Separatismos em Espanha

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tyr

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« Responder #1170 em: Julho 05, 2008, 08:23:25 pm »
o conceito de nação é diferente do de estado, pais ou patria.
a espanha é um pais e um estado e para vasta maioria dos espanhois certamente a consideram sua patria, mas não é nem nunca foi uma nação.
a espanha não é uma nação tal como a frança não é uma nação ou a belgica ou Grã bretanha ou ...
pois um pais pode ter uma nação ou varias nações dentro de si (e uma nação pode estar distribuida por varios paises, como acontece em africa), e se me disseres que a espanha é uma nação então os bascos, catalães e galegos não existem (e ja foram culturalmente exterminados).

obviamente ambos os lados deturpam factos, mas pelo que noto grande parte dos espanhois que ca vêm vêm defender a espanha como partes interessadas, enquanto a maioria dos portugueses comenta desapegadamente (é verdade que existem alguns foristas que não gostam de espanha, e pela minha experiencia pessoal não os posso levar a mal, apesar de não partilhar da mesma opinião).

eu tenho tentado não escrever neste topico pois pelo que leio parece ser uma conversa de surdos (neste caso de cegos :P ), mas como hoje acordei mal disposto, apeteceu me diser o que me vai na cabeça.
A morte só é terrivel para quem a teme!!
 

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tyr

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« Responder #1171 em: Julho 05, 2008, 08:30:32 pm »
e relativamente a nação um exemplo exelente é a grã bretanha ou reino unido, o proprio nome indica que tal pais não é uma nação mas sim um conjunto de nações (ingleses, escoces, galeses e irlandeses).
A morte só é terrivel para quem a teme!!
 

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papatango

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« Responder #1172 em: Julho 05, 2008, 09:13:21 pm »
Citação de: "AMRAAM"
Si se da simplemente una pequeña vuelta por las paginas anteriores de este topic,vera que hace algun tiempo ya,que nos separamos del tema principal aqui tratado,los SEPARATISMOS EN ESPAÑA,con cada uno de los mensajes aqui incluidos por diversos foristas,entre los cuales estamos usted y yo

Os desvios são naturais e eu como utilizador não os posso evitar.
Mas ao contrário do AMRAAM, eu como moderador tenho a obrigação de, quando começamos a fugir demasiado do tema, efectuar as necessárias correcções...

Determinar do que trata cada tópico e evitar desvios é uma prerrogativa de quem tem a incumbência de o fazer.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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HELLAS

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« Responder #1173 em: Julho 05, 2008, 10:12:11 pm »
Para que seguir discutiendo de algo que se desconoce. El sr.Papanatas parece que no tiene ni pajotera idea de que una vez la romanizacion y su latin con la llegada de los moros comenzo a derivarse en las lenguas romances con el paso del tiempo. Parece que tampoco sabe que aun estando los moros los cristianos que estaban en territorio bajo dominio moro continuaron hablando su lengua y esta se fue moldeando a las lenguas que hoy en dia hay en la peninsula.
Esta visto que si el sr. Papanatas salta de las lenguas actuales hasta los visigodos entonces es que o en sus libros tiene hojas rotas, tiene que ir al oftanmologo o simplente no tiene ni idea.
Parece mentira que tras ver un mapa que rompe topicos no hayan comentado nada de nada y lo que es peor, que no hayan mostrado duda alguna al respecto, no, siguen igual, asi pues, ya quiere decir que no hay nada que hacer.
Ala, ahi os quedais con vuestras asneiras.
 

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papatango

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« Responder #1174 em: Julho 05, 2008, 10:31:53 pm »
remova os insultos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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comanche

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« Responder #1175 em: Julho 06, 2008, 05:09:54 pm »
Citação de: "HELLAS"
Insisto, sal de bar Comanche. Mas que nada porque me supongo que mientras escribes tus habituales sandeces debes estar incando los codos en una barra de bar bebiendo cubata tras cubata,


Hellas tem calma rapazinho, para quê insultar-me?  Hellas eu não tenho culpa que te sintas inferiorizado em relação a mim, nem que sejas um castelhanizado, Hellas tu és o exemplo típico de quem sofre do sindrome de Estocolmo, tenta discutir com argumentos sérios e verdadeiros, sai do teu ultranacionalismo hispanista castelhanista, deixa de pensar em tornar Portugal uma provincia da tua nazionalista hispania castelhanista, Hellas deixa de ser hipócrita e de criticar os extremistas islamistas que defendem a jihad como meio de alcançar o Andalus, ou seja o dominio da Peninsula Ibérica, defendendo que os povos da Peninsula Ibérica têm uma história comum, igualmente os extremistas hispanistas utilizam argumentos semelhantes e defendem o dominio da Peninsula Ibérica por castela, são estes extremistas que defendem a jihad hispanica, Hellas a aberração que é o teu hispanismo castelhanista não é muito diferente do que defendem os extremistas islamicos, quando mencionam o Andalus, e a sua conquista pela jihad, para mim os hispanistas castelhanistas são ainda mais hipócritas porque se dizem cristãos, mas não hesitam em tentar submeter os outros povos cristãos da peninsula Ibérica, querendo sobmete-los á sua castela, fizeram-no passado, fazem-no presente e não hesitarão faze-lo no futuro, Hellas não te inibas, eu já sei que para ti a regra máxima é o "habla cristiano", em Valencia, em Leão, na Catalunha, em Aragão, em Navarra e País Basco, na Catalunha, na Galiza, nas Ilhas Baleares, nas Asturias, na Cantábria.
 

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comanche

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« Responder #1176 em: Julho 06, 2008, 06:25:01 pm »
Citação de: "AMRAAM"
Citar
Não vejo lá no mapa (de Valência) o teu queridissimo castelhano, que é o que os loucos dos nazionalistas castelhanistas sempre lutaram por impor em valência

:mrgreen:  :rir:  :jok: .Bueno ya paro de reirme..es que sinceramente en esta afirmacion,he decirle Comanche que se ha superado,ya que me demuestra que no tiene ni pajolera idea..de lo que habla :mrgreen: )y del uso de la lengua valenciana en la misma. :roll:  :wink:



Obrigado por colocares este mapa, afinal concordas que na Catalunha em Valência e nas Ilhas Baleares se fala a mesma língua, afinal reconheces que tens andado a fazer uma figura infeliz e ridicula (tu e os teus compratiotas ultranacionalistas) ao dizeres que em Valência e na Catalunha e na Ilhas Baleares se falam línguas diferentes, deste um grande tiro no próprio pé, como estás? Já estás melhor? Nada mais me resta do que te desejar as rápidas melhoras. De qualquer maneira quero novamente agradecer-te por mostrares que afinal tens bom coração, ao mostrares o teu arrependimento pelas tuas mentiras que aqui tens dito neste fórum, o reconhecimento pelos teus erros fica sempre bem, afinal errar é humano, e um ultranacionalista espanhol erra muito, daí o teu arrependimento ter ainda maior significado.

Apenas quero acrescentar mais a menção que fazes do uso da língua castelhana em valência, esta língua foi imposta não é língua própria de Valência.

Saudações
 

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HELLAS

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« Responder #1177 em: Julho 06, 2008, 07:13:45 pm »
Citação de: "comanche"
Citação de: "HELLAS"
Insisto, sal de bar Comanche. Mas que nada porque me supongo que mientras escribes tus habituales sandeces debes estar incando los codos en una barra de bar bebiendo cubata tras cubata,

Hellas tem calma rapazinho, para quê insultar-me?  Hellas eu não tenho culpa que te sintas inferiorizado em relação a mim, nem que sejas um castelhanizado, Hellas tu és o exemplo típico de quem sofre do sindrome de Estocolmo, tenta discutir com argumentos sérios e verdadeiros, sai do teu ultranacionalismo hispanista castelhanista, deixa de pensar em tornar Portugal uma provincia da tua nazionalista hispania castelhanista, Hellas deixa de ser hipócrita e de criticar os extremistas islamistas que defendem a jihad como meio de alcançar o Andalus, ou seja o dominio da Peninsula Ibérica, defendendo que os povos da Peninsula Ibérica têm uma história comum, igualmente os extremistas hispanistas utilizam argumentos semelhantes e defendem o dominio da Peninsula Ibérica por castela, são estes extremistas que defendem a jihad hispanica, Hellas a aberração que é o teu hispanismo castelhanista não é muito diferente do que defendem os extremistas islamicos, quando mencionam o Andalus, e a sua conquista pela jihad, para mim os hispanistas castelhanistas são ainda mais hipócritas porque se dizem cristãos, mas não hesitam em tentar submeter os outros povos cristãos da peninsula Ibérica, querendo sobmete-los á sua castela, fizeram-no passado, fazem-no presente e não hesitarão faze-lo no futuro, Hellas não te inibas, eu já sei que para ti a regra máxima é o "habla cristiano", em Valencia, em Leão, na Catalunha, em Aragão, em Navarra e País Basco, na Catalunha, na Galiza, nas Ilhas Baleares, nas Asturias, na Cantábria.


Ah! pero todavia estas en el bar?
 

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nestor

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« Responder #1178 em: Julho 07, 2008, 01:24:55 am »
'HONORIS CAUSA' POR LA MENÉNDEZ PELAYO
Montserrat Caballé: 'Soy española de pura cepa, pese a quien pese'
La soprano afirma que ser bilingüe es 'ideal'
Entre sus planes para después del verano está grabar un disco con 'El Cigala'


Actualizado domingo 06/07/2008 18:19 (CET)
EFE
SANTANDER.- La soprano Montserrat Caballé se define como española "de pura cepa, pese a quien pese" y por eso ha recibido con una "emoción muy grande" el doctorado 'honoris causa' de la Universidad Internacional Menéndez Pelayo (UIMP), que llega después de que universidades de todo el mundo, "desde México a Moscú", le concedieran ese mismo honor.

Para Caballé este reconocimiento, que se le ha otorgado además en un lugar donde ha actuado con frecuencia, "representa España" y ella se siente una española nacida "en una ciudad espléndida como es Barcelona, en la región de Cataluña".

En una entrevista, la soprano afirma que ser bilingüe es "ideal" y ha recordado cómo sus padres, que "eran muy sabios", siempre le recordaban que "en España hay muchas lenguas pero la lengua de España es la española".

El doctorado 'honoris causa' de la Menéndez Pelayo es el segundo que recibe de una universidad española, tras el que le otorgó la Politécnica de Valencia, la tierra de su madre y de sus abuelos.


http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/0 ... 56583.html

Saludos
 

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HELLAS

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« Responder #1179 em: Julho 10, 2008, 10:07:18 pm »
 

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comanche

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« Responder #1180 em: Julho 20, 2008, 03:12:36 am »
Contra "a nova onda de nacionalismo lingüístico espanhol"

Professores universitários criticam o manifesto do castelhano

Citar
Um grupo de catedráticos e professores de várias universidades difundiu através do diário Público um documento conjunto no que criticam o Manifesto por uma língua comum, de defesa do castelhano, e afirmam que se trata de um reflexo de "a nova onda de nacionalismo lingüístico espanhol". Os firmadores asseguram que "para o nacionalismo lingüístico espanhol, a língua castelhana é superior, cômoda, fácil e útil, virtudes todas elas que são sempre o produto de circunstâncias naturais, nunca da imposição e a repressão".Agregam que no Manifesto pela língua comum "se manipulam e magnifican (...) os problemas que os castelhanofalantes possam encontrar em alguns lugares" e "se esquiva toda consideração no relativo à delicada situação na que se encontram o catalão, o galego e o vasco.
Também se indica que "a estratégia principal" do Manifesto por uma língua comum "aponta a ratificar a situação de incômoda marginação e minoria das línguas não castelhanas", e que "não consta que os nacionalistas lingüísticos espanhóis, de sempre interessados em defender em exclusiva sua língua, tenham-se pronunciado em momento algum em favor dos legítimos direitos dos falantes das línguas não castelhanas".Assinam o texto Carlos Fernández Liria, professor de Filosofia da UCM; Montserrat Galcerán, catedrática de Filosofia da UCM; Pedro Ibarra, catedrático de Ciências Políticas da UPV; Juan Carlos Moreno Cabrera, catedrático de Lingüística da UAM; Arcadi Oliveres, professor de Ciências Políticas da UAB; Jaime Pastor, professor de Ciências Políticas da UNED, e Carlos Taibo, professor de Ciências Políticas da UAM.




http://sociedad.e-noticies.es/contra-la-nueva-oleada-de-nacionalismo-linguistico-espanol-19231.html
 

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comanche

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« Responder #1181 em: Julho 20, 2008, 03:16:01 am »
"Catalunha és uma nação"


Os socialistas catalães definem-se como "catalanistas"

Citar
Os socialistas catalães se definem como "catalanistas"O PSC aprovou uma declaração de princípios que proclama que Cataluña é "uma nação com território, uma língua, uma cultura e uma história próprias que configuram uma comunidade nacional, da qual fazem parte todos os cidadãos e cidadãs de Catalunha com independência de sua origem e sua língua materna". Os socialistas catalães se definem como "socialistas", "catalanistas", "federalistas", "municipalistas" e europeístas". "Somos catalanistas -adiciona mais adiante- porque queremos a liberdade e o autogoverno de Catalunha para construir uma sociedade aberta, adiantada, inclusiva, capaz de unir num mesmo projeto a pessoas de procedência diversas".


http://politica.e-noticies.es/catalunya-es-una-nacion-19233.html
 

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comanche

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« Responder #1182 em: Julho 20, 2008, 03:50:49 am »
Os imigrantes de Catalunha querem que se lhes falem em catalão


Citar
Nestes tempos de manifestos e de declaracións a prol dunha ou doutra lingua, en Cataluña véñense de pronunciar os inmigrantes. 23 asociacións de ecuatorianos, guineanos, senegaleses ou marroquís entre outros defenden a 'construción dunha sociedade xusta e cohesionada baseada na diversidade lingüística'. Ofrecen as súas linguas para enriquecer, e mesmo piden aos castelánparlantes que se dirixan a eles en catalán.

Este manifesto, que se articula en dez artigos, reivindica o dereito dos inmigrantes a servirse do catalán como elemento de integración. Así, falan da importancia de utilizar a lingua propia do país de chegada, como xeito de recoñecemento mutuo e de non exclusión.

Manifesto e vídeo
Este articulado é o resultado de catro anos de traballo entre os colectivos que o veñen de asinar. Pero ademais, no marco da mesma iniciativa presentouse un vídeo da campaña, que é unha reportaxe dos actos celebrados na festa de Sant Jordi do 2008 en Barcelona por parte dos colectivos de inmigrantes e outras organizacións de apoio.

O manifesto vén de ser presentado de xeito oficial nun acto que contou coa presenza e compromiso de políticos e representantes do mundo social catalán. Entre eles, estiveron o presidente do Parlament, Ernest Benach, o ex presidente da Generalitat, Jordi Pujol, o presidente de ERC, Joan Puigcercós, ou o dirixente de CIU, Francesc Homs.
As organizacións asinantes son as que seguen: Asociación de Mulleres Ecuato-guineanas E'Waiso Ipola, Asociación de Profesionais Bolivianos en Barcelona (APBB), Associació Catalana de Residents Senegalesos, Associació d'Amics del Poble Marroquí (ITRAN), Associació d'Estudiants i Investigadors Xinesos de Catalunya, Associació de Dones Amazigues Tamettut, Associació de Tallers Afrocatalans (ATAC), Associació de Treballadors Pakistanesos, Associació de Treballadors Immigrants i Marroquins de Catalunya (ATIMCA), Centre Cultural Islàmic Camí de la Pau, Centro Boliviano-Catalán, Comunitat Palestina de Catalunya, Cornellà Sense Fronteres (membre del grup Agraw Amazic N Katalunya), El Mirador dels Immigrants, Els Altres Andalusos, Espazo Galego dos Països Catalans, Federació d'Associacions Americanes de Catalunya (FASAMCAT), Federació d'Entitats Bolivianes a Catalunya (Fedebol), Federación de Entidades Ecuatorianas en Catalunya (FEECAT), Llactacarú (Asociación de Inmigrantes Ecuatorianos en Catalunya para la Solidaridad y la Cooperación), Plataforma per la Llengua, Rede.cat y Veu Pròpia.


http://www.vieiros.com/nova/67950/os-inmigrantes-de-cataluna-queren-que-se-lles-fale-en-catalan
 

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HELLAS

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« Responder #1183 em: Julho 20, 2008, 07:58:36 pm »
 

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comanche

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« Responder #1184 em: Julho 23, 2008, 10:32:14 pm »
Fórum de ultra-nazionalistas espanholistas castelhanistas (como já é normal, eles próprios, os nacionalistas espanhois consideram-se não nacionalistas) ataca Catalunha e País Basco e tudo o que não seja castelhanista, nas outras regiões espanholas, com o argumento que os catalães e bascos etc, são nacionalistas.

http://nacionalismono.superforos.com/viewforum.php?f=4

Este é apenas mais um dos muitos foruns e blogs nazionalistas espanholistas castelhanistas.