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Substituiçao dos F-16's

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Kalil

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2655 em: Abril 08, 2021, 03:31:21 pm »
Só vejo vantagens no Eagle II, mas neste assunto sou claramente parcial. 8)




segundo esta info o F-35 tem o mesmo custo e uma disponibilidade de produção 10x superior à do Boeing, mas passados estes anos todos, no inventário ainda constam o triplo dos Eagles..
Apenas o alcance e o payload são superiores no F-15 (e o aspecto), por isso, como é que há tão poucos F-35 produzidos? Pergunta honesta, não estou a meter nojo.
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2656 em: Abril 08, 2021, 03:36:05 pm »
Só vejo vantagens no Eagle II, mas neste assunto sou claramente parcial. 8)




segundo esta info o F-35 tem o mesmo custo e uma disponibilidade de produção 10x superior à do Boeing, mas passados estes anos todos, no inventário ainda constam o triplo dos Eagles..
Apenas o alcance e o payload são superiores no F-15 (e o aspecto), por isso, como é que há tão poucos F-35 produzidos? Pergunta honesta, não estou a meter nojo.

Repara que o número de F-35s mencionados na foto, é referente à versão A da USAF, não contando com a versão B e C, nem com os exportados. É óbvio que o F-15, em produção há décadas, são mais numerosos na USAF, até porque estes já foram fabricados há muito e mantém-se em serviço, logo a disponibilidade de produção actual do F-15 não afecta os que já estão em uso.
 

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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2657 em: Abril 08, 2021, 03:55:35 pm »
Super Hornet e não se fala mais nisso...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Mas pelo andar da Carruagem vamos acabar de Gripen E. Embraer...  :mrgreen: :mrgreen:
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2658 em: Abril 08, 2021, 03:56:30 pm »
segundo esta info o F-35 tem o mesmo custo e uma disponibilidade de produção 10x superior à do Boeing, mas passados estes anos todos, no inventário ainda constam o triplo dos Eagles..
Apenas o alcance e o payload são superiores no F-15 (e o aspecto), por isso, como é que há tão poucos F-35 produzidos? Pergunta honesta, não estou a meter nojo.

Porque ainda está em low-rate initial production, era para começar em março a Milestone C (ou full-rate production) mas ainda nada foi anunciado pelo que deve ter sido novamente adiado.
 
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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2659 em: Abril 09, 2021, 12:17:56 am »
" Um dos projetos em vista é a V configuration. A grande questão será o elevado custo da transformação do nosso avião para esta configuração, sem a participação dos EPAF."

 :arrow: https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/21488/1/81_CapJoseTavares_TII_VF.pdf
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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2660 em: Abril 09, 2021, 12:23:02 am »
"Elevado custo"?  :o

Se o custo do upgrade é elevado, o que considerarão os 3 a 4 mil milhões para 24 a 28 F-35? Resumindo, sem apoio financeiro, nada se faz.
 

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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2661 em: Abril 09, 2021, 12:30:23 am »
"Elevado custo"?  :o

Se o custo do upgrade é elevado, o que considerarão os 3 a 4 mil milhões para 24 a 28 F-35? Resumindo, sem apoio financeiro, nada se faz.

Mas ainda não se percebeu aqui no FD, que os F-16 vão voar até começarem a se desintegrar em voo ? Até 2035 pelo menos, ou mesmo 2040!

Por isso não vale a pena pensar muito no assunto, vão comprar o AIM-9X, SDB, atualizar radar e pouco mais.

Abc,
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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2662 em: Abril 09, 2021, 12:49:16 am »
Isso sei eu (e gostava de acreditar que não fosse assim), mas é exactamente aquela conversa do upgrade ser caro, que não ajuda nada a situação. Em vez disso, deviam explicar (ao MDN sobretudo) que a opção upgrade para V, fica 5 ou 6 vezes mais barata que comprar aviões novos, e que sem este upgrade, vão perder-se capacidades.

No que diz respeito a caças, barato não existe, barato só mesmo abdicando dos caças por inteiro. Esta gente tem de ganhar um par, deixar-se de golfe, e começar a mover-se para que estes programas avancem. Vejo muitos estudos, com resmas de páginas, mas resultados nem vê-los. Se calhar dando a entender, de forma clarividente, as lacunas e soluções, às chefias e ministério da defesa, fosse mais fácil.
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2663 em: Abril 09, 2021, 12:54:59 am »
"Elevado custo"?  :o

Se o custo do upgrade é elevado, o que considerarão os 3 a 4 mil milhões para 24 a 28 F-35? Resumindo, sem apoio financeiro, nada se faz.
Depende do que for a configuração para V. Se for por só um radar AESA é barato.
Se for uma modernização estrutural e completa fica cara.

Se os F-16V custam mais de 60 milhões não é divido a célula.
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2664 em: Abril 09, 2021, 01:03:33 am »
O problema é que esta gente está habituada ao baratinho, isto é, quase dado ou financiado por outros. Mesmo que o upgrade completo, custasse 30 milhões por aeronave, o total para as nossas 28 ficava por 840 milhões, que não só é muito mais barato que caças novos, como é coincidentemente, um valor próximo do preço dos KC. Não é propriamente um valor abismal (e se houve para o KC, também haverá para os caças).
 

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RABN

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2665 em: Abril 09, 2021, 01:12:22 am »
Mas acham que alguém conta comprar caças novos, por inteiro?
Está tudo a contar com o financiamento do tio Sam, metendo as contrapartidas das lajes pelo meio.
 
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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2666 em: Abril 09, 2021, 09:01:24 am »
Mas acham que alguém conta comprar caças novos, por inteiro?
Está tudo a contar com o financiamento do tio Sam, metendo as contrapartidas das lajes pelo meio.

Sim, mas será 10 a 20% do bolo, sendo muito otimista.
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nelson38899

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2667 em: Abril 09, 2021, 09:41:44 am »
Por 60 milhões vamos ao caça coreano!
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2668 em: Abril 09, 2021, 09:52:42 am »
O F16 AM tuga no máximo leva uma modernização completa (ou parte dela como é apanágio), em sensores e armamento, o que já será bem bom. Reforço estruturar? Era bom, mas face ao preço não estou a ver...

https://defense-update.com/20080729_f16_upgrades-2.html





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« Última modificação: Abril 09, 2021, 09:59:44 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2669 em: Abril 09, 2021, 11:30:47 am »
Então os F-16 já não tinham levado um reforço estrutural quando fizeram o MLU aos mesmos?!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.