Conflito Portugal-Marrocos

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Instrutor

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Conflito Portugal-Marrocos
« em: Fevereiro 14, 2008, 09:53:43 am »
Muito se tem lido ultimamente sobre o rearmamento do reino de Marrocos com caças com 24 caças F-16 C/D esta prevista a compra de uma fragata francesa tipo Fremm entre outros equipamentos militares.
Actualmente as relacoes diplomáticas e militares entre Portugal e Marracos são muito boas, mas Portugal não pode descurar a sua defesa passando para ultimo plano em termos regionais. É sabido de todos o que fizeram com a nossa vizinha Espanha quando alguns militares marroquinos ocuparam um rochedo com cerca de 1ha ao largo das ilhas canárias, isto poderia bem ser uma maneira de testar a reacção possivel da Espanha em caso de invasão das ilhas Canárias. E se acontecesse com Portugal e se as FA´s Marroquinas ocupassem as ilhas desertas ou as selvagens ou mesmo uma tentativa do arquipélago da Madeira? Qual seria a reacção de Portugal?
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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Miguel

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« Responder #1 em: Fevereiro 14, 2008, 10:03:18 am »
Citar
E se acontecesse com Portugal e se as FA´s Marroquinas ocupassem as ilhas desertas ou as selvagens ou mesmo uma tentativa do arquipélago da Madeira? Qual seria a reacção de Portugal?


A unica reacçao seria protestar na ONU e pedir auxilio a NATO.

Claro que estamos no caminho do ultimo lugar regional, excepto Andorra.

O mesmo que aconteceu a Grecia em 1974 :evil:
 

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ShadIntel

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« Responder #2 em: Fevereiro 14, 2008, 11:17:01 am »
Citação de: "Instrutor"
É sabido de todos o que fizeram com a nossa vizinha Espanha quando alguns militares marroquinos ocuparam um rochedo com cerca de 1ha ao largo das ilhas canárias, isto poderia bem ser uma maneira de testar a reacção possivel da Espanha em caso de invasão das ilhas Canárias.

 :? Houve mais algum incidente de que eu não ouvi falar, ou está a referir-se ao ilheu de Perejil ? Porque se assim for, situa-se no estreito de Gibraltar, bem longe das Canárias. É que as implicações estratégicas são bem diferentes.

Com o actual regime marroquino, as probabilidades de um incidente deste tipo com Portugal são muito fracas. Se houver uma mudança, particularmente para um regime fundamentalista islâmico, a situação seria obviamente diferente. Mas ainda assim, é muito pouco provável que a prioridade desse regime seria "provocar" Portugal, quando existem duas tão apetitosas enclavas "inimigas" em território marroquino... E nem pensar que escolheriam tomar as Selvagens ou as Desertas porque o adversário é mais fraco que Espanha. Isso são considerações de pessoas algo cobardes, mas racionais. Por razões culturais e religiosas, os muçulmanos não são em regra geral nem um, nem o outro.

Quanto ao equipamento das nossas Forças Armadas, não está de certo ao nível desejado, tanto em qualidade como em quantidade, mas alguns membros deste fórum parecem considerar que estavam melhor 15 ou 20 anos atrás: quando não havia um único navio armado com mísseis, que aeronaves de ataque faziam de interceptor adaptado, e que o Exército se apoiava em algumas dezenas de antiquados M48 e Chaimite...

Não me parece que alguém tenha dúvidas quanto à competência da grande maioria dos nossos militares. Ora eu prefiro antes bons soldados e depois bom equipamento: se Portugal se encontrasse de um dia para o outro em situação de possível conflito, o governo seria obrigado a puxar com urgência os cordões à bolsa, e militares competentes conseguiriam sem dúvida adaptar-se ao material que vier. Por outro lado, ponham o equipamento mais sofisticado do mundo das mãos de um qualquer palerma (indivíduos que não faltam nas forças armadas de certos países), e há-de tornar-se mais perigoso para ele próprio e para os seus companheiros do que para o inimigo.

PS: Não quis dizer com este último parágrafo que não me importa que os nossos militares estejam mal equipados ou protegidos, longe de mim essa ideia.
 

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old

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Re: Conflito Portugal-Marrocos
« Responder #3 em: Fevereiro 14, 2008, 11:28:37 am »
Citação de: "Instrutor"
Muito se tem lido ultimamente sobre o rearmamento do reino de Marrocos com caças com 24 caças F-16 C/D esta prevista a compra de uma fragata francesa tipo Fremm entre outros equipamentos militares.
Actualmente as relacoes diplomáticas e militares entre Portugal e Marracos são muito boas, mas Portugal não pode descurar a sua defesa passando para ultimo plano em termos regionais. É sabido de todos o que fizeram com a nossa vizinha Espanha quando alguns militares marroquinos ocuparam um rochedo com cerca de 1ha ao largo das ilhas canárias, isto poderia bem ser uma maneira de testar a reacção possivel da Espanha em caso de invasão das ilhas Canárias. E se acontecesse com Portugal e se as FA´s Marroquinas ocupassem as ilhas desertas ou as selvagens ou mesmo uma tentativa do arquipélago da Madeira? Qual seria a reacção de Portugal?


Invadir las Canarias? Deberia usted de saber la concentracion de fuerzas que hay en tiempos de Paz en las Islas. Como no cruzara un ejercito de Cayucos con inmigrantes ilegales.... :roll:

Sobre el papel de Portugal... Ustedes llevan decenas de años operando sistemas que Marruecos aun no ha recibido ( F16 x ejemplo).

Que modernize sus antiguos aviones con +30 años a sus espaldas es algo normal y previsible.

Un saludo
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #4 em: Fevereiro 14, 2008, 11:33:10 am »
Isso tem tanta probabilidade de acontecer que ainda no ano passado veio militares Marroquinos a Portugal participarem num exercicio militar, outros tiraram cursos no CTOE, etc.

Muito este pessoal gosta de guerra! :roll:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Nitrox13

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« Responder #5 em: Fevereiro 14, 2008, 01:00:08 pm »
duvido que haja um qualquer conflito bélico entre Portugal e Marrocos, e enumero as razoes .

1  as nossas boas relações com Marrocos.
2 Não temos qualquer diferendo (espanha tem o caso de Ceuta )
3 marrocos não governo tipo fundamentalista, nem tem uma postura anti-ocidentais.

mesmo assim devíamos ter umas forças armada mais modernas e em numero suficiente para estarmos prepararados para qualquer eventualidade, pois se rebentasse um conflito, Portugal teria de comprar material a pressa para fazer face à ameaça, os avioes navios submarinos ou mesmos blindados precisas de equipas bem preparadas, pois ñ é como se diz na gíria da informática "plug and play", por mais competentes que os soldados sejam tem de ter sempre preparação.
« Última modificação: Fevereiro 14, 2008, 02:56:40 pm por Nitrox13 »
A necessidade aguça o engenho !!!!

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Jorge Pereira

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« Responder #6 em: Fevereiro 14, 2008, 01:09:37 pm »
As relações entre Portugal e Marrocos são excelentes e não existe nenhuma disputa territorial entre ambos países.

O único perigo adviria (futurologia) de algum/alguns pilotos de caça extremistas suicidas, do assentamento de grupos terroristas no seu território, ou então de uma mudança de regime para um outro extremista.

O reino de Marrocos tem 4 grandes preocupações estratégicas.

1-   Argélia
2-   Sahara Ocidental
3-   Espanha
4-   Extremismo

Portugal é visto como um país amigo e como uma importante fonte de investimentos.

Ver Marrocos como uma ameaça neste momento não faz sentido.
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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Bulldozer

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« Responder #7 em: Fevereiro 14, 2008, 03:19:39 pm »
Acredito que mesmo, Marrocos recebendo os caças e as fragatas,  numa hipotetica invasão desse nosso territorio teriamos capacidade aerea e naval para derrotar esses mouros... pelo menos porque temos bastantes anos de formação e treinos em operar os nossos aviões e fragatas, e temos certamente uma estrategia de combate coisa que aos marroquinos falta....
Em termos de exercito, apesar dos nossos escassos efectivos, poder-se-à em caso extremo fazer uma mobilização geral que a par com os leos e pandur dará para travar e impor a nossa soberania.
..Eu acredito nisto.... por favor não me digam que me engano a mim proprio!
Pensar... é a derradeira arma!
 

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Nitrox13

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« Responder #8 em: Fevereiro 14, 2008, 03:27:03 pm »
para mim os conflitos entre nações vão ser rarro neste canto do mundo, mas existe um conflito que para mim vais demorar muito tempo a ser seleccionado, o terrorismo.
isto porque os EUA estão a caminhar no lado errado e a fazer uma estratégia que só potencia ainda mais o terrorismo.
faço-me explicar:

no meu ponto de vista os EUA só estão empenhados militarmente, esquecendo-se o principal motivo da existência da al qaeda e outros movimentos , que é mais idielogico.
 e pelo que os estão a fazer ou sempre fazer naquela parte do mundo, que este problema agoniza-se, apoiaram ditadores megalómanos, que ñ respeitam ninguém se ñ eles próprios, entre outras coisas.

o que eles deviam fazer em parte era com os portugueses tentaram fazer na  antigas colónias que é "tirar a água ao peixe".

"tirar a água ao peixe"= trabalhar com a populações para dar melhor condições de vida e assim elas próprias ñ terem razoes para apoiar os terroristas.
enfim espero que com e eleição do novo presidente do EUA algo mude.
A necessidade aguça o engenho !!!!

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Roque

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« Responder #9 em: Fevereiro 14, 2008, 04:18:31 pm »
Citar
quando existem duas tão apetitosas enclavas "inimigas" em território marroquino
España non ten enclaves  territorio marroquí. O que espanha ten son enclaves en África, e son bastantes mais de dous.

Citar
2 Não temos qualquer diferendo (espanha tem o caso de Ceuta )

¿So ceuta? Marrocos tamén reclama as illas Canarias, Melilla e uns cantos rochedos.

Saudos
 

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old

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« Responder #10 em: Fevereiro 14, 2008, 04:39:52 pm »
Citação de: "Bulldozer"
Acredito que mesmo, Marrocos recebendo os caças e as fragatas,  numa hipotetica invasão desse nosso territorio teriamos capacidade aerea e naval para derrotar esses mouros... pelo menos porque temos bastantes anos de formação e treinos em operar os nossos aviões e fragatas, e temos certamente uma estrategia de combate coisa que aos marroquinos falta....
Em termos de exercito, apesar dos nossos escassos efectivos, poder-se-à em caso extremo fazer uma mobilização geral que a par com os leos e pandur dará para travar e impor a nossa soberania.
..Eu acredito nisto.... por favor não me digam que me engano a mim proprio!


Usted cree?

Los pilotos de combate marroquis estan bastante acostumbrados a volar muy bajo para machacar las posiciones del frente Polisario con bombas de caida libre. Han perdido varios cazabombarderos por fuego Antiaereo.

No creo que les falte preparacion ;)

Saludos
 

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ShadIntel

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« Responder #11 em: Fevereiro 14, 2008, 06:00:34 pm »
Citação de: "Roque"
Citar
quando existem duas tão apetitosas enclavas "inimigas" em território marroquino
España non ten enclaves  territorio marroquí. O que espanha ten son enclaves en África, e son bastantes mais de dous.

Roque, só para deixar as coisas bem claras, não estava dando uma opinião pessoal, mas apenas colocando-me na posição dos marroquinos. Tal como a questão de Olivença é um assunto entre Portugal e Espanha, o problema de Ceuta e Melilla é entre Espanha e Marrocos.
 

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Général

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« Responder #12 em: Fevereiro 22, 2008, 08:06:47 pm »
Hello I am new to your forum .. I am French background and I have a lot of information concerning the Moroccan army. The portugal is an Ally for us, not an enemy.
 :wink:

Morocco has a hundred BMP-3, fifty to buy Russian and fifty other donated by the United Arab Emirates.

Citar
Common Name: 2A72
Calibre: 30×165mm
Origin: Tulamashzavod, Tula, Russia.
Use: Armed forces: limited service. 45+ acquired. In use on BMP-3 infantry fighting vehicle.
Details: Dual feed
.

http://worldinventory.googlepages.com/wiw_af_morocco


Morocco has also fifty BTR-90 ..

Citar
Common Name: 2A42
Calibre: 30×165mm
Origin: Tulamashzavod, Tula, Russia.
Use: Armed forces: limited service. 45+ acquired. In use on BTR-90 infantry fighting vehicle.
Details: Dual feed.


http://worldinventory.googlepages.com/wiw_af_morocco

If you have any questions I am here.
Forgive me, I speak Portuguese, English or french fair.
 

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zocuni

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« Responder #13 em: Abril 24, 2008, 03:12:30 am »
Tudo bem,

Só para deixar minha opinião neste tópico.Não vislumbro qualquer tipo de conflito com Marrocos a médio e longo prazo,penso até que os laços entre um e outro tenderão a se reforçar por conveniência mútua.

Abraços,
zocuni
 

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Ataru

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« Responder #14 em: Abril 24, 2008, 12:44:11 pm »
Ui essa indirecta foi muito bem mandada zocuni, aplaudo e subscrevo, sem dúvida que Marrocos e Portugal são países amigos e que "tenderão a se reforçar por conveniência mútua."
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe.
 

 

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