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Substituiçao dos F-16's

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sivispacem

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5865 em: Hoje às 12:59:22 pm »
O vendaval de Monte Real (até rima!) foi obra do Cartaxo Alves para acelerar o processo de substituição dos F-16, palpita-me....  :mrgreen:
Cumprimentos,
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5866 em: Hoje às 02:13:06 pm »
Alguns não vale a pena reparar...
Se depois disto não decidirem a substituição .... Surreal

Se calhar irei contra a corrente, mas é a minha opinião baseada no sensor "Mark 1 Eyeball" e através das imagens disponíveis: apesar do aparato do telhado do hangar de manutenção ter sido quase todo ele varrido pela força dos ventos da tempestade Kristin, as duas aeronaves em primeiro plano - F-16BM "15118" e F-16AM "15108" - aparentam ter sofrido danos de pouca monta. Aparentam. No monolugar "15108", o que imediatamente salta à vista é o pitot entortado ou partido, e a inclinação posterior devido ao peso das chapas em cima da deriva e estabilizador esquerdo. A asa esquerda parece estar incólume.

No bilugar "15118", nota-se que as placas caíram em cima da fuselagem frontal, havendo então a preocupação com o estado da carlinga, cockpit e o cone de nariz que alberga o radar. Poderão ter sofrido danos importantes, como poderá não passar de algo mais que chapa amolgada e pequenos arranjos. Os 2 outros F-16AM que se encontram no hangar não parecem ter qualquer dano. E, repito, é a sensação com que fico, que pode ou não estar correta.

O comunicado da FAP fala em "danos materiais avultados" na Base Aérea nº 5, e já vi vídeos e fotografias de zonas dentro do perímetro da base onde houve queda de árvores e estruturas, causando estragos em edifícios e outras infraestruturas. Não vi ou ouvi, até agora, mais qualquer relato de eventuais danos na frota F-16M. Aguardemos então por mais esclarecimentos da Força Aérea, para além da linguagem institucional que tudo se mantém operacional apesar dos danos.

Nas redes sociais e caixas de comentários um pouco por todo o lado onde esta notícia se espalhou, reina uma certa perplexidade relativamente à fragilidade da estrutura do hangar de manutenção em questão, e porque os caças não foram movidos para um sítio mais seguro dada a iminência de condições atmosféricas bastante adversas. Primeiro que tudo, um hangar de manutenção é uma estrutura onde uma aeronave se encontra temporariamente para vistoria e consertos vários. Não tem de ser à prova de tornado ou bomba nuclear, para isso existem outro tipo de abrigos mais convenientes e adequados para o efeito (os HAS).

A Depressão Kristin foi de uma violência extrema devido a 2 fenómenos bem conhecidos dos meteorologistas, e que com crescente frequência temos vindo a assistir em Portugal: primeiro, a formação de uma ciclogénese explosiva, vulgo ciclone-bomba. Este termo refere-se a um processo em que uma depressão intensifica-se de forma muito rápida devido a uma queda abrupta da pressão atmosférica no seu centro num período de 24 horas (descida da pressão atmosférica em pelo menos 24 ou mais milibares/hectopascais em 24h), o que se traduz em tempestades de grande energia e impacto com chuva intensa e um campo de ventos muito forte, geralmente com força de furacão. A segunda característica que ajudou à severidade da tempestade foi a formação de um fenómeno raro denominado "sting jet", ou seja, um pequeno núcleo em forma de gancho que cria ventos ainda mais fortes, tal como aconteceu na Depressão Leslie em 2018, e particularmente na Depressão Klaus no Natal de 2009, que causou graves prejuízos na zona Oeste do continente. A explicação do IPMA:

Citar
O sting jet é uma forte corrente descendente que, por vezes, se desenvolve no bordo oeste de depressões extratropicais, podendo alcançar a superfície. Nestes casos, as rajadas poderão ser superiores a 150 km/h numa área reduzida, tipicamente situada a sudoeste do núcleo da depressão.

