Substituição do Blindado de Lagartas M113

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« Responder #120 em: Outubro 05, 2008, 11:12:22 pm »
VOTAÇÃO PARA O NOVO SUBSTITUTO DO M113:
- VCI Puma (Alemão)
- Spartan FV-103
- Namera APC (Israelita)
- CV90 (Sueco)
- M2 Bradley (Ingles)
- Warrior IFV (Ingles)

O meu voto vai para o VCI Puma de fabrico Alemão. Em segundo lugar gostava de ver o CV90.
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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« Responder #121 em: Outubro 06, 2008, 12:07:07 am »
Citação de: "Instrutor"
VOTAÇÃO PARA O NOVO SUBSTITUTO DO M113:
- VCI Puma (Alemão)
- Spartan FV-103
- Namera APC (Israelita)
- CV90 (Sueco)
- M2 Bradley (Ingles)
- Warrior IFV (Ingles)

O meu voto vai para o VCI Puma de fabrico Alemão. Em segundo lugar gostava de ver o CV90.


Falta o ASCOD Ulan/Pizarro austríaco-espanhol e o Dardo italiano
E o Spartan FV-103 não é um verdadeiro IFV, é mais um veículo de reconhecimento tal como o nome indica - CVR(T)-  Combat Vehicle Reconnaissance (Tracked). Assim teria de contabilizar o Wiesel 2
"Há vários tipos de Estado,  o Estado comunista, o Estado Capitalista! E há o Estado a que chegámos!" - Salgueiro Maia
 

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cromwell

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« Responder #122 em: Outubro 06, 2008, 12:42:02 am »
Eu voto no C-90.
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cromwell

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« Responder #123 em: Outubro 06, 2008, 08:42:25 pm »
Desculpe estar a chatear-lo, caro Pereira Marques, mas gostaria de saber qual é o VCI que acha que é melhor para substituir o M-113? :wink:
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« Responder #124 em: Outubro 06, 2008, 08:45:42 pm »
Eu a meter a colher... :lol: um que seja muito mais blindado que o M113, melhor armado um canhao de 30mm em vez dos actuais .50, e que leve de preferencia uma secção de atiradores, dentro destes parametros o VCI Puma, CV90 e o ULAN/PIZARRO são os que apresentao melhores performances neste tres pontos fundamentais, para alem do bebedouro...
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Lightning

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« Responder #125 em: Outubro 06, 2008, 08:54:00 pm »
Citação de: "Instrutor"
Eu a meter a colher... :wink: , mas já se sabe que esse tipo de coisas se resolve sempre da mesma maneira.

Quem vende mais barato?
Quem dá melhores contra-partidas?
Quem poe a industria portuguesa a trabalhar?
 

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jmg

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« Responder #126 em: Outubro 06, 2008, 09:01:12 pm »
Citação de: "Instrutor"
Eu a meter a colher... :lol: um que seja muito mais blindado que o M113, melhor armado um canhao de 30mm em vez dos actuais .50, e que leve de preferencia uma secção de atiradores, dentro destes parametros o VCI Puma, CV90 e o ULAN/PIZARRO são os que apresentao melhores performances neste tres pontos fundamentais, para alem do bebedouro...


Mas neste caso estámos a descrever um VCI e não um VBTP como é o caso do M113?
Eu lembro-me de ler a tempos (uns anos atrás) um artigo em que os belgas misturavam VCI´s com canhão 20mm e veículos VBTP´s cuja arma orgânica era a browning 12,7mm. Ou seja tal e qual a companhia de atiradores haveria as secções de atiradores normais com VBTP e o pelotão de apoio de fogos com VCI Canhão e Morteiro.
Não te fies de mim, se te faltar valentia.
(Inscrição gravada num antigo punhal.Autor desconhecido)

ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
 

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« Responder #127 em: Outubro 06, 2008, 09:42:06 pm »
Sim é muito importante a transferencia de tecnologia, desse ponto de vista penso na minha opinião que o ULAN/PIZARRO é o que apresentará melhor proposta, visto este veículo o ULAN ser de fabrico austriaco e quem melhor do que os nossos amigos autriacos de transferirem essa tecnologia para nos e nós também em condiçoes de exporta-la, tal como esta acontecer com os PANDUR II, um bem haja à Austria. No entanto afiabilidade do material alemao ja tem provas dadas tudo o que é de fabrico alemao é bom, e com actual modernização de CC com a vinda do Leo II A6 embora da Holanda mas de fabrico alemão nada a dizer,estamos perante o melhor CC da actualidade, agora o que podemos tirar algumas contrapartidas é também juntar o concurso de novos VCI com a das armas ligeiras e o mais certo é a vinda da Hk G36 certamente os alemaes apresentaram um boa proposta para a transferencia de uns 150 Pumas para o nosso exército. Perante isto penso vão estar estes dois veículos na disputa para a nossa aquisição, de um lado o ULAN com provas dadas pela Austria de transferencia de tecnologia e do outro lado o PUMA, mais um material alemao a juntar os novos CC LEOs II A6, os Submarinos U209PN, a mais que certa G36 e possívelmente a construção do NAVpol, tudo isto é de grande importancia e relevancia, por isso penso que serão estes os dois veículos que mais irão dar cartadas na nossa escolha.
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PereiraMarques

