Substituição do Blindado de Lagartas M113

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Vitor Santos

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Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
« Responder #180 em: Novembro 13, 2017, 05:32:48 pm »
Não me parece que os M133 portugueses venham a ser alvo de qualquer upgrade, mas já agora deixo informações sobre o que o Brasil fez aos seus: http://www.forte.jor.br/2017/05/24/projeto-de-modernizacao-de-blindados-m113/

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5. SISTEMAS A SEREM MODERNIZADOS

a. Principais Sistemas a Serem Modernizados

– Sistema do Trem de Força: Motor [Detroit Diesel 6V53T] / Transmissão [TX 100-1A Allison];
– Sistema de arrefecimento;
-Sistema de suspensão e trem de rolamento; e
– Sistema elétrico.

b. Sistemas/Itens Secundários para Modernização

– Portas, escotilhas, dobradiças, dispositivos de retenção e trincos;
– Sistema de navegação;
– Sistema de lubrificação;
– Sistema de ventilação interna;
– Sistema de alimentação; e
– Sistema de combate a incêndio.







Saudações

Eis ele:

 

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tenente

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Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
« Responder #181 em: Novembro 13, 2017, 07:36:20 pm »
Acho que se deve estar a preparar o BIMec Lagartas para receber Pandur, os existentes seriam distribuídos pelas 4 unidades (atualmente 2 BIMec Rodas e GRec, futuramente 3 BIMec e GRec), e introduzir a futura Viatura Blindada 4x4 em muitas das funções atualmente executadas pelos Pandur. O comando de cada PelAtMec Rodas seria transportado num desses novos 4x4 libertando o quarto Pandur atualmente existente.
O mecanismo de operação dos Pandur com os Leopard 2A6 já foi testado para perceber a capacidade destes acompanharem os CC.
Obrigado

Os Pandur que existem nunca serão suficientes para os Bat/Grupos que enumeras nem de perto nem de longe!

Se agora não consegues equipar os Bat da BrigInt na totalidade quanto mais equipar mais um BiMec que deveria ser em c/ lagartas e preferencialmente VBCI para acompanhar com eficácia a progressão dos CC's quanto mais em Pandur .

Mas mais ainda se os iluminados, fizerem o que dizes quanto a á substituição da VBTP Pandur do Cmd do PelAt por outra Viat blindada de quatro rodas é o maior erro que podem fazer !!!
As razões para esta minha afirmação são mais que óbvias, desde as diferentes capacidades das viat em causa como o beneficio de se ter uma quarta pandur no PelAt que pode substituir/transportar uma sec at em caso de uma das viat do PelAt estar INOP, etc, etc,.

Lembra-me uns quantos foristas há uns anos atrás, a escreverem que os ECC iriam ter um Landrover ou viat similar para o comando dos ECC's, para assim se formarem os três ECC a 12 CC mais um para o Comando do Grupo ?????!!!!!

Quanto aos testes que se fizeram com os Pandur junto aos Leo, os ditos foram efectuados em SM, nada mais, façam-nos em campanha, pelo mato dentro, em terreno mais acidentado onde os CC's progridem normalmente, durante vários dias que depois, quando os CC's ficarem sem apoio da Infª, nós falamos, isto de jogar em casa e conhecer o terreno é muito bom, bonito e fica muito bem na foto de grupo, mas a realidade da campanha é muito diferente, falem com os intervenientes operacionais, e eles respondem assim....... Ulano/Pizarro, são os equipamentos que o BiMec tem de possuir, não inventem meus senhores !! 




https://www.armyrecognition.com/spain_spanish_army_light_armoured_vehicle_fr/pizarro_armoured_infantry_fighting_combat_vehicle_spain_spanish_army_pictures_description_identifica.html


Os iluminados devem andar a brincar com a Tropa, ideias de merda é o que é, desculpa o desabafo mas é o que eu penso, em vez de se tentar adquirir Pandur porta morteiros e AC andamos a inventar e depois os resultados vão aparecer, é só esperar !!

Abraços
« Última modificação: Novembro 13, 2017, 07:49:24 pm por tenente »
 
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JPMM

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Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
« Responder #182 em: Novembro 13, 2017, 10:08:20 pm »
Eu conheço bem a casa. O tempo dirá se o BIMec recebe Pandur ou Pizarro. Os M113 dificilmente serão  modernizados. 60 M113A1 já tinham sido reconstruídos nas DGME e entregues quando lá estive em 1998. Dos M113A2 recebidos da Holanda só alguns levaram uma lavadela, outros nem tinta receberam. Iluminados é o que não falta cá no Fórum! Sim a 4x4 que falei á a do concurso.
 
