Separatismos em Espanha

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HSMW

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« Responder #1470 em: Maio 19, 2009, 08:34:39 pm »
Citação de: "Ataru"
Minoria Radical? O barulho era tanto, se foi mesmo uma minoria, era mais forte que eu sei lá...

Há algum vídeo do acontecimento? É que só agora percebi o que se passou...
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Ataru

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« Responder #1471 em: Maio 19, 2009, 08:44:36 pm »
Este video retrata bem o que se passou...
http://www.youtube.com/watch?v=jwDD1GNH ... re=related
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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Jose M.

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« Responder #1472 em: Maio 19, 2009, 09:34:58 pm »
Citação de: "Ataru"
O vosso exemplo não é prático, é teórico, e além disso nós somos um Estado-Nação não temos problemas desses.


Si no tienen "problemas desses" ¿por qué tienen unas leyes tan restrictivas?

Nuestro ejemplo, además de teórico, es práctico. Aquí sólo se prohíben los partidos políticos que ejercen o apoyan la violencia, tanto de ultraderecha o de ultraizquierda. Los partidos democráticos, incluso los independentistas, tienen plenas garantías, se pueden presentar libremente a las elecciones municipales, regionales y nacionales, reciben las ayudas económicas que le corresponden, todo ello sin necesidad de coaligarse con partidos de otras regiones para poder burlar la ley.

Escocia no tiene un sistema de Hacienda como el navarro, el Rosellón francés no tiene una política de mantenimiento lingüístico como el del Reino de Valencia, y el Alentejo carece de un sistema autónomo como el de Melilla. Con todos mis respetos, eso de "nación-estado" me recuerda a Franco, Mussolini, Hitler y Salazar.
 

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Ataru

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« Responder #1473 em: Maio 19, 2009, 11:04:52 pm »
Esses ditadores são passado, e o que é o passado? são os impérios em 1900 havia cerca de 15 países na europa hoje existem mais de 50, o caminho para um mundo de Estados-Nação é longo mas vai sempre andando, "cantando e rindo"
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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Jose M.

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« Responder #1474 em: Maio 20, 2009, 05:39:00 am »
Pues no sé jugar a adivinar el futuro, amigo Ataru, pero el presente de Europa dice que dos de los países más prósperos son federaciones de estados con distintas culturas y lenguas: Suiza y Alemania.

Y arriesgándome a echar el tarot yo diría que si la Unión Europea sigue adelante no sólo desaparecerá el "pérfido imperio castellando" tal y como lo conocemos ahora, sino el resto de países de la Unión. Tendremos que acostumbrarnos a perder lo que hoy consideramos "independencia" para pasar a tener todos unas mismas leyes (con pequeñas variaciones adecuadas a cada lugar), un mismo ejército, una misma política económica, una misma sanidad, una misma política exterior...

El ejército, por ejemplo, porque al precio que se están poniendo los sistemas de armas al final sólo nos dará para comprar un avión a medias entre España y Portugal, y lo usamos unos el lunes, miércoles y viernes, y los otros el martes, jueves y sábado. El domingo dejamos el avión en el hangar y nos dedicamos a tomar cañas y ver el fútbol.

Leyes porque no tiene sentido que, por ejemplo, haya países donde el aborto esté muy restringido y otros donde esté muy liberalizado y simplemente cruzando una frontera que ya no existe se pueda hacer lo que convenga.

En política económica le puedo poner el ejemplo del absurdo de Gibraltar que lo convierte en un paraíso fiscal y del narcotráfico.

Resumiendo, que creo que el futuro no pasa por una pléyade de micronaciones-estado independientes sino por una sóla Europa gestionada en eurorregiones con intereses y necesidades comunes. De esto último le hago una pregunta-ejemplo:

Soy extremeño, mis ríos son el Guadiana y el Tajo que los tengo compartidos con Portugal. Cuando llegue una gran sequía y el superpoblado Levante español necesite agua y quiera sacarla de esos dos ríos ¿mis intereses serán los mismos que el de los murcianos o que el de los alentejanos?

Otro ejemplo podría ser que los problemas de la Citroen de Vigo han afectado gravemente a empresas del norte de Portugal y en cambio en poco ha afectado a Badajoz. Sin embargo, si pusieran una planta de la Citroen en Elvas para Badajoz sería maravilloso.

Los pseudonacionalismos están muy bien para que algunos políticos se ganen la vida, pero cuando los tiempos vienen malos se olvida uno del estado-nación, se monta en una patera o en un tren (como hicimos españoles y portugueses) y se va a otro estado-nación donde haya pan. Eso sí, llevándose un cd de coplas, fados o sardanas para no perder la identidad cultural.

Como vé, tengo tendencias "iberistas" y "europeistas" y los nacionalismos rancios del S. XIX de gente como Sabino Arana o Carod Rovira me parecen más de la Edad de Piedra que del futuro.

Saludos.
 

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manuel liste

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« Responder #1475 em: Maio 20, 2009, 08:51:01 am »
Afortunadamente, España no es una nación étnica y nunca lo será. Aquellos que presumen de pureza étnica dan pena, me recuerdan al nazismo y a las limpiezas étnicas de Europa del Este. Son lo peor de Europa.
 

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Ataru

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« Responder #1476 em: Maio 20, 2009, 12:30:18 pm »
Isso é tudo dor de cotovelo por haver países como os vossos vizinhos que são unos, indivisiveis, e um estado-nação perfeito admirado por todo o Mundo.