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« Responder #128 em: Outubro 06, 2008, 09:59:04 pm »
Citação de: "cromwell"
Desculpe estar a chatear-lo, caro Pereira Marques, mas gostaria de saber qual é o VCI que acha que é melhor para substituir o M-113? :roll: ...portanto o melhor para subsitituir o M-113 será em "2.ª mão", mas de preferência num estado "semi-novo" (10-15 anos de uso) e de uma geração mais avançada do que o M-113...

Neste sentido, o país/veículo que corresponde melhor a essas condições serão os Bradley do US Army...outra solução pode passar pelos Marder do Bundeswehr (mas estes também já têm cerca de 25/30 anos :? )...

Se a alternativa for pelo novo, não tenho "favoritos"...é aquele que na altura apresentar a melhor relação custo-benefício para o Exército Português e, eventualmente, para a indústria nacional...Neste último aspecto e face à "relação" já existente com a Steyr através da Fabriquipa parece levar vantagem o ASCOD/Ulan/Pizarro...
 

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« Responder #129 em: Outubro 06, 2008, 11:10:44 pm »
Citação de: "jmg"
Mas neste caso estámos a descrever um VCI e não um VBTP como é o caso do M113?


Estamos. Mas parece-me que hoje em dia ninguém faz VBTP sobre lagartas, só VCIs armados.
Contudo, se o Exército quiser mesmo uma mistura de VCI/VBTP creio que estaria dentro das possibilidades fazer uma versão VBTP sem torre e com mais 2/4 lugares.
O problema é haver dinheiro para qualquer coisa...
 

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« Responder #130 em: Outubro 06, 2008, 11:43:04 pm »
Sim hoje em dia ve-se muito mais VCIs bem armados do VBTP para isso existem os de rodas como os PandurII entre outros, de lagartas neste momento no mercado nao vejo nenhum excepto este M113 que queremos substituir, mas uma coisa também muito importante e que nos estamos a esquecer é toda uma doutrina de armamento ligado à base do M113, estamos a falar não só do M113 A1, estamos a falar deste o Sistema lança Misseis Tow A2, do M577, do M106 do sistema lança misseis Chaparral e o porta muniçoes, no mercado não encontramos nenhum veículo que preencha tantos requesitos como estes, contudo é imperativo modificar a doutrina de guerra, substituir o sistema lança misseis chaparral pelos Avenger e de resto sejam muito bem vindos os Puma ou os Ulan/Pizarro.
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« Responder #131 em: Outubro 07, 2008, 12:21:57 am »
Uma boa questão.
Eu colocaria por começar por colocar a arma anti-aérea como um caso totalmente à parte, com uma solução à parte.

Depois temos dois cenários.
Num cenário em que se fosse comprar novo, seria possível produzir versões modificadas para as necessidades. O grande inconveniente é que mesmo destituido das suas características de VCI, estes veículos talvez sejam caros q.b. para algumas das funções.

Num cenário em que se comprem VCIs usadas, estaremos mais limitados...
 

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cromwell

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« Responder #132 em: Outubro 11, 2008, 08:07:56 pm »
Bem gente, segundo a grande informação inesperada do nosso  amigo Pereira Marques (além de mais, obrigado Pereira pela informação), parece que já não vai haver modernização dos M-113?
E agora o que é que se vai fazer?
Gostaria de ouvir opinões sobre este acontecimento. :wink:

Cumprimentos, Cromwell.
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jmg

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« Responder #133 em: Outubro 11, 2008, 09:48:38 pm »
Citação de: "cromwell"
E agora o que é que se vai fazer?



Nada! :twisted:
Com a crise que aqui anda.....................
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« Responder #134 em: Dezembro 16, 2008, 11:17:08 pm »
Algum camarada me responde como ficou aquela votação que decorreu aqui no forum sobre o substituto do M113,quem venceu? Foi o ULAN/PIZARRO; PUMA; CV-90, penso que eram estes tres que estavam em primeiro lugar da ultima ves que vi a votação.
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