre a incompetência e má estratégia da marinha russa.
No extremo podia levar a pensar sobre como uma marinha sem navios, é no séc XXI, a mais eficaz das marinhas, em navios abatidos num conflito real, não em achismos. E isto sem navios. Com drones simples  (casco motor de moto de água, uma bomba e uma antena de starlink.) e obviamente mísseis, alguns  dados pelos aliados. Ou seja uma país sem marinha, causou danos suficientes à marinha russa obrigando-a a repensar toda a sua ação.

Não digo que façamos o mesmo, mas devia dar que pensar.

Sim temos de ter fragatas capazes (as novas Mogami são as minhas preferidas).  Até crossovers ou parecidos.
Temos de ter mais submarinos. Preferencialmente úteis para a nossa marinha (idênticos ou melhores) e sem que o povo venha logo gritar “Portas”. Acabamos de mostrar ao país e ao mundo que os nossos marinheiros são competentes com essa arma.  Espero que seja um bom presságio.

É uma provocação, mas qual é a marinha mais eficaz do século XXI, e como?
Eficaz no sentido de destruir a Marinha adversária.

As marinhas da Rússia e da Ucrânia são as únicas em confronto real, e a da Ucrânia praticamente não existe. É difícil realizar uma comparação quando não existem mais exemplos para comparar.
O que é que é mais mortífero no séc.XXI? Covid 19 ou apocalipse nuclear? Pois...

No mundo real, as marinhas mais eficazes deverão a USN, PLAN, JMSDF, ROKN, MN, MM, entre outras, como a russa.

No mundo real, (atual guerra) a marinha mais eficaz é a Ucraniana que está a provocar danos gigantescos, à marinha contra a qual nos devemos preparar...

[Bubas]

Prontos, tinha que estragar tudo.
Tinha de mostrar os drones de 1000€ da Ucrânia que estão a meter os sistemas antidrone de milhões num bolso…

Em relação aos drones:

[Bubas]

Exatamente, falam de drones, sobre a os suas capacidades fora de série e não os adquirem nem adquirem aquilo que pode defender de drones dos outros.

Concordo, se vamos ter um navio porta drones, vamos ter de ter drones. Não há muita volta a dar.
Os constragimentos financeiros para os adquirir não me parece que vêm das estruturas militares mas sim das governativas.

Fizeram uma lancha cuja velocidade máxima é 5 nós e alguém disse numa fantástica gabarolice que até misseis pode levar.
A sério? Que mini misseis e que meios de detecção e sistema de tiro no bote de 5 nós?
Ainda se afunda sozinho coitado

Basta ver o que se faz pelo mundo e rápidamente se percebe o ridículo. Mas parece-me que temos de ter empresas um pouco mais ambiciosas embora me pareça que existem empresas ambiciosas na área dos drones em Portugal.

Nem uns mini misseis metem nos NPO como por exemplo um sistema Simbad ou semelhante.
Porra nem um canhão 30mm e EO 

Não é dificil concordar. Falta de verbas de governos que continuamente não ligam à defesa. Estou com alguma esperança, mas não muita.

Que mais drones têm por cá?
Os da fnac onde metem uma granada como os ucranianos começaram a fazer de inicio para se desenrascarem e ainda usam em complemento de outros bem maiores e, de Himars etc. É essa formidável força aérea de drones que temos e usar em enxame contra navios. Os navios dos outros estão desarmados como os nossos?
Vamos confundir combate naval, com os navios russos fundeados nos portos e tripulação a roncar levarem com um drone?
Ou Carros de Combate russos isolados levarem com um granada largada por um mini drone?

Neste caso, pergunto, para que inimigo nos temos de preparar neste momento? Aquele que está a ver a sua frota ser eliminada fundeada? Ou aquele a quem a Ucrania tem vindo a destruir a sua frota de carros de combate com drones da FNAC? Não é esse o nosso inimigo?
Posso estar 100% errado, Mas parece-me que a Europa não se esta a preparar para comnbater outro inimigo que não a Russia. Russia essa que tem os navios armados até aos dentes, não são como os nossos, mas tem a maior taxa de entrega de submarinos (ou corais) de todo o planeta...