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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
« Responder #183 em: Novembro 13, 2017, 10:49:36 pm »
Como sabem eu gosto de armar-me em cientista maluco...


Neste caso reaproveitando os M-60.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Ramos

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Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
« Responder #184 em: Novembro 15, 2017, 05:37:25 pm »
Tenho mais questões do que certezas nesta matéria. Porém, desde já me confesso um pouco céptico perante uma possível modernização, a oscilar entre os 300 e os 700.000 USD a unidade (algo entre os 250 e os 550.000 €), para prolongar a vida de plataformas que, apesar de muito versáteis, deixam por um lado muito a desejar em termos de valias em combate nos campos de batalha actuais, e por outro (e numa perspectiva de mero custo / beneficio), contam já com tantos anos de uso que qualquer modernização a fazer ficará sempre provavelmente muito aquém daquilo que é necessário.
Novamente, e como em quase todos os programas que impliquem gastos com aquisição e / ou modernização de equipamentos militares, tudo se resume a:
- Falta de programação por parte dos militares – a substituição ou modernização deste meio já devia estar prevista, estudada, orçamentada e planeada há pelo menos 10 anos pela LPM, a executar num programa plurianual (6 a 8 anos para a aquisição do nº. de viaturas necessárias para equipar um BIMec e um ERecCC, mais viaturas de instrução e de reserva)
- Falta de conhecimento, vontade e motivação politicas
- Falta de informação à opinião pública
- Enorme falta de “€”
A somar ao atrás exposto, parece-me que estava prevista a extinção da Brigada Mecanizada e a manutenção apenas de um comando de Brigada. Algo que só complica as contas das almas que muito gostariam de ver um misero BIMec razoavelmente equipado.
Dito isto:
- Considero que a grande valia do M-113 é ser uma plataforma altamente polivalente, que deu origem a uma quantidade de variantes especializadas, que é muito difícil de substituir por um só modelo base de blindado (prova disso é que até os EUA o continuam a usar em mais do que uma variante).
- As potenciais plataformas que poderiam ser consideradas para a sua substituição ou estão ainda em fase de avaliação e desenvolvimento (AMPV), ou nunca o poderão substituir na totalidade (Pizarro, Bradley, etc.), ou têm um custo tal que nem vale a pena pensar nelas (Puma).
- Lamentavelmente, não creio que o M-113 vá ser modernizado ou substituído. Ou muito me engano, ou vão continuar a rolar em Santa Margarida e a sair, ano sim, ano não, para o 10 de Junho, até que se esgote o stock de sobresselentes
- Creio que só se nos virmos perante a contingência de ter que empregar viaturas blindadas num conflito de média / alta intensidade é que vamos eventualmente equacionar a compra de um blindado de lagartas
- Totalmente de acordo com os que defendem que não se pode meter no mesmo saco as valências de meios de rodas e de lagartas, e que equipar todos os BI com viaturas de rodas seria sempre uma má opção.
Para rematar, e como acho que os M-113 ainda vão durar uns anitos, mais valia ficar de olho no programa do AMPV e ver o que dali sai (tanto quanto li estão previstas versões de VBCI, Ambulância, Posto de Comando, Anti Carro e Porta Morteiros, com preços a flutuar entre 1 M USD e 1,7 M USD).
Cumprimentos,

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
« Responder #185 em: Novembro 15, 2017, 05:58:26 pm »




Pelo que percebi, o AMPV é baseado nos Bradley.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Ramos

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Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
« Responder #186 em: Novembro 15, 2017, 07:58:21 pm »
Julgo que a plataforma Armored Multi-Purpose Vehicle é baseado nos Bradley e nos Paladin.
Já agora, e fazendo um “mea culpa”, corrijo uma informação que postei erradamente abaixo: estão previstas as seguintes variantes para o AMPV - porta-morteiro, comando, veículo de evacuação médica, veículo médico de tratamento e veiculo de utilização geral.

Para mais informações sobre o dito, sugiro a consulta de:

https://www.armyrecognition.com/united_states_american_army_light_armoured_vehicle/ampv_armored_multi-purpose_vehicle_bae_systems_technical_data_sheet_specifications_pictures_video_12112166.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Armored_Multi-Purpose_Vehicle

E desta vez, o artigo da Wikipédia até está bastante razoável e completo.

Cumprimentos,
 

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asalves

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Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
« Responder #187 em: Novembro 16, 2017, 09:52:38 am »
- Lamentavelmente, não creio que o M-113 vá ser modernizado ou substituído. Ou muito me engano, ou vão continuar a rolar em Santa Margarida e a sair, ano sim, ano não, para o 10 de Junho, até que se esgote o stock de sobresselentes
- Creio que só se nos virmos perante a contingência de ter que empregar viaturas blindadas num conflito de média / alta intensidade é que vamos eventualmente equacionar a compra de um blindado de lagartas

Sinceramente com a politica dos últimos governos ou de quase todos, para as Forças Armadas é só o mínimo possível, e enquanto for possível ter uma dúzia a rolar ou não for necessário para a missões externas que fazemos acho que não vai vir nada de novo. E quando for preciso para alguma missão acho que se vai acabar por comprar os "restos" de alguém na mínima quantidade possível.
 
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Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
« Responder #188 em: Novembro 23, 2017, 12:58:42 pm »
Impressão minha ou o AMPV é considerado um veiculo de "2ª linha", para operações reabastecimento, escolta...? Ou seja, não é para "ir a par" com as forças de MBT? 
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
« Responder #189 em: Novembro 23, 2017, 02:21:45 pm »
Impressão minha ou o AMPV é considerado um veiculo de "2ª linha", para operações reabastecimento, escolta...? Ou seja, não é para "ir a par" com as forças de MBT?

Os AMPV vão substituir os M-113 e não os Bradley, por isso sim.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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zocuni

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Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
« Responder #190 em: Dezembro 09, 2018, 11:21:40 am »
Cada Batalhao de Infantaria Mecanizado equipados com cerca de:
3 COMPANHIAS DE ATIRADORES- 16 unidades ULAN/PIZARRO veículo (A);
1 COMPANHIA DE APOIO AO COMBATE - 12 unidades veículo(I) e 4 unidades veículo (H);
1 COMPANHIA DE COMANDO E SERVIÇOS - 5 unidades veículo (E), 5 unidades veículo (J) e 6 unidades veículo (G):
CADA BATALHAO EQUIPADO COM 80 UNIDADES VEICULOS ULAN/PIZARRO;

O Esquadrao de reconhecimentos do RC4 equipado com:
EREC - 6 unidades veículos (B), 16 unidades veículos (A), 2 unidades veículos (E), 2 unidades veículos (G) e 2 unidades veículos (J);
EQUIPADO COM 30 UNIDADES VEÍCULOS ULAN/PIZARRO;

GAC/BAAA - 12 unidades veículo (C), 8 unidades veículo (D), 12 unidades veículo (F), 4 unidades veículo (J) e 4 unidades veículo (E);
EQUIPADO COM 36 UNIDADES VEÍCULOS ULAN/PIZARRO.

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/ter.aspx?NN=327

Toda esta panoplia de veículos blindados conjuntamente com 3 esquadroes de Leopardos II A6 poderiamos possuir uma Brigada Mecanizada de topo mundial. <img src="{SMILIES_PATH}/G-beer2.gif" alt=":G-beer2:" title="Confraternizar" />

TOTAL DA BRIGADA MECANIZADA - 230 UNIDADES VEÍCULOS ULAN/PIZARRO.

