Separatismos em Espanha

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HELLAS

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« Responder #1305 em: Outubro 29, 2008, 01:38:12 pm »
http://politica.e-noticies.es/estoy-alu ... 22278.html

Teclem acima da imagen para ver o video e vai a puder ver como a pancatalanista Pilar Rahola, nega a existencia do Val d´Aran como naçao. O imperialismo dos pancatalanistas nega o que eles mesmos reclaman. Nao tem preço.
Qualquer coisa que nao percebam eu posso traduzir, mas acho que nao é muito compricado.
 

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Ataru

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« Responder #1306 em: Outubro 29, 2008, 07:07:32 pm »
Nação??? Não brinque comigo loooooool É um dialecto nada mais... Pela sua lógica o Mirandês era uma nação xD
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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HELLAS

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« Responder #1307 em: Outubro 29, 2008, 07:23:49 pm »
Citação de: "Ataru"
Nação??? Não brinque comigo loooooool É um dialecto nada mais... Pela sua lógica o Mirandês era uma nação xD


Vamos ver. O Val d´Aran ainda estar em Catalunha, a sua lingua e cultura forma parte desde sempre na realidade occitana, pois o Val d´Aran restan na vertente norte dos Pirineos. O que falam e una variante do Gascon, lingua occitana. O catalao tambem e variante do Provençal, considera-se lingua e para alguns de voce e una naçao.
Pois porque nao pode se Miranda una naçao? tem lingua propia, variante do leones, que ja foi un reino independente nos seus tempos. Se eles quiseram argumentar o que outros argumentan porque nao pode ser assim?
 

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AMRAAM

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« Responder #1308 em: Outubro 29, 2008, 07:34:22 pm »
Citação de: "Ataru"
Nação??? Não brinque comigo loooooool É um dialecto nada mais... Pela sua lógica o Mirandês era uma nação xD

Jajaja..el aranes(occitano),un dialecto del catalan dice.. :wink:

Aqui te dejo unos enlaces interesantes para que les eches un vistazo.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Occit%C3%A2nia
http://es.wikipedia.org/wiki/Occitania

SALUDOS!!
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Ataru

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« Responder #1309 em: Outubro 29, 2008, 08:06:04 pm »
Não... eu não disse que o aranes era um dialecto do catalão... disse que era um dialecto. (ponto) Neste caso um dialecto do occitano. Mas o aranes nao é uma nação...
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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Jose M.

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« Responder #1310 em: Outubro 29, 2008, 09:37:51 pm »
Citação de: "Ataru"
Não... eu não disse que o aranes era um dialecto do catalão... disse que era um dialecto. (ponto) Neste caso um dialecto do occitano. Mas o aranes nao é uma nação...


Me gustaría ver como consigue explicar esto...  :lol:
 

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Ataru

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« Responder #1311 em: Outubro 29, 2008, 10:03:00 pm »
Explica-me tu como pode ser o val d'aran uma nação
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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comanche

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« Responder #1312 em: Outubro 30, 2008, 12:15:47 am »
Que castela respeite o povo do Enclave de Trebiñu (Treviño), povo este que já decidiu por referendo a união com o País Basco, mas o governo espanhol recusou.


Citar
Treviño é uma cidade e município situado na província de Burgos, que por sua vez faz parte da comunidade autónoma de Castela e León, Espanha. Treviño é um exclave de Castela e Leão, completamente cercado pela província de Álava, na comunidade autónoma do País Basco. Existe uma controvérsia sobre se Treviño devem permanecer em Castilla e León, ou tornar-se uma parte do País Basco. A opção de ter um plebiscito sobre o assunto foi aprovado por uma maioria de eleitores em um plebiscito não-oficiais organizados em Treviño, em 1998, mas a consulta pública foi considerado nulo pelo governo espanhol. Hoje em dia, Treviño é regida pelo Partido Popular, que é a favor de Treviño restante em Burgos e em Castela e León. Treviño é promoção dos laços com o Governo basco, e um programa para ensinar a língua basca para crianças jovens está a ser implementado
http://en.wikipedia.org/wiki/Trevi%C3%B1o








Citar
CONVENIOS CON GOBIERNO VASCO
Este Ayuntamiento expone que en el año 2.002 se rompieron las negociaciones de la Comisión Mixta entre Gobierno Vasco y Junta de Castilla y León, se entendió que tenía que dar un marco de legalidad a temas como educación y cultura, sanidad y promoción económica y desarrollo rural, y se firmaron convenios con Gobierno Vasco en esas materias. Esos acuerdos fueron recurridos por la Junta y la Subdelegación del Gobierno, y el Tribunal Superior de Castilla y León los ha declarado nulos. Es intención del Ayuntamiento conocer la opinión de la ciudadanía en general: ¿Debe este Ayuntamiento continuar con el recurso de casación interpuesto ante el Tribunal Supremo, o acatar el fallo de la sentencia, y solicitar al Gobierno Vasco que de por finalizados los servicios que nos vienen prestando?

Formulada por: Alcalde de Condado de Treviño


http://condadodetrevino.ciudadanos2005. ... x?id=10301


Falar sobre Treviño ? Parlamento Vasco Setembro de 2008



Citar
NOTA DE PRENSA

Tras la participación en la convocatoria a la ponencia para analizar la incorporación del enclave de Treviño en Álava en el Parlamento Vasco de Alfredo Ruiz de Samaniego (Presidente de la Asociación Trebiñu Batu) y Pedro Portilla (Presidente de la Asociación UDA-Trebiño Elkartea) queremos dar a conocer a la opinión pública nuestra posición:

?A día de hoy, a nadie se le escapa cuál es la base del contencioso treviñes: es decir, una distorsión administrativa consecuencia de un anacronismo de origen feudal que todavía hoy se mantiene fuera de toda lógica, el sentido común y en contra de la voluntad de sus habitantes, fruto de una imposición jurídico-política y que obedece sólo a intereses partidistas.

?Una vez reconocido que hay un problema o contencioso administrativo lo que se debe hacer es solucionarlo. Estamos hartos de escuchar promesas y palabras bonitas. Aquí existe un contencioso administrativo de origen feudal y la solución a tal distorsión administrativa es sobradamente conocida por toda la clase política en su conjunto. El problema radica en la falta de voluntad que los diferentes partidos políticos vascos han demostrado para solucionar la situación que padecemos.

?No pueden escudarse en la negativa de la clase política de Burgos y Castilla y León, que mantienen una actitud de imposición por la fuerza, del no al diálogo y vetando cualquier iniciativa de resolución del contencioso para eludir la responsabilidad de resolver este problema que afecta no sólo a los treviñeses sino a todo Álava y por ende a la CAV.

?La obligación de las administraciones públicas es gestionar los servicios y solucionar los problemas de los ciudadanos. Por lotanto la pelota está en su tejado. Está en sus manos solucionar esta distorsión administrativa que tantos y tan graves problemas genera.

A nosotros solo nos queda pedirles que si realmente tienen voluntad, solucionen el problema y dejen de marear la perdiz y tomar el pelo a la ciudadanía.

Por último, queremos poner de manifiesto nuestro hartazgo y malestar con la clase política del País Vasco por su falta de compromiso para solucionar el contencioso de Trebiñu; por lo que no estamos dispuestos a participar en un enésimo foro sobre Trebiñu para volver a explicar lo que ya, de sobra, debieran conocer y saber.

Mientras tanto nosotros seguiremos trabajando por y para Treviño, para que los habitantes de Treviño disfruten de los mismos derechos que el resto de los alaveses.

TREBIÑU BATU y UDA-TREBIÑO ELKARTEA


http://www.batugunea.org/modules/news/a ... toryid=100


Noticias de Treviño

http://www.batugunea.org/modules/xoopsheadline/
« Última modificação: Outubro 30, 2008, 12:22:41 am por comanche »
 

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AMRAAM

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« Responder #1313 em: Outubro 30, 2008, 12:21:14 am »
Citação de: "Ataru"
Não... eu não disse que o aranes era um dialecto do catalão... disse que era um dialecto. (ponto)
A ver Ataru, si estamos tratando el caso especifico de Cataluña y el Val d'Arán,y tu me dices que el aranes es un dialecto,lo normal es que yo entienda que estas haciendo referencia a esta lengua como un dialecto propio del catalan,cosa la cual no es cierta.
A la situacion anterior le encuentro 2 posibles respuestas:Una,que directamente no tuvieras idea o conocimiento alguno sobre la existencia del aranes/occitano,de ahi que dijeras que esta lengua era un dialecto del catalan; u otra,el que se te olvidara(esquecer) hacer una referencia explicita sobre la lengua de la que es dialecto el aranes/occitano..   :twisted: Tienen una cultura y una lengua distinta de la catalana.. :roll:
Lo que me parece importante resaltar de todo este asunto es basicamente la hipocresia que utilizan muchos nacionalismos,como en este caso el catalan,que suelen ir de victimas y luego aplican la misma doctrina de la que tanto se quejan que sufren ellos mismos... :wink:
Aqui te dejo algunos datos interesantes:
 :arrow: Manifestacion a favor del occitano


 :arrow: Partidos politicos nacionalistas
http://pagesperso-orange.fr/anaram/
http://www.p-n-o.org/
http://partitoccitan.free.fr/

SALUDOS!!
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Jose M.

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« Responder #1314 em: Outubro 30, 2008, 06:51:02 am »
Citação de: "Ataru"
Explica-me tu como pode ser o val d'aran uma nação


Yo ni afirmo ni niego nada, en cambio tú si. Es a tí a quien corresponde desarrollar la idea.  Y no sólo me refiero al tema de nación (que en realidad no le dí importancia) me refiero al tema de idioma/dialecto.

Insisto, me gustaría ver como consigues explicarlo  :lol:
 

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Jose M.

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« Responder #1315 em: Outubro 30, 2008, 07:25:28 am »
AMRAAM, muy interesante tu aporte, sobre todo el mapa.

Por ejemplo Bayona, la reclaman tanto los nacionalistas vascos como los occitanos, y el Valle de Arán tanto los nacionalistas occitanos como los nacionalistas catalanes. Buen tema para un supuesto "Guerra entre vascos, occitanos y catalanes" ¿Se aliarían los vascos con los catalanes contra los occitanos? Interesante Europa.
 

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HELLAS

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« Responder #1316 em: Outubro 30, 2008, 10:35:17 am »
No es exactamente un dialecto del occitano, es una variantes, la gascona y que debido a la orografia de la zona, en cada valle, se define unas variantes propias. La parte que mejor queda conservada de toda esa zona occitana antigua es precisamente la Val d´Aran por ser lengua oficial.
Si para algunos nacion es tener un territorio definido, matices culturales diferentes y en algunos cosas lengua propia. la Val d´Aran cumple eso perfectamente, y si Leichestein, Andorra, Monaco,...son estados-nacion, algunos sin lengua diferenciada, porque no lo puede ser la Val d´Aran? y lo mismo para Miranda, lo que pasa que en este caso su oficialidad es de pacotilla, pues nadie ha tratado de marcar sus diferencias y ahora plantear eso para algunos resulta aberrante e imposible.
Por ultimo, una vez mas, Comanche y sus argumentos del cotolengo, comprando la Val d´Aran con el condado de Treviño, territorio este ultimo perteneciente a Burgos y Castilla desde siempre, desde que el actual Euskadi, salvo su parte norte que pertenecia a Navarra, eran señorios de Castilla,pero claro, Comanche y su constante retalila no da para mas.
Lo que pasa que en su cerebrito no entra que despues de dar la brasa con su protonacionalismo antiespañol no le cuadra que los buenos, libertarios y reprimidos pancatalanistas no acepten que les haya salido un grano en su propio territorio con la Val d´Aran, dandole esta de su mismo jarabe. Y ahora que? ya no son tan bueno,libertarios  y reprimidos?.
Ya conte alguna vez por aqui, que cuando Franco libero a la Val d´Aran de su ostracismo y aislamiento con el tunel de Vielha, ese tunel fue construido por presos republicanos, que cuando morian los lugareños de la Val d´Aran los pateaban, por catalan !!algo aberrante sin duda, pero si significativo de lo que sentian por los catalanes.
Tambien puse el himno compuesto en aranes al rey de España Alfonso XIII http://www.lavanguardia.es/lv24h/200710 ... 67606.html
 

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Ataru

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« Responder #1317 em: Outubro 30, 2008, 12:15:06 pm »
AMRAAM o que queria dizer era que o aranes era um dialecto do occitano com influencias catalas.
o aranes nunca será uma nação, mas está sem duvida inserida em duas nações, a catala e a occitania, em qual delas pertencerá no futuro? isso o tempo o dirá...
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HELLAS

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« Responder #1318 em: Outubro 30, 2008, 12:54:24 pm »
Citação de: "Ataru"
AMRAAM o que queria dizer era que o aranes era um dialecto do occitano com influencias catalas.
o aranes nunca será uma nação, mas está sem duvida inserida em duas nações, a catala e a occitania, em qual delas pertencerá no futuro? isso o tempo o dirá...


Desculpa, mas o aranes nao tem influencia nenhuna do catalao principalmente porque ate na dictadura em Espanha, nao existia estrada nenhuna com Catalunha ou o resto de Espanha.
Deixo ca uns datos do ano 2001 do porcentagem de falantes no Val d´Aran, lamentavelmente nao fica a fonte.
Lingua materna aranes--------------- 34,2%
Lingua materna castelhano ---------- 38,8 % debido a que ai trabalha muito pessoal vindo do resto de Espanha.
Lingua materna catalao -------------- 19,4%.
Tudo esto nao quere dezir que os que tem como lingua materna catalao ou castelhano nao falem aranes.

Tambem pode ajudar a nao ter muito contacto historico Aran vs Catalunha pelo facto que no ano 1643 Aran foi atacada pelos "hermandades catalanas" comandadas por Margarit, chefe militar da Generalitat de Catalunya, unidos nas tropas francesas.

Estudiem o tema, e bom saber quanto mais melhor, sem ter que apenas ao wikipedia ou outros medios e apenas copiar e pegar, como algun faz sempre sem criterio nehum.
 

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comanche

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« Responder #1319 em: Outubro 30, 2008, 08:34:30 pm »
Citação de: "HELLAS"
No es exactamente un dialecto del occitano, es una variantes, la gascona y que debido a la orografia de la zona, en cada valle, se define unas variantes propias. La parte que mejor queda conservada de toda esa zona occitana antigua es precisamente la Val d´Aran por ser lengua oficial.
Si para algunos nacion es tener un territorio definido, matices culturales diferentes y en algunos cosas lengua propia. la Val d´Aran cumple eso perfectamente, y si Leichestein, Andorra, Monaco,...son estados-nacion, algunos sin lengua diferenciada, porque no lo puede ser la Val d´Aran? y lo mismo para Miranda, lo que pasa que en este caso su oficialidad es de pacotilla, pues nadie ha tratado de marcar sus diferencias y ahora plantear eso para algunos resulta aberrante e imposible.
Por ultimo, una vez mas, Comanche y sus argumentos del cotolengo, comprando la Val d´Aran con el condado de Treviño, territorio este ultimo perteneciente a Burgos y Castilla desde siempre, desde que el actual Euskadi, salvo su parte norte que pertenecia a Navarra, eran señorios de Castilla,pero claro, Comanche y su constante retalila no da para mas.


O teu nacionalismo espanholista, a colonização mental que recebeste de castela, fez de ti um castelhanizado e um fiel servidor,  o mirandês é língua oficial em Portugal, o aranês é oficial na Catalunha, e em castela porque não é oficial a língua basca em treviño, o leones em leão, e galego no bierzo e em Sanabria?

Porque criticas a catalunha que reconhece a oficialidade do aranês , e não criticas a tua amada castela que não reconhece nada, nem línguas nem referendos do povo, nada só a língua castelhana é reconhecida e imposta,  todo o resto(línguas, cultura, grupos étnicos) é para desaparecer.




Para quem dizia que Trebiñuko Konderria (Treviño) sempre pertenceu a castela, não Treviño foi anexada a castela.

Citar
La fundación oficial de Treviño se realizó en 1161 por el rey de Navarra Sancho VI el Sabio, aunque en 1200 pasó a poder de Castilla tras la victoria que el rey castellano Alfonso VIII obtuvo en la guerra que mantuvo contra el rey navarro, siendo desde ese momento el Condado de Treviño una parte más de Castilla hasta nuestros días.


http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Trevi%C3%B1o


Para tua informação Miranda do Douro está com Portugal desde a sua fundação antes de Treviño ser conquistada por castela, Miranda do Douro já pertencia a Portugal quase á 100 anos!
Em Portugal o mirandês é língua oficial, e em castela porque também não é a língua basca e outras?

http://www.cm-mdouro.pt/visita_concelho ... index.html