Então e os russos de uma vez abaterem 37 drones ucranianos e só um passar e atingir um alvo?
E as dezenas de drones lançados pelos russos de cada vez e, abatidos mais de 80% ou até 90% pelos ucranianos?

Será assim tão efetivo ter dronezitos baratos num mega batelão desajeitado no mar para combater navios a sério e bem equipados de armas e sensores? Armas defensivas e ofensivas
Eles deitam-se dormir o pronto, é como o guarda redes fora da baliza e marcar

Já sabe que drones vai ter o batelão?
Mais uma vez está a falar dos navios a sério que a Ucrania está a alienar com motores de motos de agua com uma antena e um bomba?

Sem dúvida os drones são uma mais valia, seja de vigilância como armados, mas vamos com bom senso e ser honestos a avaliar as situações em têm sido usados com mais êxito enquadrando-as. O que os drones mais mostraram foi a falta de meios de detecção antecipada. Ou seja a surpresa é fundamental, por isso o êxito dos drones navais contra navios nos portos, contra instalações industriais e CC mais isolados ou sem cobertura de defesa aérea.

Concordo. É preciso pensar tudo isso muito bem.

O que nos leva a pergunta, que cobertura contra essa  ameaça de drones tem o destacamento de Pandur?
Uns stinger de ombro 

Não apresentaram agora a MLU dos Pandur com RWS. Não terão capacidades antidrone? Não sei mesmo.

Expliquem sff a defesa de uma das nossas Fragatas contra uma dezena de drone lançados contra ela, numa perspectiva de utilização de que se fala
Seasparrow?
O phalanx ou GoalKeeper, com projeteis de tungsténio próprios para misseis e que esgotam em poucos segundos devido à enorme cadência de tiro?
E depois?
Metralhadoras com sistema de pontaria olhômetro à Fanâ, o maior da academia
Boa
A seguir vem o míssil e a baliza está sem guarda redes

Boa questão. Acredita que ninguem na Marinha está a pensar nisso? Eu espero que estejam a pensar no assunto e de forma aprofundada, ou então não vale a pena ter Marinha nenhuma, não somos a Russia para se dar ao luxo de perder as pouquíssimas unidades combatentes que temos.

[dc]

No mundo real, (atual guerra) a marinha mais eficaz é a Ucraniana que está a provocar danos gigantescos, à marinha contra a qual nos devemos preparar...

A guerra na Ucrânia não representa o mundo. Até porque ali a "guerra naval" limita-se a um espaço muito reduzido, entre uma Marinha repleta de casos de incompetência e meios antiquados, e que não respeita a ameaça do adversário precisamente por não ter Marinha, e umas FA sem Marinha, que usa o que tem à mão para se desenrascar.

O mesmo processo em alto mar teria resultados diferentes, tal como teria se fosse outra marinha mais competente e não a russa.

Não faz sentido é comparar qual a Marinha mais eficaz, quando mais nenhuma está a ser colocada em prova neste preciso momento. Teria lógica se eu dissesse que sou a pessoa mais rápida da minha aldeia, porque no momento em que o afirmei eram 3 da manhã e era a única pessoa a correr na rua? Claro que não.

Prontos, tinha que estragar tudo.
Tinha de mostrar os drones de 1000€ da Ucrânia que estão a meter os sistemas antidrone de milhões num bolso…

Tinha de estragar tudo, a perder qualquer credibilidade no debate. Meter o que quer que seja no bolso, é algo bem mais "sério".