Primeiro devo dizeor que gostei do conceito geral sobre nossa Brigada Mecanizada contudo tenho algumas observações a fazer.
Sera que CMSM comporta 230 viaturas sobre lagartas é que tive ai no Orion88 mas já nãp consigo visualizar o espaço no todo e por certo terás uma ideia mais real que a minha.
E verdade que ficariamos com uma BrigMec top com essa quantidade mas não estou a ver nosso governo gastar 700/800 ME a curto prazo nas nossas forças armadas,eu já ficaria satisfeito se tivessemos uns 50/60% disso e penso que nos atenderia.
Quanto ao modelo escolhido e que vi que foram a votos são todos infinitamente melhores que nossos actuais M-113 e ainda por cima devem estar em péssimo estado,mas atenção que tivemos problemas com os PANDUR e e mesma empresa que detém o ULAN,a versao PIZARRO é feita na Espanha e tem os tais CV90 que são de fabricação sueca com participação da BAE Sstems algo assim e todos me satisfazem fiz apenas a ressalva pois remodelar os M-113 não acho grande negocio pelo menos assim de primeira.
E que tal um outro modelo este moderno como o Lynx Rheinmettal que foi criado devido ao PUMA ser considerado extremamente caro ate para padroes alemães,ou de repente ate uma opçao já existente no mercado se estiverem claro em bom estado como os historicos Marder entre outras opções,essa saiu-me agora.
Outra consideração que tenho a fazer esta mais coorporativa se quiseres é que fui de artilharia e esse GAC e BAAA poderia ser melhorado,bem aqui o megalomano sou eu,não seria mais indicado termos o PZH 2000 assim como termos algo mais impressionante em termos fogo como ter uns M 270 MLRS (ou algum modelo similar), quanto as antiaéreas moveis com o AVENGER com STINFER estariamos  calibrados.
Por ultimo vou fazer so mençao a que em nossa BrigMec é fundamental termos uma companhia de engenharia de combate com meios adepuados as suas missões.
zocuni
 

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tenente

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Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
« Responder #191 em: Dezembro 09, 2018, 08:25:58 pm »
A ser efectuada a substituição dos M113 por uma VBCI, e, a ser escolhida a Pizarro/Ulan/ASCOD nunca seria viável adquirir viaturas suficientes para formar três BIMec's + 01 ERec, os custos de tal aquisição seriam proibitivos para a nossa bolsa, e, o aumento em efectivos para tornar operacional esses dois BIMecs a formar seriam na ordem dos 1200 elementos, quase 10% do total dos efectivos do Exército actualmente !

Se, e digo se, conseguíssemos adquirir viaturas suficientes para reequipar um BIMec, seria bom e, o ideal, seria conseguir reformar o antigo 2º BIMec, mas para tal teríamos de adquirir pelo menos uns 150 VBCI.

Só para equipar as 06 CAt's orgânicas dos dois BIMec seriam precisas 84 Viaturas.
Se adicionarmos as necessárias para as duas CAC, com porta morteiros, e ACar,  se somarmos as de Rec, de Recuperação, as Sanitárias, as de comando para os dois Batalhões, estaríamos a falar de cerca de pelo menos 140 viaturas, e, se a preços de 2009 cada Pizarro custava 7,5 milhões e o total nesse ano ficaria por só 1040 milhões e para dois Batalhões, agora deveríamos ter de pagar mais de 1200 milhões !!







https://en.wikipedia.org/wiki/ASCOD

https://www.janes.com/article/83429/work-to-start-on-prototype-pizarro-afv-engineering-variant

http://nation-creation.wikia.com/wiki/Modern_Day_Military_Pricing_List

Abraços
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PereiraMarques

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Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
« Responder #192 em: Dezembro 09, 2018, 09:28:39 pm »
Acho que na recente revisão da LPM o Exército queixou-se de não haver verbas para esta substituição dos M113... Portanto nos próximos 4/5 anos não deve haver alterações.
 
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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
« Responder #193 em: Dezembro 11, 2018, 11:50:02 am »
Os M-113 são salvo erro usados unicamente pela Brigada Mecanizada e pela Escola das Armas (uns poucos exemplares), por isso o número de viaturas necessárias não são assim tão grandes como os números acima mencionados. Não se esqueçam que a Brigada Mecanizada neste momento só tem um único BIMec a lagartas e duvido que o quadro orgânico esteja preenchido.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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diogo13350

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Re: Substituição do Blindado de Lagartas M113
« Responder #194 em: Dezembro 11, 2018, 12:15:37 pm »
Os M-113 são salvo erro usados unicamente pela Brigada Mecanizada e pela Escola das Armas (uns poucos exemplares), por isso o número de viaturas necessárias não são assim tão grandes como os números acima mencionados. Não se esqueçam que a Brigada Mecanizada neste momento só tem um único BIMec a lagartas e duvido que o quadro orgânico esteja preenchido.

É mesmo necessário ser um veiculo novo com lagartas? Existem diversos países na Europa que estão a substitui-los por 8x8 ,porque não seguir esse exemplo?
 

 

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