A Verdade Sobre a Economia Espanhola

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« Responder #420 em: Maio 05, 2009, 04:22:42 pm »
Citação de: "old"
Citação de: "dacosta1985"
Nao entendo o odio de alguns foristas em relacao a espanha e de que este em crise porque afinal tambem saimos mal desta situacao , calculo que a grande maioria sera bastante rica e que nao tem familiares proximos que tivessem que imigrar para falar assim tao mal, porque  muita gente se esta a esquecer que portugal sempre foi um pais em que a grande maioria das familias tiveram que emigrar para encontrar um futuro melhor.
Eu levo em espanha 7 anos a trabalhar numa pyme espanhola e até acabo de comprar casa aqui ao lado da praia em valencia (bonita cidade) e nestes 7 anos e ao dia de hoje nunca ninguem de aqui teve uma palavra racista contra mim nem nenhum conhecido e ha muita gente que até elogia portugal e a gente.
quanto ao OLD ele que nao se esqueca de que as obras do tgv  e de outras infraestructuras que vao comecar em portugal tambem vao ajudar a muita gente de espanha, afinal vamos todos no mesmo barco ou remamos todos na mesma direcao ou seguimos em circulos

p.d. desculpem a ortografia (teclado espanhol)

+1. De acuerdo en todo. Asi da gusto.

Un saludo



pois, mas é assim, é a inveja típica portuguesa "eu não me importo de estar mal desde que o vizinho ainda esteja pior"

ou como outra analogia
Um americano numa paragem de autocarro, ao ver passar um rolls royce, dirá "um dia hei-de ter um como aquele"
Um português dirá: "Um dia ainda andarás de autocarro como eu"

há muitos que se regem por essa cartilha :roll:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #421 em: Maio 05, 2009, 04:31:54 pm »
Olha quem está a falar...o arauto da desgraça! :lol:

Olha que não é só deste lado da fronteira, quantas vezes já vi Espanhóis a mandarem bocas só porque têm mais dinheiro do que nós?! Inúmeras vezes!

Acho que se houver respeito dos dois lados o verdadeiro diálogo será possível, porque senão será uma conversa de surdos.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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manuel liste

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« Responder #422 em: Maio 05, 2009, 06:57:01 pm »
Em Espanha se diz que a inveja é o nosso pecado capital.

Ibéricos somos uns e outros  :twisted:
 

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« Responder #423 em: Maio 05, 2009, 07:20:40 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Olha quem está a falar...o arauto da desgraça! :mrgreen: tens falado muito com o unicórnio cor-de-rosa?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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tgcastilho

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« Responder #424 em: Maio 05, 2009, 09:02:12 pm »
Citação de: "old"
Citação de: "Silva Neto"
Prefiro ordenados de 450 euros e a subir, onde o custo de vida é mais baixo, do que de 600 ou 700 onde nem sequer o recebo porque estou no “paro” (desemprego).

Ou então receber 600, 700, ou 1000 e não poder comprar uma casa pela especulação que uma minoria de corruptos, (governantes autonómicos incluídos) impôs ao resto dos “españolitos”.

Por falar nisso old, não nos pode adiantar de que consta o plano de salvação bancário que o seu governo está a preparar em segredo. Não era o sistema bancário espanhol o mais seguro do mundo intergalactico?

Coste de vida mas bajo?prefiero poder tener un coche "o carro" de tipo medio y que me cueste 15/20.000 euros y no 25.000 o 30.000 euros y ademas poder llenarle el deposito mais barato..etc etc etc

Ya se ha hablado que de no haber recibido tanta inmigracion no habria tanto paro ahora. Una lastima. Aun asi y todo se aprovecharon los buenos años para modernizar el pais. AVEs Aeropuertos, "autostradas" etc etc etc a un nivel bastante elevado.



