Iraque a ferro e fogo

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mafarrico

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Re: Iraque a ferro e fogo
« Responder #885 em: Agosto 22, 2014, 01:35:13 pm »
Citação de: "Edu"
Depois de os EUA começarem a bombardear rebeldes na Siria ninguém os impede de bombardear também o exercito de Assad.

E a Russia não é ouvida nem achada?

O inimigo público (IS) ali ao lado e Israel continua apenas preocupada com o seu quintal.
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papatango

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Re: Iraque a ferro e fogo
« Responder #886 em: Agosto 22, 2014, 04:41:39 pm »
A ligação entre o ISIL e o regime criminoso de Assad está documentada e foi noticiada por dezenas de orgãos de comunicação, tanto nos países democraticos como na imprensa árabe, desde jornais a simples blogs.

Não é de agora que o Assad colabora com o terror criminoso do ISIL.
Bashar e os socialistas BAHAS atacaram com tudo o que tinham à mão o exército da Síria livre E NÃO FIZERAM ABSOLUTAMENTE NADA, REPITO, ABSOLUTAMENTE NADA CONTRA O ISIL.

E qualquer camarada que por aí anda a bolsar mentiras, cada uma mais deslavada e porca que a outra, para tentar tornar o preto branco ou branco em preto se desse ao trabalho de olhar para a situação, há muito tempo que tinha concluido a mesmíssima coisa.
SÓ QUE NÃO É CONVENIENTE, NEM O PARTIDO DEU ORDENS PARA ISSO.

O problema para Bashar e para os socialistas, é que eles não gostam do ISIL e estavam a jogar com o fogo.
Como sempre eles analizaram mal a situação e acharam que tudo se resolveria mais depressa, numa altura em que pudessem mostrar às democracias que só eles poderiam vencer o ISIL.
Ou seja: Bashar deixou o ISIL crescer, para depois aparecer como a virgem salvadora, mas não percebeu que estava a proteger um monstro. Agora criou um problema que se ameaça voltar-se contra ele.
Os iranianos já estão a repensar toda a situação, e o Bashar naturalmente está a ficar nervoso. Até o Hezbollah está neste momento numa situação complexa.

Para tentar condimentar a coisa, aparentemente nas últimas semanas o ISIL, convenientemente deixou de atacar xiitas (porque os iranianos ficaram irritados) e voltou as suas atenções para as minorias desarmadas, cristãos e Yazidis. Assim dá mais tempo ao tempo.

É claro que tudo isto tem as suas consequências. Agora, surge a possibilidade de os americanos efectuarem operações dentro da própria Síria, para atacar o ISIL, porque Bashar perdeu completamente o controlo da situação.
Os socialistas de turno chegaram ao ponto de tentar misturar o Exército da Síria Livre, ao ISIL, para assim tentar dizer que o ISIL era apoiado pelos americanos. Bastaria uma olhada nos vários comentários, para vermos isto.

É neste momento evidente que mais uma vez falharam.
A verdade sobre a relação entre Bashar e o terrorismo facínora do ISIL está cada vez mais a descoberto e as provas são tremendas.
Não é no entanto apenas com Bashar que os terroristas do ISIL têm relações economicas preferenciais, é também com a Turquia. O submundo do crime organizado na Turquia está também a comprar combustível que o ISIL retira dos poços de petroleo.


No entanto, não é previsível que os americanos ataquem Bashar, pelo menos para já. A razão é que o maior protetor de Bashar, não é a menina enrustida do Kremlin, mas sim Benjamin Nethaniahu e o seu partido.
Israel não quer problemas na sua fronteira norte. Eles sempre preferirão Bashar a qualquer coisa que não conhecem.
Bashar está controlado por Israel. O estado judaico faz o que quer na Síria, bombardeia quem quer, ataca onde quer, e Bashar nada pode fazer.

Se Israel realmente quisesse acabar com Bashar, não precisava de pedir ataques americanos, bastavam 72 horas de bombardeamentos de precisão.
Mas Israel tem uma relação com a Russia, estabelecida entre o partido Ysrael Beiteniu do russo Avigdor Lieberman, que está no governo, e essa relação tem que ser mantida estável.
O Kremlin praticamente ficou calado perante os bombardeamentos contra Gaza, Israel nada disse sobre a invasão da Ucrânia pelos russos. São aliados de momento e de circunstância, mas ainda assim aliados. A Russia conta com Israel para defender Bashar, e Bashar sabe disso.