Foi na estação meteorológica da base aérea de Monte Real que foi detetada a rajada máxima desta tempestade, 175,9km/h, até a mesma ter sido também vítima do mau tempo e deixado de emitir, muito provavelmente devido a rajadas perto ou superiores a 200km/h. O IPMA acredita que ocorreram ventos superiores aos registados na BA5 na extensão que o "sting jet" abrangeu, no seu campo de ventos, e estará agora a tentar confirmar os dados da estação meteorológica de Soure (alguns quilómetros a Nordeste de Monte Real) que apontam para uma rajada máxima de 208,8km/h.



O que isto significa é que toda aquela zona, grosso modo da Figueira da Foz à Marinha Grande, esteve temporariamente exposta a ventos de um furacão Categoria 2, de acordo com a escala Saffir-Simpson. E isso, como se vê, é muito difícil de aguentar, ainda para mais para a realidade de Portugal Continental, completamente impreparado para este tipo de fenómenos que se estão a tornar cada vez mais frequentes, fruto das alterações climáticas.

Mais informação sobre a Depressão Kristin no site do IPMA: https://www.ipma.pt/pt/media/noticias/news.detail.jsp?y=2026&f=Tempestade_kristin_portugal_continental.html

Em resumo, aguardemos então por esclarecimentos adicionais por parte da Força Aérea, se os houver. Creio que dada a gravidade da situação, será imperioso um ponto da situação em Monte Real por ser a Base Aérea por excelência da aviação de caça, e responsável pela defesa aérea do nosso país. E só uma nota final pessoal: preferia perder 2 F-16, à morte de pessoas que estavam a trabalhar ou acautelar o que é seu e construído com muito esforço. Isso sim é que é trágico, tal como são os avultados danos em toda a área atingida.

Apenas para complementar o que escrevi no post anterior.

https://x.com/bestweather_/status/2016798914347679751
https://x.com/bestweather_/status/2016798953920921626


Atentem na entrada do "sting jet" em terra, mesmo em cima de Monte Real e também do aeródromo de Leiria.

Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5867 em: Hoje às 02:31:01 pm »
Na situação de Monte Real, claramente viu-se a falta de shelters para aeronaves e material crítico.

Fica também no ar a questão do que poderia ser feito para precaver estragos deste género.

Por exemplo, noutros países, quando não há shelters para todos os aviões, deslocam-se as aeronaves para outras bases aéreas longe de perigo.
Isto tem custos, sim, mas sai sempre mais barato do que perder os aviões.

Isto foi feito para alguns dos F-16? Não foi feito por não haver condições noutras BAs para receber e resguardar as aeronaves? A simples deslocação de alguns dos caças, sempre permitia libertar espaço nos shelters para guardar as aeronaves que não estão em condições de voo por estarem na manutenção.
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5868 em: Hoje às 02:45:09 pm »
Há 10 anos já tinhas um conflito na Europa,  no mesmo local,  só não tinha a dimensão/proporções de agora.
E ouve uma corrida ao armazenamento de ambas as partes, Rússia e Ucrânia.
Nós, europeus,  é que estivemos a dormir, no conforto típico de quem vê os conflitos à distância e sem sentir grandes efeitos dos mesmos.
Só que este, entretanto, evolui num sentido em que nos está a doer, para já,  na carteira.
Além de que "abanou" com muitas outras coisas. Um banho de realidade...

A ida à Turquia também pode ter outra leitura.

A de mostrar aos europeus que existe mais vida para lá dos Eurocanards... tal como no caso do F-35.

Com as encomendas recentes e o potencial existente no rearme da Europa, não faz sentido a inexistência (que se saiba) de ajustes nos preços dos caças europeus, tornando-os mais competitivos.

Pois a dimensão do conflito conta. Se em 2014 era visto como uma "escaramuça regional", em 2022 foi uma invasão plena.
Em 2014 muitos líderes europeus achavam preferível manter os laços económicos com a Rússia, em 2022 já não deu para o fazer.

Não esquecer já em 2016 o Obama criticava a falta de investimento na Defesa da Europa. Não faltaram avisos.

Essa falta de investimento levou a que não fosse desenvolvido um 5G europeu.
Os países europeus que entraram no programa JSF, fizeram-no com toda a razão, porque precisavam de substituir os seus caças mais cedo que os que compraram Eurocanards. E para esses países, substituir F-16 por um Eurocanard não fazia qualquer sentodo tecnologicamente.

E hoje em Portugal não é diferente. Não podemos comprar um Eurocanard só porque sim, para não ficarmos atrasados tecnologicamente por décadas.

Se queres uma alternativa ao F-35, e estás com pressa em decidir/a FAP estiver a ser pressionada a comprar alguma coisa que não o F-35, então a escolha é óbvia: KF-21 Block II complementados por Kizilelma - com participação em ambos.
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5869 em: Hoje às 02:47:14 pm »
Citar
Nuno Melo: “As Forças Armadas estão empenhadas no apoio à população”
Nuno Melo cancelou a visita à Polónia para regressar a Portugal após a declaração do estado de calamidade. O ministro confirmou danos em equipamentos das Forças Armadas.

(...) O ministro revelou ainda que a intempérie provocou danos em infraestruturas militares, em particular na Base Aérea de Monte Real, onde há equipamentos destruídos ou danificados. “Na Base de Monte Real há equipamentos militares destruídos em parte ou com danos.” Nuno Melo adiantou que, após o regresso, terá reuniões dedicadas à resposta à tempestade, sublinhando que os prejuízos são elevados e exigirão um esforço de reposição de meios. “Os danos registados são muito avultados e temos obviamente que repor aquilo que é destruído ou que está danificado", garantiu.

https://www.dn.pt/pol%C3%ADtica/nuno-melo-as-foras-armadas-esto-empenhadas-no-apoio-populao
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5870 em: Hoje às 04:41:41 pm »
Sou só eu que acho que este nosso amigo se está a perder um pouco em considerações e alegações estranhas? 
Pode questionar muita coisa,  e desde logo a qualidade/resistência dos pavilhões.
Mudar aviões? Era previsível a intensidade da tempestade?
Vejo-o a críticar muito o NM, sempre com insinuações e acusações, no meu entender muitas vezes injustificadas.
Até parece alinhamento... cartilha.

https://x.com/i/status/2016905925043331305
« Última modificação: Hoje às 04:42:09 pm por Lampuka »
João Pereira
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5871 em: Hoje às 05:28:27 pm »
Tecnicamente errado pode não estar. Mas também não sabemos se houve ou não movimentação de aeronaves para outros lados, ou se se achou arriscado mover as aeronaves para outras BA por falta de shelters.

Se havia essa possibilidade, de por exemplo mover para Beja alguns aviões, para arranjar espaço nos shelters para os 3 F-16 ds foto, e não se fez, aí também não se entende o porquê.
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5872 em: Hoje às 05:43:46 pm »
São pelo menos quatro os F16 atingidos pela tempestade. Danos de milhões na base de Monte Real

Citar
Os danos devido à tempestade Kristin ocorreram quando os fortes ventos 'rebentaram' os grandes portões do hangar, que caíram em cima de duas das aeronaves de supremacia e defesa aérea. Um terceiro foi empurrado pelo vento para cima do nariz do quarto F16. O CM sabe que os restantes estavam abrigados nos chamados 'shelters'.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/sao-pelo-menos-quatro-dos-f16-atingidos-pela-tempestade-danos-de-milhoes-na-base-de-monte-real
 

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Lampuka

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5873 em: Hoje às 05:52:00 pm »
Quantas tempestades com ventos desta categoria temos em Portugal?
A própria tempestade evolui de forma galopante e, para azar da FAP,  passou em cheio na Base.
Os F16 atingidos estavam num hangar de manutenção,  alguns deles parcialmente desmontados. Um deles nem tem motor.
Não sendo impossível de evitar, convenhamos que também não deveria ser fácil fazê-lo.
Faz-me lembrar uma famosa tempestade que presenciei no dia de Natal, há mais de 30 anos, e que atingiu particularmente o porto de Ponta Delgada. 
Perderem-se sete barcos/navios e só se salvaram os que conseguiram abandonar o porto no último momento e sob condições que nunca mais vi.
Um fenómeno raro, localizado,  praticamente imprevisível, que só não teve piores consequências por sorte.
Aqui parece-me que foi o mesmo, ganhou força ao invés de perder como é costume ao se aproximar do continente.
João Pereira
 

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5874 em: Hoje às 07:31:00 pm »


Os KC390 já temos.  :mrgreen: