Separatismos em Espanha

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papatango

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« Responder #750 em: Fevereiro 01, 2008, 08:40:54 pm »
O Mirandês, também se pode chamar Astur-Leonês.

O mirandês não é um derivado do português, assim como o galego não é derivado nem do português nem do castelhano, assim como o catalão não é derivado do francês nem do castelhano.

Todas elas são línguas romances. Derivam de um mesmo ramo do latim.

O Astur-Leonês, que em Portugal se chama mirandês, não tem qualquer estatuto específico no Estado Espanhol.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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HELLAS

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« Responder #751 em: Fevereiro 01, 2008, 10:36:56 pm »
Citação de: "papatango"
O Mirandês, também se pode chamar Astur-Leonês.

O mirandês não é um derivado do português, assim como o galego não é derivado nem do português nem do castelhano, assim como o catalão não é derivado do francês nem do castelhano.

Todas elas são línguas romances. Derivam de um mesmo ramo do latim.

O Astur-Leonês, que em Portugal se chama mirandês, não tem qualquer estatuto específico no Estado Espanhol.


Certo em tudo. Nao tem qualquer estatuto, mas em Asturias estao a temtar promover poder fazer isso, em leao nao tenho noticas mas pemso que nao,lamentavelmente.
 

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HELLAS

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« Responder #752 em: Fevereiro 01, 2008, 10:42:43 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Hellas, não sei se o Mirandês deriva do Português ou não, mas se neste momento é uma lingua ensinada nas escolas daquela região e o estado até subsidiou a edição de um livro para crianças nessa lingua, como é que se pode dizer que neste momento menosprezado?

Eu pessoalmente até acho alguma graça, torna Portugal num país mais...colorido. Não é por haver um dialecto/lingua seja lá o que for que Portugal deixa de ser um país muito mais homogeneo do que a maior parte dos países europeus (incluindo é claro Espanha).


Digo isso porque o Comanche sempre que eu explico alguna coisa das linguas faladas em Espanha, sempre esta a dizer que eu estou a mentir, que sou un castelhano, que tal e tal e tal, emtao por isso digo isso ironicamente. Sou e vou a ser sempre defensor de tudas as linguas faladas na peninsula, pois se existen sao para que se falen e vivan.
Efectivamente Portugal é un pais muito homogeneo, por ser un pais pequeno e faz mais facil isso, por ter un forte nacionalismo, por ter una unica lingua,  alem do mirandes e sobretudo, acho eu, por nao estar regionaliçado ao estilo de Espanha. Por tudo esto, pemso que o facto de ser Portugal un pais centralista nao cria problemas como pode ser Espanha ou outros paises.
 

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manuel liste

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« Responder #753 em: Fevereiro 02, 2008, 11:35:44 pm »
Citação de: "Lancero"
Citação de: "old"
Extender toda la red de autopistas de Espanha a Portugal y los trenes de alta velocidad  (AVE o TAV) deberia de conectar tambien las capitales Portuguesas con las Espanholas. Deberian de firmarse mas acuerdos economicos conjuntos y potenciar la industria y el comercio de la peninsula Iberica como un conjunto, pero de dos paises claro.

No es bueno que existan diferencias de desarrollo porque no benefician a nadie.

De repente não estou a ver nenhuma autopista que venha de Espanha e que não tenha uma via de, pelo menos, igual qualidade a recebê-la em Portugal - mesmo o caso Verín/Chaves já está em execução.
A ligação ferroviária de alta velocidade não só a Madrid, como também à Galiza está tratada.
Acordos económicos é com fartura. Espanhóis em Portugal, portugueses em Espanha é o que se chama "mato".
Eu posso andar a dormir, ou então você não conhece bem Portugal. As diferenças de desenvolvimento, neste momento, são minímas entre os dois países.
:


En esa te ha pillado, Old. El portugués tiene razón

...lo que demuestra que tenemos unas excelentes relaciones, "folclore" aparte  :D
 

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rexluso

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sul do Brasil....
« Responder #754 em: Fevereiro 04, 2008, 12:55:52 pm »
Citação de: "FredS"
Aqui em Porto Alegre conheso Espanhois e Portugueses ambos dos seus paises de origem. E um fato é que portugues tem bira com espanhois, sempre que via junto descutiam. Portugues tem inveja dos espanhois tanto quanto a Argentina do Brasil. E os portugueses que eu conheso são muito chatos, já os espanhois são gente fina e boas pessoas. Aliaz outra coisa que me indigna, o espanho é uma ligua bonita, o problema é que eles falam rapido de mais, pelo menos na Argentina é asim. Já a comida espanhola é muito melhor que a portuguesa. Bacalhau tem gosto de nada é igual a chu-chu. Mas queria ver algum moderador punir as possoas que se ofendem.