Que vocês são iberistas já todos sabemos, não enganam ninguém, há 1000 anos que nos querem conquistar, mas nós parecemos a pequena aldeia gaulesa faca ao império romano, irredutiveis, qual é a nossa poção mágica? é sermos um estado-nação. Faz-vos lembrar os nazis? a mim faz-me mais lembrar os nazis essa vossa necessidade de conquistar o que está á vossa volta.

Não sou politicamente correcto, porque não sou hipócrita, contra tudo e contra todos permanecemos aqui, e lutaremos sempre pela auto-determinação dos povos, e não há nada que vós possam fazer para me impedir.

Saludos

PS- Recentemente descobri que a ETA tem mesmo uma base em Portugal, por isso a não ser que nos invadam, a ETA não vai desaparecer tão facilmente como os Tigres Tamil... mais não posso dizer...
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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Lancero

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« Responder #1477 em: Maio 20, 2009, 02:20:01 pm »
Citação de: "Ataru"
PS- Recentemente descobri que a ETA tem mesmo uma base em Portugal, por isso a não ser que nos invadam, a ETA não vai desaparecer tão facilmente como os Tigres Tamil... mais não posso dizer...


Ataru, faço questão de citar este seu PS para que você não tenha hipótese de editar a prosa e seja devidamente investigado pelas antenas da UNCT que eu sei frequentam o Fórum.
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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Ataru

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« Responder #1478 em: Maio 20, 2009, 02:33:46 pm »
Bem a minha fonte são anónimos... Por isso não sei muito bem como posso citar o que quer que seja...
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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manuel liste

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« Responder #1479 em: Maio 20, 2009, 02:35:57 pm »
Citação de: "Ataru"
Que vocês são iberistas já todos sabemos, não enganam ninguém, há 1000 anos que nos querem conquistar.


Nós querer conquistar? Mas você ja viu a súa firma?  :lol:
 

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Ataru

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« Responder #1480 em: Maio 20, 2009, 02:47:24 pm »
Depois de uma ligeira pesquisa descobri que a Europol tem a mesma ideia...

Citar
Portugal reported an
unusual increase in the number of ETA activities in
Portugal. The activities seemed to be confined to
renting vehicles that were later used in ETA operations.
This may be an attempt by ETA to avoid
detection from law enforcement agencies in
France and Spain. Portuguese and Spanish law
enforcement agencies responded by creating
joint investigation teams.

Traditionally, ETA carries out its activities in Spain,
France and, to a lesser extent, in other EU countries.
France is mainly used as an operational rear
base from which ETA develops its logistic means.
It is also used for housing and training ETA reserve
activists.
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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Ataru

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« Responder #1481 em: Maio 20, 2009, 02:50:25 pm »
Sim quer que lhe dê exemplos??? há dezenas de deles...
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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« Responder #1482 em: Maio 20, 2009, 03:10:05 pm »
Citação de: "Ataru"
Sim quer que lhe dê exemplos??? há dezenas de deles...


E patrocina na sua assinatura o "Greater Portugal" polo seu grande respeito para outros povos, sinaladamente os vizinhos, não?  :lol:
 

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papatango

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« Responder #1483 em: Maio 20, 2009, 05:24:23 pm »
Citação de: "manuel liste"
Afortunadamente, España no es una nación étnica y nunca lo será. Aquellos que presumen de pureza étnica dan pena, me recuerdan al nazismo y a las limpiezas étnicas de Europa del Este. Son lo peor de Europa.


O Estado Espanhol é étnicamente castelhano.

O domínio cultural castelhano é absoluto, demolidor e cruel, para todas as culturas não castelhanas que são tratadas como culturas de segunda.

A língua dos castelhanos, é considerada a língua de todos, quando se trata do código linguístico de um dos povos da península. O castelhano fala a sua língua e ponto.

Os outros povos têm o direito de utilizar as suas linguas «inferiores» mas têm E SÃO OBRIGADOS a utilizar a Lingua do Reich Hispano.

O Estado Espanhol é um exemplo obsceno a absoluto de racismo cultural levado para lá de todos os limites do imaginável.

Só a reacção forte e igualmente feroz, por parte dos chamados nacionalismos periféricos é que impediu o triunfo da cultura imperial castelhana sobre as restantes.

E o ódio profundo que a extrema direita castelhana tem a catalães e a Bascos, decorre exactamente dessa oposição ao diktat de uma cultura absolutamente Xenofoba como a castelhana.

Não existem regulamentos que protegem o Catalão ou o Basco, porque os castelhanos são bonzinhos e culturalmente abertos, mas porque essas conquistas foram conquistadas a ferros, contra a vontade da elite cultural castelhana.

O problema é que há um precedente.

A resistência portuguesa durante os 60 anos dos Hasbsburgos, foi inicialmente uma resistência cultural

Os portugueses, perante a imposição do castelhano, que se estava a tornar uma língua comum em Lisboa, responderam inicialmente com a resistência linguística. A resistência cultural dos portugueses acabou como todos sabemos numa resistência militar.

E as duas, foram capazes de derrotar a arrogância dos castelhanos. A cultural claro, e a militar também, para horror deles.

A guerra cultural contra catalães e bascos, tem a História como referência.

Não é por acaso, que apareceu a frase em catalão que traduzida quer dizer «A autonomia que queremos é a de Portugal».
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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Ataru

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« Responder #1484 em: Maio 20, 2009, 05:33:09 pm »
Faço minhas as palaras do papatango.
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor