Separatismos em Espanha

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HELLAS

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« Responder #375 em: Outubro 11, 2007, 02:55:49 pm »
Assim deberia ser Lancero, quando iniciei ca de novo sempre fiquei textos amplissimos e ate cansativos de ler para que vejan os meus argumentos e tinhan valoraçoes. Mas neste caso o Comanche nao quere, nao sabe ou nao pode ler isso, e sempre esta a dizer coisas ja explicadas ou sin logica, que pode estar de acordo ou nao mas nao pode estar sempre com as mesmas coisas, imperialista entre outras coisas. Ele nao sabe apenas nada de min e realmente pois gosto de debatir coisas da historia, politica e sociedade mas com pessoas com ele é impossivel se nao falas o que eles querem ouvir.
So posso ficar a rir de ver un portugues que tem na historia do seu/vosso pais capitulos de conquistas e descubrimentos, como nos, emtao, é Portugal tambem un pais imperialista? posso chamar a ele imperialista que restou liberdade a outros povos?. Neste forum fala-se muito de Espanha, demasiado, mas so para criticar mas nao admiten que nos defendamos nossos criterios e nosso orgulho, como voces tem, tudo o que nos falamos é falso ou qualquer outra coisa. Assim nao posso continuar a falar com o Comache com normalidade pois ele so quere falar con "espanhois" antiespanhois e ouvir o que ele quere, se nao pois nada. Ate vou a pensar que a vida deste forum depende da nossa participaçao pois se nao á polemica con nos nao á vida, de ai que apenas faça de deixar ca ligaçoes de outras web tal como faz o Comanche a contradizer coisas que ele diz, pois falar e perde tempo. Cumprimentos.
 

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papatango

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« Responder #376 em: Outubro 11, 2007, 02:56:43 pm »
Caro Comanche.

Tendo sempre muito apreço pelas noticias que nos trás e que são sempre de interesse, não posso deixar de lhe lembrar que não podemos fulanizar questões.

Em todas estas discussões são as ideias e ou os ideais que se discutem e não as pessoas.

O Hellas tem o direito de defender as ideias dele (que eu até acho erradas), mas ninguém tem o direito de "fulanizar" as discussões com ataques pessoais.

O participante Hellas, tem tanto direito de participar neste fórum como você ou eu, desde que cumpra regras básicas de relacionamento entre participantes.

Há mil e uma formas de demonstrar queo Hellas  está errado, principalmente porque a argumentação do Hispanismo está distorcida de uma ponta à outra.

Por isso é absolutamente desnecessário fazer menções pessoais e entrar numa linha de ataques pessoais contra um participante do Fórum.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #377 em: Outubro 11, 2007, 02:59:02 pm »
Desculpem-me mas eu já não venho a este tópico à já algum tempo, a quantos vai o resultado? Vai na primeira ou segunda parte? c34x
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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papatango

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« Responder #378 em: Outubro 11, 2007, 03:04:30 pm »
Ainda estamos na primeira parte e ganhamos de seis a um.

Mas o golo dos espanhóis foi nosso, na nossa própria baliza. :mrgreen:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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Cabeça de Martelo

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« Responder #379 em: Outubro 11, 2007, 03:06:03 pm »
O árbitro foi comprado... :oops:
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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manuel liste

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« Responder #380 em: Outubro 11, 2007, 03:13:29 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O árbitro foi comprado... :oops:


El árbitro es casero, como decimos por aquí  :lol:
 

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comanche

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« Responder #381 em: Outubro 11, 2007, 03:25:39 pm »
Citação de: "HELLAS"
Ele nao sabe apenas nada de min e realmente pois gosto de debatir coisas da historia, politica e sociedade mas com pessoas com ele é impossivel se nao falas o que eles querem ouvir.


Se calhar sei mais do que tu pensas, se calhar até conheço as tuas participações no fórum da doutrina do Hispanismo, se calhar até fico revoltado com as ideias que lá são expressas sobre Portugal, se calhar por isso tenho tendência a rebater a tua incoerência das tuas opiniões neste fórum e a participação em outros.
 