Mas todos sabem que o ISIL está a cutucar onça com vara curta.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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papatango

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Re: Iraque a ferro e fogo
« Responder #887 em: Agosto 22, 2014, 05:09:42 pm »
Citação de: "Edu"
Para uma pessoa que se recusa normalmente em acreditar em teorias da conspiração (Papatango) vir agora falar aqui para o forum da teoria de que Assad é secretamente aliado do ISIL é algo no minimo surpreendente. Não é que não seja uma possibilidade, mas é uma possíbilidade com um nivel de probabilidade igual ou inferior a outras teorias que o Papatango no passado classificou de loucas teorias da conspiração imaginadas por lunaticos bebados.
Explique exactamente o que quer dizer.

Meu caro. o ISIL é uma organização terrorista criminosa. O número de crimes cometidos por eles está documentado e desde há meses a esta parte, que temos visto o que eles são capazes de fazer. Matam, violam, assassinam, fuzilam em massa, torturam e depois degolam cabeças.
Achar que naquele caso específico, quando o infiel ainda por cima era um jornalista americano, foi uma fabricação, é viajar completamente.

Quanto aos gritos, lembro-lhe que quando os camaradas sérvios chacinaram milhares de bósnios em Srebrenica, a maioria com tiros na nuca, a maioria não disse nem ai nem ui.
Citar
The film showed members of a paramilitary group called the Scorpions taking six emaciated young men out of a truck with their hands tied behind their backs.
They are led to a clearing where at least three are seen being shot at close range.
The faces of the perpetrators can be seen and their insults to the Muslims can be heard. The film was shot by a Scorpions member.
Se procurar pelo video, que originou estes comentários, perceberá que muitas vezes as vítimas não falam, não gritam, não tentam libertar-se das amarras que os prendem.
A natureza humana é muito, muito variada. E há muita gente que foi assassinada sem dizer nada.

Os psicologos têm uma explicação para isso, basta procurar no Google.

Citar
falar aqui para o forum da teoria de que Assad é secretamente aliado do ISIL é algo no minimo surpreendente.
Eu nunca falei em aliança secreta entre os socialistas sírios e o ISIL. e se dei a entender isso, então peço desculpa.
O que existe é uma aliança tácita entre Bashar e o ISIL. Eles não assinaram nenhum acordo.

Bashar praticamente não fez NADA contra os setores mais extremistas que começaram a atuar na Síria quando começou a guerra civil.
Bashar lançou tudo o que tinha contra as áreas controladas pelo FSA (Exército da Síria Livre), e ocorreram situações em que o FSA foi atacado por Bashar e pelo ISIL ao mesmo tempo.

A isto chama-se uma aliança tácita. Bashar já controla novamente várias cidades do norte, mas continuou este tempo todo sem mover um tanque, um avião, um soldado, contra o nordeste, e contra o ISIL.
Bashar não assinou um convénio, mas quando não se ataca o ISIL e ainda por cima quando se compra petroleo, isso é uma aliança tácita.

E isto não é uma teoria conspirativa, é uma análise da situação no terreno.
Diga o que disser, a área de território controlada pelo ISIL continua praticamente a mesma que era quando o conflito começou. O ISIL expandiu-se para o Iraque mas na Siria está tudo na mesma.
Ou será que todos os mapas sobre a situação tática no terreno agora são todos também teorias conspirativas.
Mais uma vez: O que define uma teoria da conspiração é a ausência total de senso comum.

A aliança tácita entre dois criminosos, o BAHAS de Bashar e o ISIL de Baghdadi, é apenas temporária mas faz todo o sentido, porque Bashar quer dar a entender que precisa de ajuda para vencer o ISIL e essa ajuda tem que vir do ocidente. Bashar sabe disso, toda a gente sabe disso.
Bashar pretende assim, garantir o fim do isolamento internacional da Síria. É uma jogada lógica, mas muito arriscada, porque se o ISIL cresce demais, então nem Bashar pode vencer o ISIL e então isso implica intervenção exterior.