Por cierto, es usted espia o algo asi? LO digo porque si elaboran un plan secreto y usted lo sabe

 :roll:
 

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dacosta1985

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« Responder #425 em: Maio 06, 2009, 02:27:44 pm »
acabo de dizer que comprei aqui um piso (120 metros de casa mais  120 metros de jardim em valencia uma das zonas mais caras de espanha)
e so pago eu a hipoteca porque a namorada esta a terminar a carreira e ainda vens dizer que vivem dentro do carro e´ mesmo para rir ja dizia o ditado popular (CHAMA-LHE P#*# MINHA FILHA ANTES QUE TE CHAME A TI)
http://bruno85.elbruto.es/ ENTRA E DESAFIA




ONTEM HOJE E SEMPRE
         PORTUGAL
 

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manuel liste

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« Responder #426 em: Maio 06, 2009, 03:29:15 pm »
Os preços das casas no Norte de Portugal nem são máis baratos que na Galiza. a diferença de preço se vê nos pisos, ainda que aqui se constroem muitos com subvenção oficial (meu irmão tem um T3 por 100.000 euros)
 

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tgcastilho

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« Responder #427 em: Maio 06, 2009, 06:24:19 pm »
Citação de: "dacosta1985"
acabo de dizer que comprei aqui um piso (120 metros de casa mais  120 metros de jardim em valencia uma das zonas mais caras de espanha)
e so pago eu a hipoteca porque a namorada esta a terminar a carreira e ainda vens dizer que vivem dentro do carro e´ mesmo para rir ja dizia o ditado popular (CHAMA-LHE P#*# MINHA FILHA ANTES QUE TE CHAME A TI)


Da sua ignorancia?
Ou de não perceber Português?

Enfim.

Antes de tentar corrigr os outros, tente perceber primeiro.

Caro Manuel Liste
Agora mesmo vou sair,so tive tempo de por aqui um pezinho,mas quando chegar eu respondo-lhe.

Cumprimentos.
 

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papatango

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« Responder #428 em: Maio 12, 2009, 12:07:13 am »
Considerando que o tema do tópico é "A verdade sobre a economia espanhola" e não "a inveja da economia espanhola" ou "a irritação dos espanhóis com a economa espanhola", há uma coisa que se pode concluir do incrivel aumento da taxa de desemprego em Espanha:

O que se dizia aqui sobre os problemas da economia espanhola acabou por se confirmar.
Todas as análises que se dizia serem apocalípticas estão a ser confirmadas.

As economias da Espanha e da Irlanda são as que mais sofrem com o aumento do desemprego.

Isto quer dizer que são aquelas economias onde havia mais gente a viver de uma economia baseada numa bolha especulativa que agora parece ter explodido.

Curiosamente, muitos trabalhadores portugueses que íam para Espanha encontraram um escape em Angola, no entanto inevitavelmente os problemas espanhóis acabam sempre por ser negativos para nós.

Com menos dinheiro no bolso os espanhóis viajam menos e gastam menos durante as suas viagens.

Creio que jhá está um bocado gasta a tecla do "nós estamos mal mas vocês estão pior". Isso não está em causa neste tópico.

O que o tópico fala, é da verdade sobre a economia espanhola.

E a verdade, como nós vínhamos a dizer - nós, baseados na imprensa mundial - é que a economia espanhola arriscava-se a ver explodir a bolha a qualquer momento.
Essa é a verdade sobre a economia espanhola. E essa verdade está a confirmar-se a cada dia que passa.

O importante é que entendamos que a Espanha não está assim tão melhor que nós e que a ideia da super-potência economica que estava aqui ao lado e que deveriamos seguir, hoje é absurda. A economia espanhola é maior e beneficia das economias de escala, mas quando tem problemas - esses problemas são de solução difícil.

E claro, ainda não sabemos como é que a crise afectará a coesão do país.
Em tese, os movimentos separatistas poderão ganhar espaço, ainda que não seja o que se viu recentemente no País Basco (embora também ali se tratasse de voto de protesto).


Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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old

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« Responder #429 em: Maio 12, 2009, 11:14:16 am »
Citação de: "papatango"
Considerando que o tema do tópico é "A verdade sobre a economia espanhola" e não "a inveja da economia espanhola" ou "a irritação dos espanhóis com a economa espanhola", há uma coisa que se pode concluir do incrivel aumento da taxa de desemprego em Espanha:

O que se dizia aqui sobre os problemas da economia espanhola acabou por se confirmar.
Todas as análises que se dizia serem apocalípticas estão a ser confirmadas.

As economias da Espanha e da Irlanda são as que mais sofrem com o aumento do desemprego.