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rexluso

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nem mais....
« Responder #382 em: Outubro 11, 2007, 04:10:59 pm »
"se calhar até conheço as tuas participações no fórum da doutrina do Hispanismo, se calhar até fico revoltado com as ideias que lá são expressas sobre Portugal"

NEM MAIS... aguente-se à bronca! Quando digo alguma coisa em prol do meu país em fórums espanhóis são "mai de mili" a debochar.... AGUENTE-SE!!!
 

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HELLAS

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« Responder #383 em: Outubro 11, 2007, 05:45:37 pm »
Citação de: "comanche"
Citação de: "HELLAS"
Ele nao sabe apenas nada de min e realmente pois gosto de debatir coisas da historia, politica e sociedade mas com pessoas com ele é impossivel se nao falas o que eles querem ouvir.

Se calhar sei mais do que tu pensas, se calhar até conheço as tuas participações no fórum da doutrina do Hispanismo, se calhar até fico revoltado com as ideias que lá são expressas sobre Portugal, se calhar por isso tenho tendência a rebater a tua incoerência das tuas opiniões neste fórum e a participação em outros.


Isto é incredivel, apenas escrebo nesse forum, diz que nick tenho?pois nao é o mesmo, alem de que tudo o que possa falar de Portugal é bom e tambem muito do que se fala ai nao aconteçe em Portugal e algunas ideologias que existen ca nao existen ai.
Que outros forums frequento? diz.
Olha Comanche, como ja diz outras vezes, se queres que fique fora deste forum eu vou ja, mas se queres que continue a participar vais a ter que tragar como eu trago contigo. Escolhe que eu faço.
 

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comanche

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« Responder #384 em: Outubro 11, 2007, 05:48:54 pm »
Citação de: "papatango"
Caro Comanche.

Tendo sempre muito apreço pelas noticias que nos trás e que são sempre de interesse, não posso deixar de lhe lembrar que não podemos fulanizar questões.

Em todas estas discussões são as ideias e ou os ideais que se discutem e não as pessoas.

O Hellas tem o direito de defender as ideias dele (que eu até acho erradas), mas ninguém tem o direito de "fulanizar" as discussões com ataques pessoais.

O participante Hellas, tem tanto direito de participar neste fórum como você ou eu, desde que cumpra regras básicas de relacionamento entre participantes.

Há mil e uma formas de demonstrar queo Hellas  está errado, principalmente porque a argumentação do Hispanismo está distorcida de uma ponta à outra.

Por isso é absolutamente desnecessário fazer menções pessoais e entrar numa linha de ataques pessoais contra um participante do Fórum.

Cumprimentos

Caro papatango

Eu não estou a entrar em ataques pessoais, nem é essa a minha intenção, apenas critico veemência o Hispanismo imperialista de alguém que por sinal diz ser contra o "imperialismo" catalão.

mas se de ataques pessoais estamos a falar, posso por por ex. a afirmação de Hellas no tópico "classes em português"
http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=6010

Citação de: "HELLAS"
No estic dispossat a perdre el temps amb gent sense voluntat de asumir critiques o que se li trenquin els esquemes per arguments que no hi contes, aixi que et deixo bem tranquil a tu i al malalt del Comanche.


Ao chamar-me de enfermo (tradução do catalão para português), agora é só ver quais podem ser os variados significados de esta palavra na língua portuguesa, por isso penso que se houvesse razão de queixa em relação a ataques pessoais, nas conversas que tenho tido com hellas, sou eu.

É assim que os Hispanistas pensam de quem não pensa como eles.

Cumprimentos.
 

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manuel liste

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« Responder #385 em: Outubro 11, 2007, 09:21:49 pm »
Amanha é 12 de Outubre, Festa Nacional de Espanha



Cumprimentos aos amigos portugueses do fórum  :lol:
 

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Lancero

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« Responder #386 em: Outubro 11, 2007, 09:44:48 pm »
Siga a banda Liste  c34x
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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Lancero

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« Responder #387 em: Outubro 11, 2007, 10:10:00 pm »
Não directamente relacionado com o tópico, mas já que se falou aqui do Dia de Espanha.

Citar
Espanha: Festa Nacional marcada por polémica política e luta por símbolos do país    

   Madrid, 11 Out (Lusa) - Os espanhóis celebram sexta-feira a sua Festa  Nacional num momento de tensão política marcada por críticas à monarquia,  debates sobre a bandeira nacional e troca de acusações entre PSOE, no governo,  e PP, na oposição.  

     

   O governo socialista já criticou o Partido Popular, que acusou de agitar  a Festa Nacional procurando apoderar-se dos símbolos nacionais e repetindo  apelos para que os cidadãos mostrem orgulho nas ruas, com a bandeira nacional.  

     

   Essa mensagem foi repetida hoje pelo presidente do Partido Popular,  Mariano Rajoy, que difundiu pela Internet um vídeo com esse apelo e em que  aparecia junto a uma bandeira espanhola e com uma fotografia do rei Juan  Carlos.  

     

   O vídeo foi criticado pelo formato e pelo conteúdo, com o jornal espanhol  Publico a dedicar hoje a manchete ao tema, com o título "Acredita ser o  Rei, (no You Tube)" e uma foto do vídeo.  

     

   A vice-presidente do governo, María Teresa Fernández de la Veja, considerou  a iniciativa "uma má ocorrência" e uma encenação "estridente, demagógica  e sectária", apelando para "a serenidade e o sossego" do PP na sexta-feira.  

     

   José Blanco, secretário de organização do PSOE, foi mais duro, acusando  o PP de "agitar" os membros do seu partido para que haja confusão no dia  da Festa Nacional.  

     

   Em termos institucionais, o dia será marcado pelo desfile tradicional,  no centro de Madrid, no que o ministro da Defesa, José Antonio Alonson,  classificou como o dia "de todos os espanhóis" e que não deve ser estragado  "por tentações partidaristas".  

     

   Os reis, acompanhados de outros membros da família real, presidem ao  desfile militar em que participam o presidente do governo, José Luis Rodríguez  Zapatero, e vários membros do executivo, além de outras individualidades  do Estado.  

     

   Mais de 4.700 efectivos participam no desfile que prestará homenagem  à missão das Nações Unidas no Líbano (FINUL) e que contará pela primeira  vez com a bandeira da ONU, à frente das de 28 países participantes naquela  missão.  

     

   Algum tensão é esperada em algumas localidades do País Basco, onde estão  previstas manifestações, especialmente em San Sebastian, onde se realizam,  no mesmo dia, um "festival antifascista" e em defesa do "direito de decisão"  do povo basco, e um protesto "pela unidade nacional" convocado pela Falange  espanhola.  

     


Citar
Espanha: Nova lei obrigará a retirar todos símbolos franquistas em espaços públicos e privados  



    Madrid, 11 Out (Lusa) - A polémica Lei da Memória Histórica, em processo de tramitação parlamentar em Espanha, obrigará instituições públicas e particulares a retirar todos os símbolos franquistas e de exaltação à Guerra Civil, condicionando subsídios e ajudas a essa retirada.  

     

    O texto em debate foi obtido através de um consenso entre o PSOE (socialistas), no governo, e a maioria das forças da oposição, num processo extenso em que se mantiveram de fora o Partido Popular (PP), por considerar o texto desnecessário e a Esquerda Republicana da Catalunha (ERC) por considerar que a lei é insuficiente.  

     

    Alvo de intenso debate em Espanha a lei pretende, segundo o governo, repor a justiça relativamente às vítimas da Guerra Civil e do franquismo em Espanha, incluindo uma condenação expressa do regime de Franco e a declaração da "ilegitimidade" dos tribunais criados pelo regime franquista.  

     

    Especificamente, o texto acordado declara a ilegitimidade dos "tribunais ou quaisquer outros órgãos penais ou administrativos" constituídos durante a Guerra Civil para impor condenações por motivos "políticos, ideológicos ou de crença religiosa".  

     

    Desta maneira abre-se a porta para uma possível revisão jurídica dos processos, porque o Tribunal Supremo deixará de poder negar-se a anular sentenças impostas, como ocorria até agora, visto os tribunais que as declararam serem considerados injustos.  

     

    Mais ampla é no texto final a ordem para a retirada de símbolos franquistas, que foi alargada de administrações públicas a todos os particulares, incluindo a igreja, onde em muitos casos ainda figuram placas a honrar os que morreram por Franco ou, "por Deus e por Espanha".  

     

    Entre os mais famosos que ainda sobrevivem contam-se a estátua de Franco a cavalo em Santander, símbolos da falange em edifícios públicos e nomes de ruas como a Avenida Generalíssimo em Málaga.  

     

    Só sobreviverão à mudança elementos simbólicos "cujas menções sejam de estrita recordação privada sem exaltação aos enfrentados" ou por razões "artísticas e arquitectónicas".  

     

    A lei prevê a retirada de ajudas públicas aos "proprietários privados" que não cumpram a obrigação.  

     

    O processo de debate parlamentar da lei está a ser marcado por outra polémica, já que coincide com o processo de beatificação, no Vaticano a 28 de Outubro, de 498 mártires da Guerra Civil espanhola.  

     

    A celebração, presidida pelo cardeal português José Saraiva Martins, perfeito da Congregação para a Causa dos Santos, deverá contar com a presença de praticamente todos os bispos espanhóis e do ministro dos Negócios Estrangeiros, Miguel Angel Moratinos.  

     

    O porta-voz da Conferência Episcopal Espanhola (CEE), Juan antónio Martinez Camino, rejeitou já que a beatificação tenha sido orquestrada para coincidir com o debate da Lei de Memória Histórica.  

     

    Os processos de beatificação foram iniciados há muito e a Igreja "segue o seu próprio calendário", optando pela beatificação de todos ao mesmo tempo para evitar sucessivos processos, disse.  

     

    Apesar disso, porém, recusou-se a explicar porque apenas eram reconhecidos os mártires de um dos lados do conflito, já que foram ignorados, por exemplo, vários padres bascos do grupo republicano que foram assassinados.  

     

     
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

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HELLAS

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« Responder #388 em: Outubro 11, 2007, 11:38:56 pm »
Extraido de outra web.Como podem ver,á alguns independentistas catalaes coherenes que e diz o mesmo que ja expliquei.

"NO ES PODEN IMPOSAR"

El Cercle Sobiranista descarta els Països Catalans

 López Tena signa la constitució de la fundació El vocal del Poder Judicial, Alfons López Tena, ha reiterat que "el nostre objectiu és la independència", tot i matisar també que aquest "no és un projecte referit a Països Catalans", sinó "un projecte referit a Catalunya". "Sense tancar-nos a la col·laboració o a l'entesa amb entitats que puguin ser de la mateixa línia de l'àmbit dels Països Catalans".

"No és un problema de no creure" en els Països Catalans, ha explicat Tena en resposta a e-notícies, "és un problema de viabilitat de projecte". "Un projecte polític es fa allà on hi ha condicions per fer-ho", ha raonat López Tena, a més d'afegir que "si els valencians o els ciutadans de les Illes Balears tiren endavant un projecte d'independència és la seva decisió i nosaltres tirarem endavant". "Però és la seva decisió, no se'ls pot imposar res des de Catalunya, ni a l'inrevés".
 

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HELLAS

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« Responder #389 em: Outubro 12, 2007, 12:01:05 am »
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 16086.html

http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 16084.html

http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 16025.html

http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 16090.html
Peguei esto ca,par explicar apenas que o dia da Hispanidade 12-O chama-se asim desde faz relativamente poucos anos, de sempre o nome foi "O dia da raça"sem comnotaçao racista,apenas pelo orgulho de ser hispano.O dia da raça tem ate una bandeira criada per un militar do Uruguay.Explico esto porque O dia da Raça celebrar-se per tuda hispanoamerica,quem quere claro,emtao nao é muito coherente dizer isso da conquesta de America e demais. Acho que voces os portugueses deben perceber bem o que quero dizer pois para eles voces deben ser o mesmo, conquistadores destructores de povos de America.
Nao tenho duvidas que existiram os excesos e brutalidades, mas eles gostan esquecer que varias tribus ou reinos indigenas foram apanhar os espanhois para liberar-se da opresao azteca principalmente e foram aliados dos espanhois desde o inicio.Mas qualquer coisa e boa para atacar e desprestigiar. Tambem esquecen que muitos catalaes foram na America para sacar beneficios comerciais e tiveram preferencias. De facto ja sabem bem a polemica do Cristobal Colon e o seu origen, aqui tambe se diz que era catalao, aoutros de Genova, outros portugues,etc...