E aparentemente é o que aconteceu.
Os americanos já disseram ontem que o ISIL é a maior ameaça terrorista que alguma vez existiu, e estão basicamente a dizer que Bashar não vai conseguir domina-la.

O resto, é evidente...
« Última modificação: Agosto 22, 2014, 05:43:06 pm por papatango »
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Re: Iraque a ferro e fogo
« Responder #888 em: Agosto 22, 2014, 05:24:56 pm »
Relativamente à aliança tácita, eu lembro que as evidências são muitas.

Não sou eu que inventei nenhuma teoria, são os politicos europeus que há semanas vêm a referir essa aliança tácita:
Citar
French Foreign Minister Laurent Fabius said Monday that jihadists spearheading a militant offensive in Iraq have sold oil from captured areas to the regime of Syrian President Bashar al-Assad.
http://www.rawstory.com/rs/2014/06/30/i ... ys-france/


Citar
Logic would suggest that Mr Assad and Isil are out to destroy one another. But logic works in curious ways in the Middle East. As he wages a ruthless struggle to hold power, the evidence suggests that Mr Assad has quietly cooperated with his supposed enemies and actively helped their rise.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -Isil.html


Citar
Dictators can play the devil’s gambit: winning international sympathy by deliberately radicalizing regime opponents, so that these adversaries look like latter-day Hitlers. This approach is cynical, bloody, and potentially effective. “It’s obvious that Bashar al-Assad’s strategy is to present us with a choice of ISIS or him so that eventually we will choose him
http://www.defenseone.com/threats/2014/ ... sad/88852/
Citar
... they (ISIL) took over some Syrian oil facilities, potentially a huge source of revenue. But they could only find one customer.

And, according to Shiraz Maher of London’s King’s College, that customer was their enemy, the Syrian regime.

“It will act in its own self-interest, and that will mean cutting a Faustian Pact with the fighters of ISIS [ISIL] for the time being," Maher said. "Both sides are being very pragmatic about that.”
http://www.voanews.com/content/syrian-o ... 41375.html

Nota:
Fausto, faz um pacto que lhe permite trocar frações de sua alma pela realização de pequenos desejos. Daí, pacto Faustiano, em inglês Faustian Pact.





Lá porque um paranoico qualquer, continua neste fórum a cuspir insultos nas nossas caras, isso não quer dizer que ele tenha razão.

Eu limitei-me a colocar aqui os factos e as opiniões que são conhecidas no mundo sobre a verdadeira relação entre Bashar e o ISIL, e porque o terroristas foram protegidos pelo camarada socialista, para agora poder dizer que só ele pode resolver o problema...
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mafarrico

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Re: Iraque a ferro e fogo
« Responder #889 em: Agosto 22, 2014, 08:34:59 pm »
Syria warplanes strike ISIL targets in Raqqa for 2nd day
http://en.alalam.ir/news/1624156

ISIL Commander Killed in Syria’s Qalamoun
http://www.almanar.com.lb/english/wapad ... eid=166329

Iraqi, Kurdish forces battling to retake two ISIL-held towns -
http://en.alalam.ir/news/1625261

Dutch say fight against ISIL insurgents must go to Syria
https://newhub.shafaqna.com/EN/PK/1789633

US Official: More Airstrikes in Iraq
http://abcnews.go.com/Politics/wireStor ... q-25053073

‘Apocalyptic’ Isis beyond anything we've seen, say US defence chiefs
http://www.theguardian.com/world/2014/a ... pocalyptic

Growing Mayhem - US Operating on Both Sides of Syrian-Iraqi Border
http://landdestroyer.blogspot.co.uk/201 ... -both.html

US Begins Selling "Syria Intervention" Using ISIS Pretext
http://landdestroyer.blogspot.co.uk/201 ... ntion.html


http://www.conflictsforum.org/2014/conf ... tructures/

Citar
The Saudi response (as outlined in an opinion-piece by a top Saudi establishment commentator, Abdulrahman Al-Rashed, who heads Al-Arabiya television) is that the ISIS threat needs to be understood properly – since there is a “genuine [Sunni] revolution against a sectarian repugnant rule” in both Syria and Iraq. ISIS tapped into this ‘Sunni anger’ to become “the star at the box office” for Sunnis all over the world … However, “were it not for Assad and Maliki, ISIS and the Al-Nusra Front would not have existed.”  (This Saudi meme is the ‘narrative’ that has almost universally been taken up by the mainstream western media.)