Caro Fred,
Permita que lhe fale também da minha experiência com grandes amigos que tenho no sul do Brasil (Santa Catarina, Paraná, Rio Grande do Sul).
1) Os portugueses são 11 milhões, você teve azar, conheceu meia-dúzia de chatos... conhece brasileiros chatos? aposto que sim... logo, pela sua lógica, os brasileiros são uns chatos.
2) Quanto a comida, gostos não se discutem... mas de um modo geral é reconhecidíssimo (pelo menos a nível europeu) que a cozinha portuguesa é bastante variada e rica. Já da espanhola... não posso dizer o mesmo.
3) Pelo seu texto, dá claramente para ver que é do sul do Brasil... por experiência própria, posso dizer que nunca conheci nenhum Brasileiro do sul que conhecesse minimamente Portugal... a matriz do sul tem bastante influência italiana e alemã... a visão retrógrada que teem de Portugal está totalmente ultrapassada.
4) Sugiro que faça uma visita a Portugal, vai ficar agradavelmente surpreendido (pelo menos os meus amigos ficaram... alguns até decidiram se mudar para cá).
Cumprimentos!
Pedro
 

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HELLAS

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Re: sul do Brasil....
« Responder #755 em: Fevereiro 04, 2008, 01:03:53 pm »
Citação de: "rexluso"
Citação de: "FredS"
Aqui em Porto Alegre conheso Espanhois e Portugueses ambos dos seus paises de origem. E um fato é que portugues tem bira com espanhois, sempre que via junto descutiam. Portugues tem inveja dos espanhois tanto quanto a Argentina do Brasil. E os portugueses que eu conheso são muito chatos, já os espanhois são gente fina e boas pessoas. Aliaz outra coisa que me indigna, o espanho é uma ligua bonita, o problema é que eles falam rapido de mais, pelo menos na Argentina é asim. Já a comida espanhola é muito melhor que a portuguesa. Bacalhau tem gosto de nada é igual a chu-chu. Mas queria ver algum moderador punir as possoas que se ofendem.

Caro Fred,
Permita que lhe fale também da minha experiência com grandes amigos que tenho no sul do Brasil (Santa Catarina, Paraná, Rio Grande do Sul).
1) Os portugueses são 11 milhões, você teve azar, conheceu meia-dúzia de chatos... conhece brasileiros chatos? aposto que sim... logo, pela sua lógica, os brasileiros são uns chatos.
2) Quanto a comida, gostos não se discutem... mas de um modo geral é reconhecidíssimo (pelo menos a nível europeu) que a cozinha portuguesa é bastante variada e rica. Já da espanhola... não posso dizer o mesmo.
3) Pelo seu texto, dá claramente para ver que é do sul do Brasil... por experiência própria, posso dizer que nunca conheci nenhum Brasileiro do sul que conhecesse minimamente Portugal... a matriz do sul tem bastante influência italiana e alemã... a visão retrógrada que teem de Portugal está totalmente ultrapassada.
4) Sugiro que faça uma visita a Portugal, vai ficar agradavelmente surpreendido (pelo menos os meus amigos ficaram... alguns até decidiram se mudar para cá).
Cumprimentos!
Pedro


Rexluso, obviamente o gajo brasileiro nao tem claro a realidade em algunas coisas, mas tampouco tu tens claro, neste caso, a cocina espanhola como é, pois espero que os shawarma nao os consideres como cocina espanhola ou se alguna vez ficas-te no centro de grandes cidades espanholas nao penses que issa é a tipica e real cocina espahola....por sorte eu sim provei a cocina portuguesa as varias vezes que fiquei na tua terra, e posso dizer que é excelente, mas em Espanha tambem é execelente, tanto em cocina tradicional como cocina moderna.
Ja é hora de que as rivalidades ou fobias nao ultrapassem mais lá da realidade, dizer que a cocina espanhol nao é boa, é ignorar-la, e o mesmo posso dizer de algun espanhol  sobre outras coisas.
As coisas na sua justa medida.
Cumprimentos.
 

