MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

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Stalker79

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #855 em: Fevereiro 11, 2019, 08:47:42 pm »
Pessoalmente acho um desperdicio de dinheiro pensar sequer no update ás Meko.
Mais vale começar já a planear um substituto. Ou umas Meko modernas, Type 31, Venator 110, ou até entrar no programa Holandês/Belga.
Gastar mais dinheiro nas Meko é atirar guita ao lixo.
 >:(
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #856 em: Fevereiro 11, 2019, 08:49:20 pm »
O British Army tem 85 Oficiais Generais.
https://www.thetimes.co.uk/article/top-heavy-british-army-halves-number-of-generals-j9sj6b2kp

Um porta aviões norte-americano é comandado por um Captain (equivalente a Capitão de Mar e Guerra) e o respetivo grupo aéreo por outro Captain.
 

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Lightning

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #857 em: Fevereiro 11, 2019, 08:54:27 pm »
nos EUA um porta aviões está entregue a um Major e leva 90 aviões!!!

Capitão na US Navy é o equivalente em Portugal de Capitão de Mar e Guerra.
https://en.wikipedia.org/wiki/Captain_(naval)#US_Navy_traditions
 

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tenente

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #858 em: Fevereiro 11, 2019, 09:09:09 pm »
nos EUA um porta aviões está entregue a um Major e leva 90 aviões!!!

Capitão na US Navy é o equivalente em Portugal de Capitão de Mar e Guerra.
https://en.wikipedia.org/wiki/Captain_(naval)#US_Navy_traditions

Um porta aviões norte americano, com uma guarnição e grupo aéreo embarcado de, cerca de 5000 homens e mulheres, mais de metade do nosso efectivo total da marinha, com um total de aeronaves O/B quase igual ao total da FAP, e comandado por um capitão de Mar-e-guerra mas que heresia, que Irresponsabilidade, estes Americanos estão doidos. :mrgreen:

Abraços 
« Última modificação: Fevereiro 11, 2019, 09:10:14 pm por tenente »
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #859 em: Fevereiro 11, 2019, 09:28:45 pm »
Pessoalmente acho um desperdicio de dinheiro pensar sequer no update ás Meko.
Mais vale começar já a planear um substituto. Ou umas Meko modernas, Type 31, Venator 110, ou até entrar no programa Holandês/Belga.
Gastar mais dinheiro nas Meko é atirar guita ao lixo.
 >:(

100% de acordo !!
Se nas duas BD vamos gastar 100 milhões e a modernização, de meia vida dizem eles, só não dizem é que também é 1/2 modernização,  :Ups: não inclui upgrades a sensores que são vitais para que os Navios continuem minimamente capazes em termos de combate, para as três VdG gastar-se-ia no mínimo 150 milhões, em três meias modernizações, para ficarmos com cinco patrulhas oceânicos mas já com quase quarenta anos.

Esta decisão se for tomada, será pura e simplesmente mais um desperdício de 150 milhões, e, revela, uma vez mais, que os dinheiros públicos são esbanjados sem qq utilidade para a Defesa nacional.

Em vez de derreterem 150 milhões na pseudo modernização dos três patrulhas VdG, gastem mas é os 150 milhões na compra de um AOR Novo !!





https://dre.pt/home/-/dre/73658963/details/maximized?jp=true&serie=II%2Fen&print_preview=print-preview&dreId=73658944

•   1 - Nos termos e ao abrigo da alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho - mantido em vigor pela alínea f) do n.º 1 do artigo 14.º do Decreto-Lei n.º 18/2008, de 29 de janeiro que aprovou o Código dos Contratos Públicos (CCP) -, aprovo a despesa inerente ao Programa de Modernização de meia-vida das Fragatas da Classe "Bartolomeu Dias" e respetivo Apoio Logístico Integrado, a financiar através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica n.º 7/2015, de 18 de maio, na "Capacidade Oceânica de Superfície", projeto "Modernização de meia vida das fragatas", até ao montante máximo de 100.603.300,00 (euro), sem IVA, com a seguinte distribuição anual:
a) Ano de 2016 - 8.713.000,00 (euro);
b) Ano de 2017 - 22.609.886,50 (euro);
c) Ano de 2018 - 16.371.708,01 (euro);
d) Ano de 2019 - 16.863.119,00 (euro);
e) Ano de 2020 - 13.787.188,60 (euro);
f) Ano de 2021 - 9.403.197,89 (euro);
g) Ano de 2022 - 1.355.200,00 (euro);
h) Ano de 2023 - 3.000.000,00 (euro);
i) Ano de 2024 - 8.500.000,00 (euro).

Abraços


 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #860 em: Fevereiro 11, 2019, 10:00:29 pm »
Bem, acabando o meu raciocionio de há um bocado. So queria acrescentar que se não for possivél 5 fragatas novas, ao menos três novas e duas fragatas modernas ainda com vida para dar.
Duas DeZeven Provincien vinham mesmo a calhar visto que a data de descomissionamento delas esta prevista para depois de 2025. Mesmo a tempo de tomarem o lugar das BD.
(De preferencia a De Ruyter e a Evertsen)
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #861 em: Fevereiro 11, 2019, 11:48:24 pm »

...lol...dá quase 4 generais por cada fragata e um general por cada F-16!!!...assim não há orçamento que resista!!!...nos EUA um porta aviões está entregue a um Major e leva 90 aviões!!!...na GB são 20 generais para tudo!!!....enfim, um país de brincar!!!...

Os porta-aviões da US Navy estão sob o comando de dois capitães (um comandante do navio e o outro comandante do grupo aéreo - CAG). Esse posto de captain da USN equivale ao de capitão-de-mar-e-guerra da nossa Marinha que, por sua vez equivale a coronel no EP/GNR/FAP. Mas como um porta-aviões não navega sozinho, transporta também o comandante da respectiva task-force que é um rear admiral, ou contra-almirante, ou seja um oficial general de duas estrelas.

PS: deu-me um 'brain freeze' e não reparei que o PM e o Lighting já tinham respondido. Entretanto, estive a ler mais umas coisas e os dois captains num porta-aviões da USN estão ambos ao mesmo nível e respondem ao contra-almirante que comanda o grupo. Além desses dois captains (comandante do navio e comandante do grupo aéreo), há ainda o sub-comandante do grupo aéreo que também é captain, o captain que comanda o grupo de destroyers e o captain que comanda o grupo de cruzadores. Todos estes tipos (e tipas) vão embarcados no porta-avioes: 1 contra-almirante e 5 capitães-de-mar-e-guerra. E no seio do grupo (task-force) ainda pode haver mais um ou dois capitães-de-mar-e-guerra já que os cruzadores são comandados por oficiais com este posto. Já os destroyers são comandados por commanders, ou capitães-de-fragata.
« Última modificação: Fevereiro 12, 2019, 12:07:06 am por NVF »
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #862 em: Fevereiro 12, 2019, 11:14:01 am »
O British Army tem 85 Oficiais Generais.
https://www.thetimes.co.uk/article/top-heavy-british-army-halves-number-of-generals-j9sj6b2kp

Um porta aviões norte-americano é comandado por um Captain (equivalente a Capitão de Mar e Guerra) e o respetivo grupo aéreo por outro Captain.

Iu seja pelo número que informaste anteriormente e tirando a GNR nós temos 82 Ofciais Generais quase o mesmo que o enorme exército britânico.
Nem cou entrar se está certo ou errado pois sinceramente me interessa muito mais é saber se eles são competentes ou não,se forem nada contra e não acho que esteja aí o problema.
O que fico passado e muito entristecido é cada vez mais termos menos regimentos e ainda por cima com praas a menos ou seja os poucos que ainda resistem estão longe de sua caácidade total para mim é aí que está um tremendo problema e que deveria ser muito debatido.
Nós temos 3 brigadas operacionais que com toda a certeza não têm 9000 efectivos e temos um exército que no momento ronda os 28000, o que anda fazendo esses 17000?Sinceramente gostaria de saber algo.Que tantas capelinhas são essas?
zocuni
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #863 em: Fevereiro 12, 2019, 11:37:21 am »
O British Army tem 85 Oficiais Generais.
https://www.thetimes.co.uk/article/top-heavy-british-army-halves-number-of-generals-j9sj6b2kp

Um porta aviões norte-americano é comandado por um Captain (equivalente a Capitão de Mar e Guerra) e o respetivo grupo aéreo por outro Captain.

Iu seja pelo número que informaste anteriormente e tirando a GNR nós temos 82 Ofciais Generais quase o mesmo que o enorme exército britânico.
Nem cou entrar se está certo ou errado pois sinceramente me interessa muito mais é saber se eles são competentes ou não,se forem nada contra e não acho que esteja aí o problema.
O que fico passado e muito entristecido é cada vez mais termos menos regimentos e ainda por cima com praas a menos ou seja os poucos que ainda resistem estão longe de sua caácidade total para mim é aí que está um tremendo problema e que deveria ser muito debatido.
Nós temos 3 brigadas operacionais que com toda a certeza não têm 9000 efectivos e temos um exército que no momento ronda os 28000, o que anda fazendo esses 17000?Sinceramente gostaria de saber algo.Que tantas capelinhas são essas?

Zocuni, onde foste buscar os 28.000 elementos do Exército ?
O total do exército não chega a 14.000 metade do teu valor. ;)
Praças temos um pouco mais de 7.000 e oficiais e sargentos são mais e 6000 ! ::)

Abraços
 

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zocuni

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #864 em: Fevereiro 12, 2019, 11:43:29 am »
O British Army tem 85 Oficiais Generais.
https://www.thetimes.co.uk/article/top-heavy-british-army-halves-number-of-generals-j9sj6b2kp

Um porta aviões norte-americano é comandado por um Captain (equivalente a Capitão de Mar e Guerra) e o respetivo grupo aéreo por outro Captain.

Iu seja pelo número que informaste anteriormente e tirando a GNR nós temos 82 Ofciais Generais quase o mesmo que o enorme exército britânico.
Nem cou entrar se está certo ou errado pois sinceramente me interessa muito mais é saber se eles são competentes ou não,se forem nada contra e não acho que esteja aí o problema.
O que fico passado e muito entristecido é cada vez mais termos menos regimentos e ainda por cima com praas a menos ou seja os poucos que ainda resistem estão longe de sua caácidade total para mim é aí que está um tremendo problema e que deveria ser muito debatido.
Nós temos 3 brigadas operacionais que com toda a certeza não têm 9000 efectivos e temos um exército que no momento ronda os 28000, o que anda fazendo esses 17000?Sinceramente gostaria de saber algo.Que tantas capelinhas são essas?

Zocuni, onde foste buscar os 28.000 elementos do Exército ?
O total do exército não chega a 14.000 metade do teu valor. ;)
Praças temos um pouco mais de 7.000 e oficiais e sargentos são mais e 6000 ! ::)

Abraços

Tens toda a razão Tenete esses 28000 são o numero total de nossas foras armadas segunso sei e aproveito também para retificar o numero de operacionais nas 3 brigadas que temos no exército pois não devem passar de 6000 e olhe lá dessa forma restam 9000 o que andam a fazer?
Nosso exército é ploes 14000 por aí mais coisa menos coisa,obrigado pela retificação.
zocuni
 

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Clausewitz

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #865 em: Fevereiro 13, 2019, 12:36:22 am »
Iu seja pelo número que informaste anteriormente e tirando a GNR nós temos 82 Ofciais Generais quase o mesmo que o enorme exército britânico.
Nem cou entrar se está certo ou errado pois sinceramente me interessa muito mais é saber se eles são competentes ou não,se forem nada contra e não acho que esteja aí o problema.
O que fico passado e muito entristecido é cada vez mais termos menos regimentos e ainda por cima com praas a menos ou seja os poucos que ainda resistem estão longe de sua caácidade total para mim é aí que está um tremendo problema e que deveria ser muito debatido.
Nós temos 3 brigadas operacionais que com toda a certeza não têm 9000 efectivos e temos um exército que no momento ronda os 28000, o que anda fazendo esses 17000?Sinceramente gostaria de saber algo.Que tantas capelinhas são essas?

À parte não serem esses os números conforme já explicado, o que esses milhares andam a fazer é a servir em funções de apoio de serviços nos diversos comandos, regimentos, unidades, departamentos, secretarias, etc que existem para justificar e empregar um quadro de oficiais generais e oficiais superiores desproporcional. É incoerente dizeres que não te importas que haja tantos generais (para este caso é irrelevante se são ou não competentes) e depois ficares admirado porque existem tantos militares fora das brigadas, as duas coisas não são independentes. A estrutura que o Exército tem que manter para justificar tanto comandante obviamente suga recursos de vários tipos, entre os quais humanos.

Além disso, tem que existir pessoal para uma série de tarefas essenciais relacionadas com manutenção, formação, transportes, recrutamento, saúde, informações, guarnições nos Açores e Madeira, etc que não estão nas brigadas.

Peço desculpa por prolongar o off topic, esta conversa é para outra secção, aqui é mais fragatas mesmo.
« Última modificação: Fevereiro 13, 2019, 12:37:31 am por Clausewitz »
 
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P44

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #866 em: Fevereiro 15, 2019, 06:49:20 am »
É o país do general Alcazar do Tintin, cujo exército tinha 5000 generais e 50 soldados.

E depois vocês ainda sonham

As VDG vão durar até aos 40 anos ou mais, como aconteceu com as João Belo, as corvetas e os submarinos.

Se na altura ainda fôr vivo depois venho cá buscar este post.
« Última modificação: Fevereiro 15, 2019, 06:55:03 am por P44 »
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-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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jpthiran

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #867 em: Fevereiro 15, 2019, 09:27:56 am »
ainda podemos deitar mão às duas fragatas Belgas...
ainda não está tudo perdido...
 

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mafets

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #868 em: Fevereiro 15, 2019, 10:18:42 am »
ainda podemos deitar mão às duas fragatas Belgas...
ainda não está tudo perdido...

Depois das notícias da FAP? Ui, já estou a ver a imprensa a oficializar o interesse do Estado Maior da Armada nas FREMM, como aliás circula nos corredores do dito espaço.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



P.s. Este pais não tem emenda. O problema começa nos cidadãos passa por parte dos militares e acabo nos políticos. Numa Marinha que só vai modernizar duas fragatas, com um abastecedor do tempo das calendas, com 5 helis para 5 fragatas, dos Tejo que nem estão todos em serviço e do upgrade às G3, é só mania de grandezas. Qual marinha de dupla missão qual que, isso são os dinamarqueses e nós somos esquisitos e navios com módulos de missão é contra a nossa "doutrina". Ainda a Sagres fará SAR...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #869 em: Fevereiro 15, 2019, 10:32:06 am »
ainda podemos deitar mão às duas fragatas Belgas...
ainda não está tudo perdido...

jpthiran, quando as fragatas Belgas estiverem disponíveis para venda já tem 31 ou mais anos de serviço, para termos mais Fragatas velhas, já chegam as cinco que cá temos !!

Abraços