Saudi Arabia is prepared, Abdulrahman suggests to confront ISIS, but only – and only if  - “a political solution [is] imposed in Syria and Iraq” — a regime change that leads to wider Sunni mobilization. The sectarian policies of Assad and Maliki “triggered this chaos. Therefore, the solution lies in strong central governments in both Baghdad and Damascus with American, Western and regional support.”

But let us be clear: When Abdulrahman insists that Nouri al-Maliki must be ousted, he is not proposing that another Shi’i simply take his place – as would occur under the present political dispensation in which the Shi’i amount to 60 – 65% of the electorate.  He is calling for the overthrow of the system – with a Sunni (or a Riyadh approved Iyad Alawi) ‘strongman’ placed in power (à la Sisi).  Ditto for Syria.  It is a call for the purging of the Middle East.

Citar
The al-Saud family is both divided and conflicted.  What this (qualified) validation of ISIS by a well-placed insider suggests, rather, is that Saudi Arabia is adrift – and is proving unable to ‘undo’ old policies – even when they threaten directly the wellbeing of the kingdom.  ‘Assad must go’; ‘Maliki must go’, and ISIS fits like an old glove: policy is on autopilot, and no one – it seems – has the wherewithal to change it, for now.

Citar
Iran and Russia and Iran are co-ordinating closely, and Iran is taking the ISIS incursion to constitute the entry of Saudi Arabia into regional war with it.  Iranian politicians are now pointing the finger of responsibility for ISIS at Saudi Arabia – (and unusually) are doing so explicitly: “Saudi Arabia is the spiritual, material and ideological supporter of the ISIS and the Saudi King tasked the country’s former intelligence chief [Prince Bandar] with a special mission to support the ISIS.” (Mohammad Hassan Asafari, a prominent member of the Iranian Majlis).  The conservative Iranian press is harsher still: “America’s second big gamble in Iraq smells like a loss. While the forces of Iraq’s people’s army and basij [voluntary forces] are cleaning up the city of Tikrit … the Americans are not willing to help the lawfully elected government of Iraq put down the terrorists; they even have taken positions that guarantee support for Da’ish.  Instead of discrediting the terrorists … US officials have accused [Maliki] of monopolism and exacerbating sectarian warfare!” (Keyhan, 30 June 2014).
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papatango

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Re: Iraque a ferro e fogo
« Responder #890 em: Agosto 22, 2014, 11:52:04 pm »
Bom, é igualmente evidente que o clã Saud também tem gente metida nisto do lado do ISIL.
Seria completamente absurdo achar que numa familia de não sei quantos principes, eles estavam todos do mesmo lado.

É evidente que não estão, e é evidente que na Arábia Saudita o governo tem mão de ferro para os dissidentes, mas não tem a mesma mão de ferro quando se trata de punir pessoas dentro do proprio clã Saud.

A Arábia Saudita, é outro país que merecia um tratado para se analizar. É um autêntico saco de gatos de equilibrios muito mais instáveis que o que pode parecer à partida, quando olhamos e vemos uma monarquia absoluta medieval.

A familia Saud e os principes que lhe prestam vassalagem ao melhor estilo medieval, constituem um clã, dentro do qual não se pode mexer muito o caldo.
As relações familiares, são um problema, porque há casos em que criticar uma atitude de um braço e de uma familia, pode ser considerado como desrespeituoso, levando a um reajuste dentro do clã.
Toda a máquina tem sido sempre reequilibrada porque há muito dinheiro para distribuir.
Se não fosse esse dinheiro, os principes há muito que estavam à porrada uns com os outros.
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Cabeça de Martelo

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Re: Iraque a ferro e fogo
« Responder #891 em: Agosto 23, 2014, 02:30:23 pm »
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Re: Iraque a ferro e fogo
« Responder #892 em: Agosto 23, 2014, 09:11:33 pm »
http://www.defenseone.com/threats/2014/07/isil-and-lesser-evil-bashar-al-assad/88852/

http://www.rawstory.com/rs/2014/06/30/iraq-jihadists-selling-oil-to-syrias-bashar-al-assad-says-france/

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/11051566/How-Assad-helped-the-rise-of-his-foe-Isil.html

http://www.voanews.com/content/syrian-oil-finances-isil-militants-in-iraq/1941375.html


Depois de desperdiçar, (porque foi literalmente desperdiçar) um bocado do meu tempo a ler as ligações que, na opinião sempre muito bem fundamentada e imparcial do nosso "tretas & tangas", provam que Assad tem uma aliança com o ISIL (quer dizer, tem mas não tem, bnão é coisa oficial, é coisa tacita, uma coisa fausti blá blá blá), o que consegui descobrir foi que: "according to Shiraz Maher of London’s King’s College, that customer was their enemy, the Syrian regime" ou então "the evidence suggests that Mr Assad has quietly cooperated with his supposed enemies and actively helped their rise" entre outras excelentes pérolas. Provas, factos é que nada de nada, sugerem, pensa-se mas.... chega a hora da verdade é o disse que disse. E este trolaró ainda tem a pouca vergonha de vir acusar outros de teorias de conspiração e de ser lunáticos. Grande sacanoide sem coluna vertebral que me saiste.

Então seguindo a tua lógica de "conspirativo comuno-bebado" isto:

http://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2014/08/18/the-terrorists-fighting-us-now-we-just-finished-training-them/
Citar
The terrorists fighting us now? We just finished training them.

Então quer dizer que na realidade há uma aliança "fartó blá blá blá" entre os Assad e o ISIL junto com os US e a UE e os Sauditas com o fim de...de.... espera lá... ah! já sei, teres qualquer merda para destilares num qualquer espaço virtual e ir distraindo a malta com noticias de modo a que o pessoal depois compense o estado de alma a ver a Teresa Guilherme como estrela principal num filme de Bollywood sobre a apanha de pera rocha no Oeste. Aláumsnackbar que é a Edemol que está por detrás disto tudo :lol:  :roll:

PS: Vês, "tretas & tangas", uma excelente parte final de argumentação ao teu estilo ou seja, com a substancia de um monte de estrume de cavalo. Bjss

PSS: Fui informado que o estrume de cavalo tem substancia e é um excelente fertilizante, tenho de reformular a coisa; "com a substancia de uma poia canina em pleno passeio lisboeta"
« Última modificação: Agosto 23, 2014, 10:02:30 pm por FoxTroop »
 
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FoxTroop

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Re: Iraque a ferro e fogo
« Responder #893 em: Agosto 23, 2014, 09:19:28 pm »
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "Edu"
Depois de os EUA começarem a bombardear rebeldes na Siria ninguém os impede de bombardear também o exercito de Assad.

E a Russia não é ouvida nem achada?

O inimigo público (IS) ali ao lado e Israel continua apenas preocupada com o seu quintal.

Não, não é. A partir do momento que os USA passem a bombardear o Síria aos russos só lhes resta duas coisas. Fazer o que fizeram na Líbia quando os USA & muchachos sairam claramente do mandato da ONU e passaram a ser a FAer dos rebeldes, ou seja, engolir e guardar para depois, ou então escalar a coisa. No estado actual de tensão não há muito mais para onde escalar que não seja um enfrentamento.
 

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PereiraMarques

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Re: Iraque a ferro e fogo
« Responder #894 em: Agosto 23, 2014, 11:08:37 pm »
===== Aviso ao fórum =====

A próxima mensagem que tiver referências a: "excremento", "m*rda", "bosta", travesti", "p*ta", "prostituta", ou que afirme que determinado elemento do fórum sobre de alcoolismo ou é dependente de drogas, será editada ou mesmo eliminada sem aviso prévio.

Pel'A Moderação,
B. Pereira Marques
 

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Re: Iraque a ferro e fogo
« Responder #895 em: Agosto 24, 2014, 03:38:19 pm »
Desculpem lá entrar na conversa
 
 Mas o porco guincha se o matador for amador ou se ele gostar de o ouvir guinchar ( aqui no Minho  há o mito que se não guinchar ele não sangra bem e estraga a carne!)
   Na minha casa, quando se matava de faca, ( agora é com um tiro)  o porco só  guinchava  ate espetar a faca.
  é  só cortar a laringe e ele cala-se logo!  
 
    Com o ser humano é  igual corta-se  a laringe ou a jugular  não se dá um pio!

   Deixem-se de tretas. ja me esta a dar a volta ao estômago falar disto!
 

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Re: Iraque a ferro e fogo
« Responder #896 em: Agosto 25, 2014, 12:16:22 am »
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "Luso"
http://www.veteranstoday.com/2014/08/04/french-report-isil-leader-mossad/

Ia acrescentar algo mas..... A malta aqui ligando as coisas chega lá.

PS: O nosso caro mafets anda desaparecido ultimamente.
Meu caro, tenho o maior prazer em comentar questoes tecnicas ou na area geopolitica e geoestrategia. Agora quando em muitos casos gasto o meu tempo e Latin, para um post a frente voltar-se a mesma ramboia do su-25, 10 000 metros, gsu-30, buk de toda a gente, comentadores tipo investigadores da osce e afins, tenho mais que Fazer, nomeadamente aproveitar o que resta das ferias.   :snipersmile: , e israel assobia para o lado quando se fala na ucrania. Entretanto todos vendem armes,  glorificam os curdos e mandam bitates sobre a origem do isil, que afinal apareceu no meu quintal com as armas de caca do meu avo.  c34x



Cumprimentos

Conforme tivemos oportunidade de referir, face ao quem ocorrido, não iremos tolerar a utilização dessas palavras. Fica o aviso.
« Última modificação: Agosto 25, 2014, 12:26:46 am por PereiraMarques »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: Iraque a ferro e fogo
« Responder #897 em: Agosto 25, 2014, 09:34:18 pm »
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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Re: Iraque a ferro e fogo
« Responder #898 em: Agosto 26, 2014, 04:04:43 pm »
Pessoal eu não sou a moderação e estou a adorar este debate, eu não quero nenhum de vocês expulso ou coisa do género só por uma questão de linguagem.

Continuem a informar-nos da vossa perspectiva sobre este conflito mas de uma forma que a moderação não comecem a limpar uns quantos participantes cá fo fórum.

Eu tenho demasiado apreço às vossas contibuições para este tipo de situações.

À moderação só posso dizer que não estou a substituir-vos nem quero tal função, apenas quero preservar alguns dos elementos mais activos deste fórum.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 
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Re: Iraque a ferro e fogo
« Responder #899 em: Agosto 26, 2014, 10:09:34 pm »
Citação de: "FoxTroop"
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Não, não é. A partir do momento que os USA passem a bombardear o Síria aos russos só lhes resta duas coisas. Fazer o que fizeram na Líbia quando os USA & muchachos sairam claramente do mandato da ONU e passaram a ser a FAer dos rebeldes, ou seja, engolir e guardar para depois, ou então escalar a coisa. No estado actual de tensão não há muito mais para onde escalar que não seja um enfrentamento.

a russia absteve-se no voto da libia. a siria tem outro peso para os interesses vitais da russia

depois do que aconteceu o ano passado onde nada impediu que os eua bombardeassem alvos sirios a nao ser uma posicao de força da russia nao acredito que os americanos possam fazer um ataque unilateral seja baseado em que pretexto for

US mulls airstrikes in Syria, gets intelligence on Islamic State targets – reports
http://rt.com/news/182752-us-airstrikes-isis-syria/

Lavrov calls for including Syria in Friends of Syria group
http://en.itar-tass.com/russia/746550

Russian, Syrian foreign ministers confirm position on fight against terrorism
http://en.itar-tass.com/world/746562

Obama authorises surveillance flights over Syria
http://en.itar-tass.com/world/746646

Any military action without Syrian government approval to be considered aggression
http://en.itar-tass.com/world/746578
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