A solução apresentada, não é uma solução viável nem eficaz, estando dependente de muitas condicionantes. É o bom velho "desenrascar". De desenrascar a "meter no bolso", vai uma longa distância. No fim de contas o que se vê no vídeo, é a utilização de drones lentos para atacar outros drones lentos, estacionários ou em voos lineares. Fazer o mesmo para drones que realizem manobras evasivas, ou que seja mais rápidos, torna-se mais complicado.

Mas lá está, voltamos à crença das "armas milagrosas".

[Bubas]

No mundo real, (atual guerra) a marinha mais eficaz é a Ucraniana que está a provocar danos gigantescos, à marinha contra a qual nos devemos preparar...

A guerra na Ucrânia não representa o mundo. Até porque ali a "guerra naval" limita-se a um espaço muito reduzido, entre uma Marinha repleta de casos de incompetência e meios antiquados, e que não respeita a ameaça do adversário precisamente por não ter Marinha, e umas FA sem Marinha, que usa o que tem à mão para se desenrascar.

O mesmo processo em alto mar teria resultados diferentes, tal como teria se fosse outra marinha mais competente e não a russa.

Qual é a marinha mais competente que a russa que pode ser nossa inimiga? Para que marinha se estão a preparar as marinhas europeias?

Não faz sentido é comparar qual a Marinha mais eficaz, quando mais nenhuma está a ser colocada em prova neste preciso momento. Teria lógica se eu dissesse que sou a pessoa mais rápida da minha aldeia, porque no momento em que o afirmei eram 3 da manhã e era a única pessoa a correr na rua? Claro que não.

Se tivesse outro a correr contra si, já fazia algum sentido.
O objetivo da pergunta é que neste momento uma marinha a sério, que por acaso é a nossa unica real possivel inimiga, está a levar uma coça de uma marinha sem navios, que recorre a uma arma hiper desvalorizada neste forum.
O Swarming e a Inteligencia Artificial são risco enormes, que não são futuro, estão já ai. Um computador de AI da Nvidia para drones custa 60$

Prontos, tinha que estragar tudo.
Tinha de mostrar os drones de 1000€ da Ucrânia que estão a meter os sistemas antidrone de milhões num bolso…

Tinha de estragar tudo, a perder qualquer credibilidade no debate. Meter o que quer que seja no bolso, é algo bem mais "sério".

A solução apresentada, não é uma solução viável nem eficaz, estando dependente de muitas condicionantes. É o bom velho "desenrascar". De desenrascar a "meter no bolso", vai uma longa distância. No fim de contas o que se vê no vídeo, é a utilização de drones lentos para atacar outros drones lentos, estacionários ou em voos lineares. Fazer o mesmo para drones que realizem manobras evasivas, ou que seja mais rápidos, torna-se mais complicado.

Mas lá está, voltamos à crença das "armas milagrosas".

Se calhar aquilo a que chama de "milagres" já está ai ou então está muito próximo.
Basta ver a Eurosatory e a quantidade de drones lá apresentados, como os "unmanned surface vehicle" à boleia da eficacia da pequena Marinha Ucraniana contra a Poderosa Marinha russa.
A Inteligencia artificial e os "unmanned vehicle" são as estrelas desta exposição.

[P44]

Mas vamos ser sinceros

A Marinha investe em drones sequer?

Que drones têm mostrado?

Que planos e objetivos têm mostrado?

Para além da conversa que os navios vão/devem ter capacidade de operar drones à escolha do freguês o que é que a Marinha tem feito sequer?

vemos uns drones de vigilância nos FZ, vemos 1 ou 2 daqueles em miniatura, lá fizeram uma lancha andar sozinha, mas mais do que isso, verdadeiramente não mostram nada

É marketing

Falar muito sem dizer nada.

Mas engana os papalvos.

É o que dá ter um politico a mandar na marinha

[Subsea7]

Enquanto não comprarem os TB-2 para a Marinha, podem esquecer...Drones FNAC não contam.

[P44]

Enquanto não comprarem os TB-2 para a Marinha, podem esquecer...Drones FNAC não contam.

E há alguma perspectiva de comprarem sequer?