[Jose M.]

 Melilla pertenece a la Corona Española desde finales del siglo XV. Ceuta como bien señalas, lo es desde el siglo XVI, cuando pasó al Rey de España y no quiso volver al nuevo Rey portugués en 1640. En esos años Ceuta siguió perteneciendo a la administración eclesiástica portuguesa.

Sigo sin ver la falsedad ni el error.

Saludos.

1640 = Séc. XVII (17eme siécle, 17th century, etc.)

[zocuni]

E desde quando as duas cidades,Ceuta e Melilla são cidades espanholas desde os séculos XV e XVI.Sabe ler.Vou ter que ser grosseiro.Claro que 1580 é século XVI,mas também não era espanhola,era da União Ibérica,em 1668 sim,século XVII,mas nunca século XV.Você é provocador ou idiota?Fica dificil.

Abraços,

[Jose M.]

Falso, falso, falso!

Para além de ceuta ter sido portuguesa até 1668 (ano em que viu a sua situação regularizada), Melilha e Ceuta antes de passarem a Espanha, pertenceram á coroa de Castela, mais tarde Castela deu origem ao estado espanhol, com a consequente integração de Ceuta e Melilha no reino de Espanha.

Portanto melilha não pertenceu á coroa de Espanha desde o final do sec. XV.

Dizem que Marrocos não existia quando quando Melilha e Ceuta antes de serem conquistadas, que argumento mais estupido, para manterem o colonianismo, pois bem, se acham que este argumento tem algum valor, fiquem sabendo que nessa altura Espanha também não existia.

Comanche, me has convencido con tu impecable razonamiento. Creo que deberíamos devolver el territorio conquistado a los musulmanes, así que Lisboa vuelve a pertenecer al Reino Aftasí de Badajoz y lo envolvemos todo con papel de regalo y se lo damos a Mohamed VI con una reverencia y le pedimos disculpas. Los portugueses hacéis las maletas y os subís al Condado Portucalense y nosotros (que no somos españoles) nos subimos con el petate a Covadonga. Así estaremos todos más juntitos y tendremos más cerca a las mozas y algo caerá  :shock:

[Jose M.]

E desde quando as duas cidades,Ceuta e Melilla são cidades espanholas desde os séculos XV e XVI.Sabe ler.Vou ter que ser grosseiro.Claro que 1580 é século XVI,mas também não era espanhola,era da União Ibérica,em 1668 sim,século XVII,mas nunca século XV.Você é provocador ou idiota?Fica dificil.

Abraços,

Melilla 1497 por lo tanto siglo XV.
Ceuta 1580 por lo tanto siglo XVI. Fué cuando se vinculó a la Corona Española a la que desde entonces permaneció leal.  Recuerde que hubo una guerra entre medias para que Portugal volviera a ser independiente en la que entre otros notables hechos figura la Batalha das Linhas con una brillante victoria portuguesa.

Saludos y mis respetos.

[zocuni]

E desde quando as duas?

[Jose M.]

E desde quando as duas?

Pues siglo XV y XVI (Melilla y Ceuta respectivamente).

De todos modos creo que nos estamos metiendo en una discusión estéril de si son galgos o podencos. La realidad es que en el mundo musulman se mira a la cultura occidental como enemigos y cualquier motivo es bueno para buscar conflictos y justificar agresiones. Todo el mundo árabe ve a los occidentales como una sola cosa. Mientras nosotros nos dedicamos a mirarnos el ombligo y discutir sobre quien lo tiene más bonito.

Somos tan tontos que creemos que el 11-S sólo le sucedió a Estados Unidos, que el 11-M sólo le sucedió a España y el 7-J sólo le sucedió al Reino Unido, cuando la realidad es que fueron ataques contra todos los infieles cristianos (aunque seamos ateos).

Si no estamos en una guerra real con Marruecos, Libia, Argelia y demás países musulmanes es simplemente porque en conjunto tenemos mayor fuerza que ellos.

Saludos cordiales

[zocuni]

Tu és enrolador mesmo.Não acrescente o "respectivamente" que a dedução é sua.Como fala tanta asneira com a maior cara de pau,para desviar o assunto central.Devia ganhar o trofeu peroba.Que sinismo.

[Jose M.]

Tu és enrolador mesmo.Não acrescente o "respectivamente" que a dedução é sua.Como fala tanta asneira com a maior cara de pau,para desviar o assunto central.Devia ganhar o trofeu peroba.Que sinismo.

Creo que el asunto central es "Separatismos en España" y como ya señalé en mi primera intervención Ceuta y Melilla son las ciudades menos separatistas de toda España. Otra cosa son las pretensiones territoriales de Marruecos sobre Ceuta y Melilla (y también sobre Canarias)

De todos modos he contestado a su respuesta con razonamientos y datos sobre los que gustosamente estoy dispuesto a debatir de una forma educada, para eso son los foros.

De todos modos y para no abrir heridas luso-españolas digamos que Ceuta es española desde 1640 (60 años después). ¿Qué cambia históricamente las razones españolas frente a las marroquíes?

Saludo

[zocuni]

Não estou nem aí para as reivindicações marroquinas sobre Ceuta e Melilla,porque não é nada comigo.A questão não é essa.Dá para entender.

[Jose M.]

Não estou nem aí para as reivindicações marroquinas sobre Ceuta e Melilla,porque não é nada comigo.A questão não é essa.Dá para entender.

¿Entonces cuál es el motivo de su enfado?

[zocuni]

O seu cinismo algo pacóvio com levas de chico espertismo provinciano.

[Jose M.]

O seu cinismo algo pacóvio com levas de chico espertismo provinciano.

Veo que usted quiere convertir un debate en una pelea callejera, no cuente conmigo para eso.

Saludos.

[HELLAS]

Falso, falso, falso!

Para além de ceuta ter sido portuguesa até 1668 (ano em que viu a sua situação regularizada), Melilha e Ceuta antes de passarem a Espanha, pertenceram á coroa de Castela, mais tarde Castela deu origem ao estado espanhol, com a consequente integração de Ceuta e Melilha no reino de Espanha.

Portanto melilha não pertenceu á coroa de Espanha desde o final do sec. XV.

Dizem que Marrocos não existia quando quando Melilha e Ceuta antes de serem conquistadas, que argumento mais estupido, para manterem o colonianismo, pois bem, se acham que este argumento tem algum valor, fiquem sabendo que nessa altura Espanha também não existia.

Comanche, me has convencido con tu impecable razonamiento. Creo que deberíamos devolver el territorio conquistado a los musulmanes, así que Lisboa vuelve a pertenecer al Reino Aftasí de Badajoz y lo envolvemos todo con papel de regalo y se lo damos a Mohamed VI con una reverencia y le pedimos disculpas. Los portugueses hacéis las maletas y os subís al Condado Portucalense y nosotros (que no somos españoles) nos subimos con el petate a Covadonga. Así estaremos todos más juntitos y tendremos más cerca a las mozas y algo caerá  :shock:

Lo ves Jose Maria. Mientras por un lado intentamos ser dialogantes y aceptar otros puntos de vista, otros tipos, digase Comanche solo sabe que decir sandeces e incendiar continuamente los animos. Por lo que te reitero que dejemos de alimentarles y que sea lo que dios quiera.
Ahora resulta que el Condado Portucalense no existio. Saludos.

[Lancero]

Ahora resulta que el Condado Portucalense no existio.

Qual deles?

[Jose M.]

Según las teorías de algunos, expuestas en éste hilo, el mapa de los reinos cristianos en la Península Ibérica debería ser éste:



http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=5273[/url]

Efectivamente España no existe, ni tampoco algunos condados.

¿Desde qué página empezamos a repasar el libro de la Historia?