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Roque

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« Responder #756 em: Fevereiro 04, 2008, 02:29:45 pm »
Citar
Já da espanhola... não posso dizer o mesmo.

¿Dis que a dieta espanhola no é variada e rocoñecida a nivel mundial?
Que ignorancia, isto é o que pasa cando se fala sen saber movido polo odio...
Busca en google spanish cuisine e informate un pouco.
 

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Lancero

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« Responder #757 em: Fevereiro 04, 2008, 03:03:41 pm »
De facto, comer marisco de rolinhos de papel (tipo castanhas) não lembra ao diabo  :shock:
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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HELLAS

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« Responder #758 em: Fevereiro 04, 2008, 04:38:49 pm »
Deixando de lado as cocinas. Deixo ca una noticia que pessoalmente fazia tempo que gostaba de ver algum dia. Por fin pode iniciar-se o entendimento que para alguns que ainda nao tem claro, para que as linguas espanholas podan aprender-se em toda Espanha sem limitaçoes geograficas, pois é um bem de todos e para todos.

http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 18762.html

Para ser que esta noticia a mais de un deste foro pode partir algum "esquema castelhanista".
 

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rexluso

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mais racismo....
« Responder #759 em: Fevereiro 05, 2008, 09:53:24 am »
Espanha pode sair da F.1 por insultos a Hamilton
ADALBERTO RAMOS, com agências

A FIA (Federação Internacional do Automóvel) lançou ontem uma séria advertência às autoridades desportivas espanholas, na sequência dos insultos racistas de que foi alvo o britânico Lewis Hamilton (McLaren-Mercedes) a semana passana, nos testes efectuadados no circuito catalão de Montmelo, e a Espanha corre riscos de vir a ser excluída do Mundial de Fórmula 1.

"Vamos comunicar com as autoridades desportivas nacionais de Espanha sobre o que se passou no fim-de-semana e decidiremos depois os passos a dar. A Fórmula 1 é um desporto global e multicultural, sem cenas destas na sua história", refere o comunicado da FIA. Segundo os regulamentos internacionais, um eventual castigo pode mesmo implicar o cancelamento e substituição dos GP de Espanha(27 Abtil), em Barcelona, e o GP da Europa (24 Agosto), em Valência.

Entretanto, Gerry Sutcliffe, ministro britânico dos Desportos, já reagiu aos incidentes de Barcelona, anunciando ter escrito à FIA e ao Governo espanhol a assinalar o seu protesto, recordando não ter sido "a primeira vez que desportistas britânicos são objecto de abusos racistas em Espanha".

Por seu turno, o director do circuito de Montmelo assinalou: "Há muito em jogo e podemos perder bastante. Não toleraremos este género de coisas no Grande Prémio e vamos reforçar as medidas de segurança", adiantou Ramon Praderas.
 

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rexluso

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« Responder #760 em: Fevereiro 05, 2008, 10:37:31 am »
Citação de: "Roque"
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Já da espanhola... não posso dizer o mesmo.
¿Dis que a dieta espanhola no é variada e rocoñecida a nivel mundial?
Que ignorancia, isto é o que pasa cando se fala sen saber movido polo odio...
Busca en google spanish cuisine e informate un pouco.


Caro Hellas,
Caro Roque,

Agradeço que voltem a ler o ponto 2) do meu mail anterior.
Começo com "gostos, não se discutem" e termino com "não posso dizer o mesmo". Obviamente que me estava a referir à cozinha espanhola... já da cozinha galega, basca e catalã... NÃO POSSO DIZER O MESMO. De qualquer forma este meu ponto 2 era para paragonar o que o freds tinha dito, e para dar a entender que a cozinha portuguesa não é só bacalhau, como muita gente pensa.
Roque, não gostar de um tipo de comida, não é, a meu ver, nem ódio nem ignorância... já a sua resposta mostra-se hostil e agressiva.
Depois são os portugueses que fazem birra........
 

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manuel liste

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« Responder #761 em: Fevereiro 05, 2008, 10:50:39 am »
¿Hasta discuten por recetas?  :lol:

La cocina gallega es cocina española, amigo. No provoques a la gente y no te responderán mal.
 

