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Substituiçao dos F-16's

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1860 em: Novembro 04, 2019, 01:05:53 pm »
E será que tinhamos paiol para QRA desses?  :mrgreen:

Pelo menos para 8 aparelhos tínhamos de ter devido aos compromissos NATO: parelha QRA nacional, mais a de reserva/emergência, e duas parelhas para quando houvesse destacamentos BAP, IAP, Assurance Measures, etc.

Portanto aproveitavam-se as duas dezenas ou dúzias de AIM-120C-5, talvez também os velhitos AIM-9L/I-1, e compravam-se 16 Meteor (e IRIS-T). Isto para ser à maneira sueca claro, que os checos e húngaros utilizam basicamente o mesmo armamento ar-ar nos seus Gripen C/D que nós usamos nos F-16 MLU.  :mrgreen:
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1861 em: Novembro 04, 2019, 01:39:37 pm »
A Finlândia avançou formalmente com o concurso para a substituição dos seus F/A-18C/D Hornet. Espera adquirir 64 caças por um preço máximo de 10 mil milhões de euros... se fosse cá o Centeno e o Costa tinham logo um ataque. :mrgreen:

https://www.janes.com/article/92321/finland-formally-advances-bidders-to-next-stage-of-fighter-procurement
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1862 em: Novembro 04, 2019, 03:01:49 pm »
A Finlândia avançou formalmente com o concurso para a substituição dos seus F/A-18C/D Hornet. Espera adquirir 64 caças por um preço máximo de 10 mil milhões de euros... se fosse cá o Centeno e o Costa tinham logo um ataque. :mrgreen:

https://www.janes.com/article/92321/finland-formally-advances-bidders-to-next-stage-of-fighter-procurement

Nem é preciso tanto...Como tu próprio ventilaste acima, quando for adquirido o próximo caça da FAP serão apenas 10/12 unidades...Claro que para manter a cagança formalmente continuarão a ser duas esquadras (201 e 301).
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1863 em: Novembro 04, 2019, 05:18:45 pm »
A Finlândia avançou formalmente com o concurso para a substituição dos seus F/A-18C/D Hornet. Espera adquirir 64 caças por um preço máximo de 10 mil milhões de euros... se fosse cá o Centeno e o Costa tinham logo um ataque. :mrgreen:

https://www.janes.com/article/92321/finland-formally-advances-bidders-to-next-stage-of-fighter-procurement

Nem é preciso tanto...Como tu próprio ventilaste acima, quando for adquirido o próximo caça da FAP serão apenas 10/12 unidades...Claro que para manter a cagança formalmente continuarão a ser duas esquadras (201 e 301).

Claro que não PM, estava mesmo a exagerar de propósito. Nós nem com o deflagar de uma guerra alguma vez teríamos 64 caças como os finlandeses; em números absolutos, em meados/finais da década de 80 chegámos perto das 85 aeronaves de combate (33 Fiat G.91R/3 e T/3 na Esq. 301, 12/13 G.91R/4 e T/3 na Esq. 303, e 40 A-7P/TA-7P nas Esq. 302 e 304), mas era um valor fictício tendo em conta a idade de ambos os sistemas de armas, os acidentes ocorridos e a sua subsequente operacionalidade.

Ao preço que agora foi divulgado do F-35A (+/- 80M€/unidade), comprar 2 Esquadras NATO com 12 aparelhos cada daria algo como 2 mil milhões de euros, fora sobressalentes, armamento, treino e formação, e adequação/reestruturação ou construção de novas infraestruturas (não podemos esquecer afinal que o F-35 enferruja se não houverem desumidificadores, e precisa de ar-condicionado para não aquecer muito ou lá se vai a cobertura RAM). E por cá, e em particular em Monte Real, já se sabe como é. :mrgreen:

Daí que os números de frotas como a holandesa, norueguesa, belga e mesmo a dinamarquesa ache difícil ver por cá, em relação ao F-35A. No que diz respeito ao F-16V acho cada vez mais difícil que a modernização pelo menos dos PA I se venha a concretizar, dada a aparente mudança de opinião da tutela e ramo em relação ao mesmo, e apesar de pessoalmente achar que ficaríamos muito bem servidos com o Gripen E/F - ainda para mais com os crescentes laços com o Brasil -, penso que mais tarde ou mais cedo ou se concretizará o Lightning II (em que moldes não sei) ou um qualquer negócio de ocasião, embora neste último caso ache isso menos provável.
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1864 em: Novembro 04, 2019, 05:59:06 pm »
Boa noite
um tema deveras importante mas e acima de tudo antes de entrar ja a mach 2 ha que pensar nas recentes noticias *Pilotos em Monte Real saem da FAP*acho que antes de mais sera que daqui a 10/15 anos teremos Defesa Aerea /ataque ????se os pilotos saem acho que deve este ministerio adequar medidas para cativar os futuros pilotos e motiva los isto minha opiniao....obvio como sempre digamos ok criaaram se medidas temos pilotos e ok agora sim Mach 2....vejo aqui com maior votacao duas Aeronaves destintas F-35 A penso eu que sera este o modelo,,, e o Gripen E ou N  muito bem....quanto a mim o F35 A e  o ultimo grito em aviacao mas seu valor actual e elevadissimo ...quanto ao Gripen tambem sera um modelo a considerar mas eu acho que sera o F 35 A no futuro a equipar a Fap mas isto sou eu a dixer...abraxo
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1865 em: Novembro 04, 2019, 06:07:13 pm »
Conhecendo o burgo, parece-me que a solução será qualquer nestes moldes:

- 8/10 -os 10 é mesmo na loucura- F35 para manter as tais duas parelhas nos compromissos NATO e como nós não somos menos que os outros também compramos F-35.
- Manutenção à Alpha-jet dos F16, sendo que estes continuariam a ficar encarregues das actuais funções de QRA e tudo o mais.

Quando já não houver nem mais uma hora para espremer aos F16, ou se vai choramingar uns F35 surplus com mais uso que um chapéu de trolha, ou simplesmente os 8 F35 farão o que possível até arrebentarem e ai finito caças.

Lamento estar a ser pessimista, mas destes parasitas que orbitam nas funções de comando já não espero muito.
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1866 em: Novembro 05, 2019, 02:08:30 pm »
O preços para os lotes mais recentes de F-35 vêm trazer alguma luz ao fundo do túnel. Basta ver que este caça estará sensivelmente ao preço mesmo dos caças de geração 4.5 mais baratos, o que é impressionante. Se haverá flutuações de preço em lotes posteriores aos acordados recentemente, não sei, mas mesmo que se mantenha o valor do último lote, torna-se uma opção a ter em conta e que elimina completamente Typhoons e Rafales da corrida.

Resta a questão dos custos, mais concretamente do esforço de manutenção, mas neste caso, era tentar entrar no "clube" dos operadores europeus do caça para dividir estes custos.
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1867 em: Novembro 05, 2019, 02:57:04 pm »
O preços para os lotes mais recentes de F-35 vêm trazer alguma luz ao fundo do túnel. Basta ver que este caça estará sensivelmente ao preço mesmo dos caças de geração 4.5 mais baratos, o que é impressionante. Se haverá flutuações de preço em lotes posteriores aos acordados recentemente, não sei, mas mesmo que se mantenha o valor do último lote, torna-se uma opção a ter em conta e que elimina completamente Typhoons e Rafales da corrida.

Resta a questão dos custos, mais concretamente do esforço de manutenção, mas neste caso, era tentar entrar no "clube" dos operadores europeus do caça para dividir estes custos.

Concordo plenamente, cada vez vejo mais a hipótese do Viper como uma miragem, o problema do F35 não é o valor de aquisição, mas se como foi bem referido, o custo de operação, ainda não há muito tempo vieram a público as noticias de quanto a Bélgica teve de gastar "apenas" para modificar a base que irá os receber.

Eu gostava que, mesmo sendo (ou por isso mesmo) pobres, fizesse-mos como a Finlândia está a fazer com os seus F18, e 10 anos antes se iniciasse um plano sério de avaliação do substituto do F16, que irá provavelmente voar até à exaustão (obsolescência), e depois vai ser - Ao pai Ao pai , para se arranjar dinheiro e um novo avião, que nos irá ser impingido pela urgência da compra. 
« Última modificação: Novembro 05, 2019, 02:58:12 pm por MATRA »
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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1868 em: Novembro 12, 2019, 06:46:45 pm »
https://www.raytheon.com/capabilities/products/peregrine-air-air-missile

Não sei se já tinha sido postado em algum lado, e não é directamente relacionado com o tópico, mas parece-me ser um míssil muito interessante. Metade da dimensão do AMRAAM, metade do preço, 3 modos de guiamento supostamente (IR, radar e passivo) e com capacidade não só para combater a ameaças de aeronave e mísseis de cruzeiro, mas também drones.

Era juntar isto ao futuro AIM-260.
 

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tenente

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1869 em: Novembro 20, 2019, 12:57:39 pm »
Northrop Grumman to Demonstrate Prototype EW Systems for F-16

Northrop Grumman Corporation has been selected by the US Air Force (UAF) for a prototype project to demonstrate an internally-mounted electronic warfare (EW) suite and digital radar warning receiver (RWR) for the F-16 fighter aircraft, according to a company statement on 14 November. The agreement was issued under SOSSEC Consortium’s Air Force Open System Acquisition Initiative (OSAI) Other Transaction Agreement (OTA) for prototyping.


The prototype system will demonstrate an innovative approach to EW protection for the F-16. (Photo: UAF)

“Providing advanced electronic warfare capabilities to the F-16 community is critically important to the future survivability of the platform, especially as the electromagnetic spectrum becomes increasingly contested,” said Brent Toland, Northrop Grumman Vice President, Land and Avionics C4ISR. “Our system builds on our long experience with the F-16 and other military aircraft to provide the warfighter with the ability to operate seamlessly against the threats that are continuing to grow in sophistication.”

The goal of the prototype project is to provide spherical radar warning, threat identification and countermeasure capabilities to protect aircrews from modern electromagnetic spectrum threats. Northrop Grumman’s prototype solution builds upon the company’s advanced EW system architecture that is in production for multiple programmes, offering protection from current and emerging threats and a growth path to even greater self-protection capabilities.

Northrop Grumman has teamed with non-traditional defence contractors for the execution of this OTA prototype project.

https://www.monch.com/mpg/news/ew-c4i-channel/6194-northrop-grumman-to-prototype-ew-systems-f-16.html

Abraços
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1870 em: Novembro 20, 2019, 01:28:00 pm »
MAS dariam para ser instalado nos F-16 A/B!? Ou seriam só para os C/D block 50/52!?
 :-P
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1871 em: Dezembro 10, 2019, 12:42:07 pm »
Uma vantagem estética da hipotética vinda no futuro do F-35A será o facto das insígnias nacionais terem de ser aplicadas num esquema de baixa-visibilidade, que será em princípio muito semelhante àquele empregue nos então F-16A 15112 e 15114 no final da década passada (e P-3P de 1988 em diante). :)





Ficava magnífico este esquema experimental, pena não ter sido aprovado.
« Última modificação: Dezembro 10, 2019, 12:49:38 pm por Charlie Jaguar »
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1872 em: Dezembro 10, 2019, 05:19:44 pm »
Porque não foi aprovado? Por questões de dificultar a identificação da aeronave?
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1873 em: Dezembro 10, 2019, 09:48:42 pm »
Porque não foi aprovado? Por questões de dificultar a identificação da aeronave?

De acordo com o que a FAP disse, não trouxe grandes vantagens a nível operacional. Tanto assim é que depois reverteram às insígnias nacionais coloridas, de dimensões reduzidas standard NATO, retirando apenas a Cruz de Cristo e número de cauda das asas pelo facto dos F-16 terem deixado de ser somente interceptores para passarem a ser consideradas aeronaves tácticas.
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #1874 em: Dezembro 13, 2019, 12:10:04 pm »
Rumores de Monte Real, e para já e somente apenas rumores, portanto devem ser tidos como tal:

- F-35A será o próximo caça da FAP, não há sequer outra opção em cogitação e é a única que faz sentido para uma Força Aérea que pretende continuar em paridade com os seus aliados (o que confirma aquilo dito pelo Victor Barreira da Jane's);
- Em princípio serão aeronaves novas, não em segunda-mão, preferencialmente Block 4, ou então 3F upgraded para 4;
- Para já apenas uma Esquadra equipada com Lightning II constituída por entre 8 a 14 aparelhos;
- Existe a pretensão e vontade de no futuro serem duas Esquadras com um total de 24 a 30 aeronaves;
- F-16 PA I mantêm-se, fazendo parte de uma segunda Esquadra;
- PA II para vender/alienar na totalidade até 2025/6;
- Uma Esquadra equipada com F-35A, outra Esquadra com F-16 MLU, não se sabendo ainda qual delas ficará com que aparelho (201 ou 301);
- Mike Pompeo terá perguntado ao Titterington se gostaríamos de ficar com aeronaves do lote destinado à Turquia, não sendo conhecida a resposta do MDN;
- É forçoso que tenham de haver desenvolvimentos nesta matéria até 2022/23.


Volto a frisar: tratam-se de rumores para já apenas de intenções da FAP para as Esquadras de Monte Real, por isso têm de ser encarados como tal. Se algumas coisas que aqui escrevi fazem sentido e já foram inclusivamente discutidas por várias vezes e por vários membros no FD, outras poderão não fazer tanto assim e custar um pouco mais a acreditar, pelo menos no imediato. Mas pronto, ficam aqui os últimos "zun-zuns" da BA5.
« Última modificação: Dezembro 13, 2019, 12:13:22 pm por Charlie Jaguar »
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