[Charlie Jaguar]

OT:

Quanto aos mísseis... Sou um bocado old school e só estou verdadeiramente a par das versões do tempo dos Afonsinhos do Condado. Portanto, é só substituir pelas versões modernas/futuras.
Vou só buscar uma cadeira e já volto.

Um Mentat, em si mesmo um computador humano, tem de estar devidamente atualizado para melhor poder aconselhar o seu Duque, Barão ou Conde.

[Mentat]

Um Mentat, em si mesmo um computador humano, tem de estar devidamente atualizado para melhor poder aconselhar o seu Duque, Barão ou Conde.

Contra factos não há argumentos,
 

Outra das razões pelas quais falei nos mísseis mais antigos é a do costume.
Nem dinheiro temos para as versões mais modernas de cada míssil (em quantidade suficiente), quanto mais para os upgrades às versões existentes, como o NSM/JATM/JAGM, etc...
Que esteja apenas a ser "velho do Restelo" e a realidade futura me desminta!

[Pescador]

Há frase curiosas
Aquisição de aeronave de ataque ligeiro( Embraer?)
Porque não a opcção 4,5, o Saab (coincidência)

Quando este País tiver gente mais preocupados com a a Pátria e a Soberania do que com negócios e agradar(vassalagem) a outros digam-me. Mas entretanto o vírus vai entranhando mais e um dia ainda vamos ter algum governo conjunto e decidir tudo com base em interesses pessoais conjuntos

Entretanto a frota de F16M diminui para 23. E sem qualquer ponta de noção de quando viram os F35 mencionados. Se é que vêm porque daqui a 15 anos até podem vir Saab em 2ª mão que é uma grande negócio, dirão na altura.

Isso é para ficar quantos em cada Esquadra tirando os B, uns 10. Desses operacionais uns 6 em cada se tanto
Sempre podem agradar e comprar 12 tucanitos que servem para nada, mas pronto fantasia-se

Mais perto do terceiro mundo

[Visitante123]

Adorava manter um esquadrão à americana de F-16 (24)  na FAP. Block 70/72, obviamente.
Guardar os F-35 para missões mais "exigentes" e continuar a usar os F-16 como pau para toda a colher.
Mas tenho noção que é provavelmente algo que não irá acontecer.

Penso que esse é um cenário que continua a estar em cima da mesa, pelo menos era até há relativamente pouco tempo: F-16 "V" em Monte Real, e F-35A hipoteticamente em Ovar. Talvez o nosso amigo Subsea7 nos possa elucidar mais acerca deste assunto, até porque é um facto conhecido que a vida útil nas células Peace Atlantis I (e mesmo na grande parte dos PA II) daria para os F-16 voarem até mais ou menos 2040.

O que o CEMFA ontem veio fazer foi confirmar o que todos nós já suspeitávamos; está dito, pronto. Estou em crer que foi propositadamente vago porque agora faltará saber tudo o resto: como as coisas se irão desenrolar daqui para a frente, em que moldes se farão, etc, etc.

Penso que outros já o disseram mas parece-me apenas a FA a querer por o tema na opinião pública para forçar a mão do próximo governo.

[tenente]

Há frase curiosas
Aquisição de aeronave de ataque ligeiro( Embraer?)
Porque não a opcção 4,5, o Saab (coincidência)

Quando este País tiver gente mais preocupados com a a Pátria e a Soberania do que com negócios e agradar(vassalagem) a outros digam-me. Mas entretanto o vírus vai entranhando mais e um dia ainda vamos ter algum governo conjunto e decidir tudo com base em interesses pessoais conjuntos

Entretanto a frota de F16M diminui para 23. E sem qualquer ponta de noção de quando viram os F35 mencionados. Se é que vêm porque daqui a 15 anos até podem vir Saab em 2ª mão que é uma grande negócio, dirão na altura.

Isso é para ficar quantos em cada Esquadra tirando os B, uns 10. Desses operacionais uns 6 em cada se tanto
Sempre podem agradar e comprar 12 tucanitos que servem para nada, mas pronto fantasia-se

Mais perto do terceiro mundo

Pescador, esses 5 F's já foram entregues à Roménia, a notícia é de 2019, tem quatro anos.

[PTWolf]

Adorava manter um esquadrão à americana de F-16 (24)  na FAP. Block 70/72, obviamente.
Guardar os F-35 para missões mais "exigentes" e continuar a usar os F-16 como pau para toda a colher.
Mas tenho noção que é provavelmente algo que não irá acontecer.

Penso que esse é um cenário que continua a estar em cima da mesa, pelo menos era até há relativamente pouco tempo: F-16 "V" em Monte Real, e F-35A hipoteticamente em Ovar. Talvez o nosso amigo Subsea7 nos possa elucidar mais acerca deste assunto, até porque é um facto conhecido que a vida útil nas células Peace Atlantis I (e mesmo na grande parte dos PA II) daria para os F-16 voarem até mais ou menos 2040.

O que o CEMFA ontem veio fazer foi confirmar o que todos nós já suspeitávamos; está dito, pronto. Estou em crer que foi propositadamente vago porque agora faltará saber tudo o resto: como as coisas se irão desenrolar daqui para a frente, em que moldes se farão, etc, etc.

Penso que outros já o disseram mas parece-me apenas a FA a querer por o tema na opinião pública para forçar a mão do próximo governo.

Tenha a mesma leitura. Foi apenas (e bem) uma tomada de posição por parte da FA. Antes que alguem se comece a deslumbrar com um possivel acordo para os Gripen....

[Visitante123]

O Presidente da República, Marcelo Rebelo de Sousa, salientou esta quarta-feira necessidade de se planear com antecedência a substituição das aeronaves F-16, porque se aproxima o final do seu ciclo de vida.

“É evidente que não é já, é daqui a alguns anos, vai para além do mandato do Presidente da República e Comandante Supremo das Forças Armadas, mas em matéria de Forças Armadas tem de se planear a médio longo prazo. A concretização, depois, é subsequente, mas é planeamento a médio longo prazo. E esta é uma exigência constante”, declarou.

...

“É evidente que o Presidente da República e Comandante Supremo tem exata noção da dificuldade que é cumprir mais tarefas com recursos exíguos: recursos humanos, recursos financeiros, recursos científicos, técnicos, materiais exíguos”, começou por declarar. Depois, referiu-se especificamente à “disponibilidade de aeronaves, de forma atualizada”, acrescentando: “Esse é um desafio que se coloca permanentemente. E nas visitas que já pude realizar falámos desse desafio, falámos de quais são os planos, qual é a programação, qual é o calendário e o que pode vir a ser a sua concretização, começando em breve”.

...

Marcelo Rebelo de Sousa disse estar a acompanhar “uma situação que se coloca, não apenas a Portugal, mas a vários estados, nomeadamente membros da Aliança Atlântica” relacionada com o fim de vida dos F-16, “com a programação feita em vários estados relativamente a outro tipo de aeronaves”.

Alguém quer dar um palpite sobre há quantos anos isto foi dito?

[Drecas]

Presumo que foi na altura da venda dos 5 F-16 à Roménia?

[Visitante123]

Presumo que foi na altura da venda dos 5 F-16 à Roménia?

Curiosamente foi antes disso. Depois deste discurso ainda despachamos mais 5 F-16 para a Roménia.

Foi em 2017.

[JohnM]

Claro que é apenas (e bem) uma tomada de posição, que vem clarificar as coisas e reafirmar a escolha (óbvia) por parte da FAP do F-35 como o próximo avião de combate.
Quanto a quantidades e custo, ainda é muito cedo… basta ver que a Roménia vai pagar quase 200 milhões por aparelho, incluindo a implementação de todas a estrutura logística e quantidades apreciáveis de armamento moderno. A meu ver (e isto representa uma evolução da minha opinião anterior de “para o F-35 e em força, já!”), a melhor opção seria:

1. Adquirir F-35 Block 4 suficientes para uma esquadra (Esq. 301? 12-15 aviões), essencialmente atribuída para a NATO QRF e combate de alta intensidade.

2. Fazer um upgrade modesto a uma esquadra (Esq. 201? 15-18 PA1) consistindo essencialmente num radar AESA (SABR?) e pouco mais, para missões DCA, incluindo QRA e BALTOPS, e TASMO (o que obrigaria à aquisição de capacidade anti-navio).

3. Lá para meados da década de 30, quando o conceito loyal wingman estiver mais desenvolvido, aumentar o total de F-35 para uns 20 e adquirir uns 20-30 drones, para substituir os F-16 restantes.

[saabGripen]

Adorava manter um esquadrão à americana de F-16 (24)  na FAP. Block 70/72, obviamente.
Guardar os F-35 para missões mais "exigentes" e continuar a usar os F-16 como pau para toda a colher.
Mas tenho noção que é provavelmente algo que não irá acontecer.

Penso que esse é um cenário que continua a estar em cima da mesa, pelo menos era até há relativamente pouco tempo: F-16 "V" em Monte Real, e F-35A hipoteticamente em Ovar. Talvez o nosso amigo Subsea7 nos possa elucidar mais acerca deste assunto, até porque é um facto conhecido que a vida útil nas células Peace Atlantis I (e mesmo na grande parte dos PA II) daria para os F-16 voarem até mais ou menos 2040.

O que o CEMFA ontem veio fazer foi confirmar o que todos nós já suspeitávamos; está dito, pronto. Estou em crer que foi propositadamente vago porque agora faltará saber tudo o resto: como as coisas se irão desenrolar daqui para a frente, em que moldes se farão, etc, etc.

Penso que outros já o disseram mas parece-me apenas a FA a querer por o tema na opinião pública para forçar a mão do próximo governo.

Tenha a mesma leitura. Foi apenas (e bem) uma tomada de posição por parte da FA. Antes que alguem se comece a deslumbrar com um possivel acordo para os Gripen....

Alguém disse "Gripen"?

Eu estava na secção da PNM e pareceu-me que alguém chamou...

[Red Baron]

Adorava manter um esquadrão à americana de F-16 (24)  na FAP. Block 70/72, obviamente.
Guardar os F-35 para missões mais "exigentes" e continuar a usar os F-16 como pau para toda a colher.
Mas tenho noção que é provavelmente algo que não irá acontecer.

Penso que esse é um cenário que continua a estar em cima da mesa, pelo menos era até há relativamente pouco tempo: F-16 "V" em Monte Real, e F-35A hipoteticamente em Ovar. Talvez o nosso amigo Subsea7 nos possa elucidar mais acerca deste assunto, até porque é um facto conhecido que a vida útil nas células Peace Atlantis I (e mesmo na grande parte dos PA II) daria para os F-16 voarem até mais ou menos 2040.

O que o CEMFA ontem veio fazer foi confirmar o que todos nós já suspeitávamos; está dito, pronto. Estou em crer que foi propositadamente vago porque agora faltará saber tudo o resto: como as coisas se irão desenrolar daqui para a frente, em que moldes se farão, etc, etc.

Para isso que foi criado o grupo de trabalho.

A escolha da base aérea talvez seja o mais importante.

[Charlie Jaguar]

Penso que outros já o disseram mas parece-me apenas a FA a querer por o tema na opinião pública para forçar a mão do próximo governo.

Tenha a mesma leitura. Foi apenas (e bem) uma tomada de posição por parte da FA. Antes que alguem se comece a deslumbrar com um possivel acordo para os Gripen....

Mas isso está obviamente subentendido quando o CEMFA afirma, sem margem para dúvidas, que a migração para um caça de 5ª Geração é o caminho a seguir também em Portugal. Deixou patente e sem rodeios que a única opção aceite pela FAP para a substituição dos F-16M é o F-35A (desde 2015 que se falava nisso, agora veio finalmente a certeza), e com essa nota passou a bola ao poder político, isto é, ao Executivo que sair das legislativas de Março.

Para isso que foi criado o grupo de trabalho.

A escolha da base aérea talvez seja o mais importante.

Sim, é verdade.


Ontem estava a reler estes dois trabalhos de investigação individual, que continuam a ter pormenores e pontos de vista muito interessantes relativamente a este assunto:

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/30049/1/TII%20CAP%20JOAO%20GOUVEIA.pdf
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/28673/1/Cap%20Pilav%20Rodrigo%20Silva.pdf

[mafets]

Só falta arranjar guito.  Ele existe, agora uns 2 mil milhões de euros dá muita obra daquelas com muito almoço e jantar à mistura. 


https://sicnoticias.pt/pais/2023-11-07-Negocios-do-hidrogenio-e-do-litio-buscas-vao-ter-consequencias-na-composicao-governativa-3f4a99cbb

https://www.dn.pt/sociedade/icnf-investiga-eventual-destruicao-de-habitats-na-zona-do-centro-de-dados-em-sines-17355914.html

Saudações

P.S. Então e se lá, para 2000 e troca o passo já existirem por exemplo os caças Turco e Coreano, não faz sentido um concurso público? Ou isto é só para alguns meios, outros é justificável ajuste directo? 

https://warriormaven.com/china/south-koreas-very-own-kf-21-5th-gen-stealth-fighter-takes-to-sky]https://warriormaven.com/china/south-koreas-very-own-kf-21-5th-gen-stealth-fighter-takes-to-sky]https://warriormaven.com/china/south-koreas-very-own-kf-21-5th-gen-stealth-fighter-takes-to-sky



https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF_Kaan]https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF_Kaan]https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF_Kaan

[Drecas]

O kf-21 não é 5ª geração, nem vejo o mesmo a conseguir ganhar concurso...

O turco nem conto, porque acho que nunca se deve comprar nada turco em primeiro lugar....e vamos ver se vai existir em primeiro lugar