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HELLAS

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« Responder #762 em: Fevereiro 05, 2008, 11:34:30 am »
La cuestion es salirse con la tangente para acabar con las tipicas coletillas de siempre. Pero que inocentes somos.
 

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rexluso

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... mais racismos...
« Responder #763 em: Fevereiro 07, 2008, 06:49:34 pm »
Espanha: Proposta do PP sobre imigração gera onda de críticas

Partidos e associações civis espanholas consideraram hoje xenófoba e racista a proposta de um «contrato de integração» avançada pelo Partido Popular (PP) no seu programa político para as eleições de Março próximo em Espanha.

Mariano Rajoy, presidente do PP, explicou que o contrato obriga todos os imigrantes que queiram um visto de residência superior a um ano a «cumprir a lei, aprender a língua e respeitar os costumes» espanhóis.

As medidas apontam para um reforço das expulsões de imigrantes ilegais e para mudanças no processo de reunião familiar.

Para Alfredo Pérez Rubalcalba, ministro do Interior, a proposta do PP «tem um tufo de xenofobia», surgindo em consonância com a movimentação dos Populares cada vez mais para a direita.

«Quem vai estabelecer o catálogo de boas costumes? Quais são? As de Rajoy ou as minhas, as do senhor (arcebispo de Madrid) Rouco ou a dos agnósticos, as dos pais ou a dos filhos?», questionou.

Rubalcaba insistiu que os estrangeiros que vivem em Espanha regem-se pelas mesmas leis que os espanhóis e que Rajoy quis copiar o presidente francês, Nicolas Sarkozy, «passando-se um pouco com a alusão aos costumes».

O ministro do Interior explicou ainda que as medidas actualmente em vigor foram herdadas do anterior governo do PP, tendo o actual executivo sido «mais eficaz» na sua aplicação com a expulsão de mais 50 por cento dos imigrantes ilegais.

Também Gaspar Llamazares, coordenador da Esquerda Unida (IU), considerou a proposta do PP anticonstitucional e xenófoba, com um contrato de «cláusulas abusivas e baseado no medo e na desconfiança».

Para o PP, afirmou, «Espanha tem que ser uniforme», quando na realidade «somos diversos porque, entre outras coisas, temos trabalhadores de outros países».

«É uma proposta reaccionária, idêntica à da extrema-direita centro-europeia que aposta nas diferenças, no racismo e na xenofobia», afirmou, considerando a medida de «assimilação» e não de integração como argumentam os Populares.

Posições seguidas por várias associações civis, entre elas a Federação de Associações de SOS Racismo, que considerou a proposta de contrato de integração «uma iniciativa explicitamente racista em conteúdo e apresentação».

O PP, considera a associação em comunicado, «viola os princípios básicos do Estado de Direito ao condicionar o acesso e o exercícios dos direitos à assinatura de um documento», no que é uma iniciativa «claramente anticonstitucional e contrária ao direito internacional».

Estas propostas, insiste, «legitimam o racismo institucional», um racismo que o PP «levou à máxima expressão enquanto governava».

Também o presidente da Federação nacional de Equatorianos em Espanha (a maior comunidade imigrante é deste país), Santiago Morales, instou Mariano Rajoy a que releia a sua proposta que «quer obrigar os imigrantes a renunciar aos seus direitos culturais e a relegar os elementos mais básicos da convivência pacífica e democrática».

Raul Jimenez, da Associação de Imigrantes Ruminahui, disse que a proposta do PP é «uma mera copia» das medidas do presidente francês, Nicolas Sarkozy.

«As palavras de Rajoy reflectem um desconhecimento da realidade migratória. O seu único objectivo é levar este tema para a agenda eleitoral e gerar medo», afirmou.

Diário Digital / Lusa
 

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JPM

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« Responder #764 em: Fevereiro 07, 2008, 07:32:39 pm »
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rtidos e associações civis espanholas consideraram hoje xenófoba e racista a proposta de um «contrato de integração»


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«cumprir a lei, aprender a língua e respeitar os costumes»



Querem obrigar as pessoas a cumprir a lei e respeitar os costumes?!

Faxistas! Xenofóbicos! Racistas!


 :roll:  :roll: