Rangers, Comandos, Paras, etc

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migbar2

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Re: A RELATIVIDADE DOS CUSTOS
« Responder #495 em: Março 07, 2009, 09:23:22 pm »
Citação de: "lazaro"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Meus senhores eu não sei se foi mau ou bom o reactivar da especialidade "Comando" e das respectivas unidades operacionais. No entanto sei que o Exército levantou e desactivou 2 vezes o 3º BIParas com a desculpa que não tinha meios humanos nem materiais para manter o respectivo batalhão. Agora, pelos vistos já tem, o que é de estranhar já que o orçamento está cada vez mais pequeno.

Não tenho qualquer dúvidas da capacidade em combate de uma unidade de Comandos, mas torço o nariz aos critérios do Exército ao manter Regimentos abertos sem unidades operacionais, ao disperçar unidades que podia concentrar, reduzindo os desperdicios, etc. A facilidade com que o Exército acaba unidades operacionais e mantém Regimentos sem valor operacional é de bradar aos céus.

Conheço muitas pessoas que focam as suas preocupações com a existência ou não dos Comandos; a mim preocupa-me muito mais os RI abertos para manter os lugares dos senhores Coronéis, as duplicações e triplicações que há nas Forças Armadas, etc.

Não sei se os Comandos estão a mais, mas sei que os Pára-quedistas fazem falta! :twisted:

Porque é que as horas de voo são uma mistificação? Sabes quanto cobra a Força Aérea ao Exército a hora de voo de um Aviocar? E de um Hércules C-130? De facto é caro quando até se podia recorrer a a outas soluções mais baratas para manter as qualificações. Ainda assim fico a aguardar que o Cabeça de Martelo desmistifique este assunto.

Também ainda estou a aguardar que me expliquem porque um BCmds é uma duplicação de meios no Exército...

Espero que não pensem que sou anti-Pára. Até pelo contrário. Julgo que nem todos os Paises têm uma força com o capital dos nossos Páras. Sou é contra algumas afirmações anti-comando e por arrasto anti-QP (de alguns foristas) que me parecem um pouco levianas, mais nada.






Caro Lazaro associo-me á sua curiosidade, embore pense sinceramente que estas são outras guerras com fundamentos unicamente originários em conflitos de caserna !
 

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lazaro

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Re: A RELATIVIDADE DOS CUSTOS
« Responder #496 em: Março 08, 2009, 10:36:15 am »
Citação de: "migbar2"



Caro Lazaro associo-me á sua curiosidade, embore pense sinceramente que estas são outras guerras com fundamentos unicamente originários em conflitos de caserna !


Temo que tenha que concordar contigo.
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #497 em: Março 10, 2009, 10:30:48 am »
O texto não é meu, mas sim do Voador. Eu só "arranjei" o texto, já que ele ao citá-lo apagou sem querer um dos "[" do "quote".
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Nitrox13

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Re: A RELATIVIDADE DOS CUSTOS
« Responder #498 em: Março 10, 2009, 10:46:54 am »
Citação de: "lazaro"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Meus senhores eu não sei se foi mau ou bom o reactivar da especialidade "Comando" e das respectivas unidades operacionais. No entanto sei que o Exército levantou e desactivou 2 vezes o 3º BIParas com a desculpa que não tinha meios humanos nem materiais para manter o respectivo batalhão. Agora, pelos vistos já tem, o que é de estranhar já que o orçamento está cada vez mais pequeno.

Não tenho qualquer dúvidas da capacidade em combate de uma unidade de Comandos, mas torço o nariz aos critérios do Exército ao manter Regimentos abertos sem unidades operacionais, ao disperçar unidades que podia concentrar, reduzindo os desperdicios, etc. A facilidade com que o Exército acaba unidades operacionais e mantém Regimentos sem valor operacional é de bradar aos céus.

Conheço muitas pessoas que focam as suas preocupações com a existência ou não dos Comandos; a mim preocupa-me muito mais os RI abertos para manter os lugares dos senhores Coronéis, as duplicações e triplicações que há nas Forças Armadas, etc.

Não sei se os Comandos estão a mais, mas sei que os Pára-quedistas fazem falta! :twisted:

Porque é que as horas de voo são uma mistificação? Sabes quanto cobra a Força Aérea ao Exército a hora de voo de um Aviocar? E de um Hércules C-130? De facto é caro quando até se podia recorrer a a outas soluções mais baratas para manter as qualificações. Ainda assim fico a aguardar que o Cabeça de Martelo desmistifique este assunto.

Também ainda estou a aguardar que me expliquem porque um BCmds é uma duplicação de meios no Exército...

Espero que não pensem que sou anti-Pára. Até pelo contrário. Julgo que nem todos os Paises têm uma força com o capital dos nossos Páras. Sou é contra algumas afirmações anti-comando e por arrasto anti-QP (de alguns foristas) que me parecem um pouco levianas, mais nada.


Eu acho que os para devia reintegrara outraves  a FAP e e ser organizada nos moldes que já exestio!!
A necessidade aguça o engenho !!!!

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Cabeça de Martelo

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« Responder #499 em: Março 10, 2009, 10:53:16 am »
Tu e 2/3 do pessoal que esteve nos Pára-quedistas (eu ainda apanhei cabos do tempo da FAP e eles contavam-nos cada uma... :( ).
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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2SARPQ

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« Responder #500 em: Março 10, 2009, 07:07:23 pm »
Citação de: "TOMKAT"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu acho é q o bryanferreira nunca foi à tropa!  :roll:

Rangers, comandos, paras, etc.... relegar os fuzileiros para a categoria dos etc's é minimizar a importância e o historial dessa força militar.
Arrastado pelo falso mediatismo de outras forças,... talvez.
Que outra força militar pode operar no meio aquático com o à vontade dos fuzileiros?
Que outra força exige a obrigatoriedade de saber nadar para poder fazer parte das suas forças?
Além disso é passar ao lado da utilidade dessa força em situações de catástrofe humanitária (cheias por ex.).

Podiam-se dar outros argumentos válidos, mas creio que esta discussão já passou por outros tópico....


Citação de: "hellraiser"
Agora meter paras com fuzos no mesmo sitio e pedir porrada todos os dias!!!

Nem por isso.
Sempre houve uma boa relação entre fuzos e paras.
Entre paras e comandos já não diria o mesmo
.


Certíssimo....será provavelmente a força com mais semelhanças aos Páras no que diz ao "espírito de corpo" e sempre houve uma boa relação...caramba...em 95 até me deram boleia para casa (que era perto do Alfeite) no final de um exercício no Montijo (onde tb haviam OE's)...um Pára num transporte cheio de Fuzos e sempre em são convívio e respeito...
 

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Lightning

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Re: A RELATIVIDADE DOS CUSTOS
« Responder #501 em: Março 10, 2009, 08:41:05 pm »
Citação de: "Nitrox13"
Eu acho que os para devia reintegrar outra vez  a FAP e ser organizada nos moldes que já existiu!!
 

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Lightning

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« Responder #502 em: Março 10, 2009, 09:18:45 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Tu e 2/3 do pessoal que esteve nos Pára-quedistas (eu ainda apanhei cabos do tempo da FAP e eles contavam-nos cada uma... :lol: , quero dizer que, quando um ramo das Forças Armadas tem uma certa necessidade, o normal é esse ramo formar uma unidade que resolva essa necessidade e não ir pedir a outro ramo que lhe faça esse serviço.

A unica coisa que tenho conhecimento é que os ramos militares pedem apoio na formação quando a matéria é algo de outro ramo, quando a matéria é aviação pedem apoio à FAP, quando a matéria é terrestre pedem apoio ao Exército e quando a matéria é maritima pedem apoio à Marinha.

Exemplos:

Pessoal dos helicopteros da Marinha e do Exército vai tirar cursos à Força Aérea.
Pessoal da RESCOM vai tirar cursos ao Exército.
Pessoal Recuperador-Salvador vai tirar cursos à Marinha.

Simplesmente porque a existencia dessas unidades especialistas são uma necessidade dos seus ramos e não do ramo dominante nesse ambiente, não é a Força Aérea que precisa de helicopteros embarcados em fragatas, é a Marinha, não é o Exército que precisa de uma unidade CSAR, é a Força Aérea, não é a Marinha que é responsável pelo SAR em Portugal é a Força Aérea, logo são eles que tem que ter esses elementos.
 

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fabio_lopes

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« Responder #503 em: Março 10, 2009, 10:21:18 pm »
Citação de: "Lightning"

será que os Rangers ou os Fuzileiros de agora tem o mesmo espirito dos anos 80? Será que os Comandos de agora estão ao mesmo nivel do Regimento de Comandos da Amadora?


Uma opiniao pessoal eu penso que o espirito que se tinha nessa altura nao se tem nem se voltara a ter nao estou a ver comandos e rangers a sairem prontos pa uma guerra quando ela nao existe ou por exemplo nessa altura eram preparado para a guerra colonial nao axo que as tropas de hoje em dia devam receber esse mesmo treino...
Falando so dos comandos eu pensso que muito dificilmente voltaremos a ter homens como os da amadora...

ja agora alguem me sabe dizer porque deixou de ser na amadora os CTC?
desculpem a ignorancia
Tudo por aquilo que sonho...

tratem me por tu sff
 

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Lightning

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« Responder #504 em: Março 10, 2009, 11:26:08 pm »
Citação de: "mawukukito"
Uma opiniao pessoal eu pensso que o espirito que se tinha nessa altura nao se tem nem se voltara a ter nao estou a ver comandos e rangers a sairem prontos pa uma guerra quando ela nao existe ou por exemplo nessa altura eram preparado para a guerra colonial nao axo que as tropas de hoje em dia devam receber esse mesmo treino...
Falando so dos comandos eu pensso que muito dificilmente voltaremos a ter homens como os da amadora...


Quando os Comandos foram para a Amadora a guerra já tinha acabado.
Os Comandos que combateram em África foram formados já em África (Angola, Moçambique e Guiné) ou no CIOE em Lamego, só depois da guerra colonial acabar é que juntaram os Comandos todos na Amadora.
 

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Lightning

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« Responder #505 em: Março 10, 2009, 11:43:58 pm »
Citação de: "TOMKAT"
Pois... :roll:

Rangers, comandos, paras, etc.... relegar os fuzileiros para a categoria dos etc's é minimizar a importância e o historial dessa força militar.


Eu não acho que com o etc do tópico se refira aos Fuzileiros, este tópico está dentro da temática do Exército logo, apenas se pretende falar de Tropas Especiais do Exército, na parte da Marinha existe um tópico sobre Fuzileiros.
 

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fabio_lopes

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« Responder #506 em: Março 11, 2009, 09:15:41 am »
Citação de: "Lightning"
Citação de: "mawukukito"
Uma opiniao pessoal eu pensso que o espirito que se tinha nessa altura nao se tem nem se voltara a ter nao estou a ver comandos e rangers a sairem prontos pa uma guerra quando ela nao existe ou por exemplo nessa altura eram preparado para a guerra colonial nao axo que as tropas de hoje em dia devam receber esse mesmo treino...
Falando so dos comandos eu pensso que muito dificilmente voltaremos a ter homens como os da amadora...

Quando os Comandos foram para a Amadora a guerra já tinha acabado.
Os Comandos que combateram em África foram formados já em África (Angola, Moçambique e Guiné) ou no CIOE em Lamego, só depois da guerra colonial acabar é que juntaram os Comandos todos na Amadora.


Mas porque mudaram da amadora para a carregueira?foi com a extinçao?
acho que com essa extinçao perderam todo o seu potencial...toda a sua rigidez... :cry:
cumps
Tudo por aquilo que sonho...

tratem me por tu sff
 

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Lightning

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« Responder #507 em: Março 11, 2009, 09:55:09 am »
Citação de: "mawukukito"
Mas porque mudaram da amadora para a carregueira?foi com a extinçao?
acho que com essa extinçao perderam todo o seu potencial...toda a sua rigidez... :cry:
cumps


Talvez quando extinguiram os Comandos, o seu quartel na Amadora passou a ter outras funções, e agora quando reactivaram os Comandos eles tiveram que ir para outro lado.
 

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fabio_lopes

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comandos
« Responder #508 em: Março 11, 2009, 10:05:34 am »
e a famosa pista dos comandos na amadora ainda existe ainda se presta la provas?cumsp
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Cabeça de Martelo

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« Responder #509 em: Março 11, 2009, 10:29:31 am »
Até pelo que eu ouvi dizer os Comandos na Amadora não tinham condições. Na Carregueira pelo que eu ouvi dizer as coisas são muito melhores (instalações).

Já em Mafra, andavam todos em cima uns dos outros. Ouvi cada uma... :roll:
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