Isto quer dizer que são aquelas economias onde havia mais gente a viver de uma economia baseada numa bolha especulativa que agora parece ter explodido.

Curiosamente, muitos trabalhadores portugueses que íam para Espanha encontraram um escape em Angola, no entanto inevitavelmente os problemas espanhóis acabam sempre por ser negativos para nós.

Com menos dinheiro no bolso os espanhóis viajam menos e gastam menos durante as suas viagens.

Creio que jhá está um bocado gasta a tecla do "nós estamos mal mas vocês estão pior". Isso não está em causa neste tópico.

O que o tópico fala, é da verdade sobre a economia espanhola.

E a verdade, como nós vínhamos a dizer - nós, baseados na imprensa mundial - é que a economia espanhola arriscava-se a ver explodir a bolha a qualquer momento.
Essa é a verdade sobre a economia espanhola. E essa verdade está a confirmar-se a cada dia que passa.

O importante é que entendamos que a Espanha não está assim tão melhor que nós e que a ideia da super-potência economica que estava aqui ao lado e que deveriamos seguir, hoje é absurda. A economia espanhola é maior e beneficia das economias de escala, mas quando tem problemas - esses problemas são de solução difícil.

E claro, ainda não sabemos como é que a crise afectará a coesão do país.
Em tese, os movimentos separatistas poderão ganhar espaço, ainda que não seja o que se viu recentemente no País Basco (embora também ali se tratasse de voto de protesto).


Cumprimentos


Pero si este hilo lleva abierto muchos años, que razon va a tener?

La economia se mueve por ciclos compañero.
Buenas epocas, malas epocas. Crecimiento, crisis. Algun dia tendria razon..

La diferencia esta en que algunos paises como España o Irlanda han sabido aprovechar muito bien las epocas de crecimiento modernizando el pais a niveles de los mejores paises Europeos o incluso superiores en algunos aspectos, mientras otros siguen estancados  en una crisis permanente...



España tiene un grave porblema de inmigracion masiva, y eso incide y bastante en la tasa de desemprego, aun asi y todo es muy alta. Se admite la critica -

  Los ultimos datos del paro reflejaron una bajada del desemprego en algunas provincias y poco a poco se aprecian signos de mejoria. Costara mucho trabajo, pero se saldra. Los demas paises tambien tienen porblemas y graves.

Sobre la cohexion . Permitame que me ria de usted.
España no tiene ningun problema de ese tipo.

 Es mas, Euskadi, por primera vez en 30 años tiene un Lehendakari NO nacionalista. Eso es un hito en la historia de España. Fantastico.

Sobre Cataluña, mas de lo mismo. Su presidente es del PSOE, partido NO nacionalista

¿que mas quiere?

Espanha no es ninguna superpotencia, pero puede dar muchos ejemplos de como hacer las cosas bien, aunque ahora esta sufriendo una crisis grande, (el resto de paises tambien). Pero el progreso del pais en los ultimos años ha sido ejemplar.



La inveja (envidia) es muito mala

saludos
 

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manuel liste

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« Responder #430 em: Maio 12, 2009, 01:22:24 pm »
La verdad tiene muchos aspectos, y los impulsores de este hilo prefieren fijarse en los aspectos malos. Los buenos no les interesan tanto, porque les hacen quedar mal a su país y a ellos, ay

Si se alega que pese a todo España sigue teniendo cierta ventaja económica sobre Portugal, entonces ya nos estamos separando del tema ¿ves?

Taaantos años profetizando la crisis y el desastre para España, y cuando por fin llega tienen la mala suerte de que crisis y desastre también afectan a su propio país, igual o peor. Bienvenidos al mundo real, chicos. Os está bien empleado
 

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papatango

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« Responder #431 em: Maio 12, 2009, 02:45:49 pm »
A crise em Portugal tem razões diferentes. São processos diferentes, porque se trata de países diferentes.

A importância educativa do tópico «A verdade sobre a economia espanhola» consiste em demonstrar com notícias variadas, que o que se dizia há dois anos sobre a Espanha e sobre Portugal, era mentira.

Este tópico destinou-se a mostrar aos descrentes que ao contrário do que diziam alguns políticos e alguns sectores da sociedade, não há vantagem nenhuma em estabelecer relações primordiais com a Espanha.

O desenvolvimento económico espanhol era resultado de uma bolha especulativa movida pela construção civil. Foi isso o que imensas vezes foi aqui referido, e normalmente contradito por alguns participantes espanhóis.

Que quando a crise chegasse aEspanha ela iria afectar Portugal, é algo que qualquer estudante do primeiro ano de economia poderia prever. É tão óbvio que nem merece comentário.

A questão que se coloca é a da dimensão do choque que a economia espanhola sofre.
E isso é especialmente visível no incrível aumento do desemprego em Espanha e na Irlanda.
Trata-se de países que sempre tiveram dificuldade em encontrar lugar para todos os seus cidadãos (e o problema também se estende a Portugal) e o seu passado recente parecia fazer crer que o problema era nosso e que os outros tinham encontrado formas de sair desse ciclo vicioso.

Os resultados dos números divulgados, mostram que não foi o que aconteceu. O «milagre» espanhol ou irlandês eram uma ilusão.

Nós não ficamos mais ricos com os problemas dos outros. O que afirmo é que a diferença entre nós e eles não é de facto tão significativa quanto muitos nos quiseram fazer crer.

Quem for a Espanha e conhecer o país nos últimos anos, sabe que os salários subiram, mas sabe também que os preços ao consumidor aumentaram muito.
Embora algumas pessoas nos tivessem feito crer o contrário, comparando os preços de uma pequena cidade como Elvas, com os de uma cidade média como Badajoz (média para Portugal, claro) as coisas não eram assim.

Eu não comparei nunca os preços da fronteira espanhola com os preços do pequeno comercio de Elvas, mas sim os preços dos supermercados espanhóis com os preços dos supermercados em Setúbal.
E em Portugal, nas regiões onde se encontra a maior parte da população  (Lisboa, Setúbal, Braga e Porto) os preços são mais baixos. Os preços em Setubal são mais baixos que em Elvas. A diferença nota-se muito mais na fronteira.

Os espanhóis que se aventuravam a passar da «raia» e a chegar ao Porto ou a Lisboa, entendiam que de facto os preços ficam mais baratos à medida que se chega aos maiores centros urbanos portugueses.

Isto quer na prática dizer que, os salários mais altos em Espanha, têm como contrapartida um custo de vida também mais elevado.

O resultado é simples: Para um trabalhador de classe média, e mesmo classe média baixa é preferível Portugal a Espanha.
E isto já era assim há alguns anos, mesmo sem a crise espanhola.
É claro que para os 20% de trabalhadores portugueses sem qualquer qualificação, a Espanha era melhor que Portugal porque lá ainda havia trabalho que os espanhóis não queriam fazer.

Esses 20% da população portuguesa continuam aí e nós continuamos sem saber o que lhe fazer. O problema é que com a Espanha, utilizámos o velho esquema de varrer o problema para debaixo do tapete (sendo o tapete a Espanha). Agora o tapete ardeu, e é por isso que a crise espanhola também nos afectará.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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old

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« Responder #432 em: Maio 12, 2009, 04:41:32 pm »
Citação de: "papatango"
A crise em Portugal tem razões diferentes. São processos diferentes, porque se trata de países diferentes.

A importância educativa do tópico «A verdade sobre a economia espanhola» consiste em demonstrar com notícias variadas, que o que se dizia há dois anos sobre a Espanha e sobre Portugal, era mentira.

Este tópico destinou-se a mostrar aos descrentes que ao contrário do que diziam alguns políticos e alguns sectores da sociedade, não há vantagem nenhuma em estabelecer relações primordiais com a Espanha.

O desenvolvimento económico espanhol era resultado de uma bolha especulativa movida pela construção civil. Foi isso o que imensas vezes foi aqui referido, e normalmente contradito por alguns participantes espanhóis.

Que quando a crise chegasse aEspanha ela iria afectar Portugal, é algo que qualquer estudante do primeiro ano de economia poderia prever. É tão óbvio que nem merece comentário.

A questão que se coloca é a da dimensão do choque que a economia espanhola sofre.
E isso é especialmente visível no incrível aumento do desemprego em Espanha e na Irlanda.
Trata-se de países que sempre tiveram dificuldade em encontrar lugar para todos os seus cidadãos (e o problema também se estende a Portugal) e o seu passado recente parecia fazer crer que o problema era nosso e que os outros tinham encontrado formas de sair desse ciclo vicioso.

Os resultados dos números divulgados, mostram que não foi o que aconteceu. O «milagre» espanhol ou irlandês eram uma ilusão.

Nós não ficamos mais ricos com os problemas dos outros. O que afirmo é que a diferença entre nós e eles não é de facto tão significativa quanto muitos nos quiseram fazer crer.

Quem for a Espanha e conhecer o país nos últimos anos, sabe que os salários subiram, mas sabe também que os preços ao consumidor aumentaram muito.
Embora algumas pessoas nos tivessem feito crer o contrário, comparando os preços de uma pequena cidade como Elvas, com os de uma cidade média como Badajoz (média para Portugal, claro) as coisas não eram assim.

Eu não comparei nunca os preços da fronteira espanhola com os preços do pequeno comercio de Elvas, mas sim os preços dos supermercados espanhóis com os preços dos supermercados em Setúbal.
E em Portugal, nas regiões onde se encontra a maior parte da população  (Lisboa, Setúbal, Braga e Porto) os preços são mais baixos. Os preços em Setubal são mais baixos que em Elvas. A diferença nota-se muito mais na fronteira.

Os espanhóis que se aventuravam a passar da «raia» e a chegar ao Porto ou a Lisboa, entendiam que de facto os preços ficam mais baratos à medida que se chega aos maiores centros urbanos portugueses.

Isto quer na prática dizer que, os salários mais altos em Espanha, têm como contrapartida um custo de vida também mais elevado.

O resultado é simples: Para um trabalhador de classe média, e mesmo classe média baixa é preferível Portugal a Espanha.
E isto já era assim há alguns anos, mesmo sem a crise espanhola.
É claro que para os 20% de trabalhadores portugueses sem qualquer qualificação, a Espanha era melhor que Portugal porque lá ainda havia trabalho que os espanhóis não queriam fazer.

Esses 20% da população portuguesa continuam aí e nós continuamos sem saber o que lhe fazer. O problema é que com a Espanha, utilizámos o velho esquema de varrer o problema para debaixo do tapete (sendo o tapete a Espanha). Agora o tapete ardeu, e é por isso que a crise espanhola também nos afectará.


No tiene razon. Un Aleman gana mas dinero que un Español pero el coste de vida en Alemania es mas alto que en España, aun asi y todo el Aleman tiene mas poder adquisitivo que el Español. Es mas rico

Algo asi sucede con Portugal. Con la diferencia que España esta mas cerca de Alemania, que Portugal de España. (Infraestructuras, servicios, educacion, sanidad etc etc etc, incluso España supera a Alemania en IDH)

 Lo unico que tienen mas barato es la vivienda (de momento) y la comida. Los automoviles, bienes de equipo, combustibles, ropa etc etc etc son mas caros en Portugal teniendo menos renta que en España, inlcuso pagan mas IVA

Eso se traduce en que el ciudadano Portugues tiene menos poder adquisitivo que el Español, en definitiva es mas pobre.

La verdad de la economia de España es que el pais ha progresado y avanzado mucho. Dejando muy atras a Portugal, que sigue como siempre. Incluso se supero a Italia.
A Portugal lo adelantan los paises del Este.

Y tranquilo, de esta crisis se saldrá. Como saldran otros paises. Se lo aseguro.

Claro que se puede criticar a España. La Burbuja inmobiliaria, la especulacion y la subida de precios de la vivienda son datos muy negativos. Nadie lo niega que eso cuesta muchos puestos de trabajo

Por cierto, hoy es dia de debate del estado de la nacion. Esta interesante.

Zp Vs Rajoy y el resto.

Esta muy interesante
 

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manuel liste

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« Responder #433 em: Maio 12, 2009, 04:54:36 pm »
Citar
Lo unico que tienen mas barato es la vivienda (de momento) y la comida


Muchos servicios también son más baratos.

Yo temo la próxima subida de impuestos. Ese va a ser el peor resultado de la crisis para aquellos que conservamos nuestro empleo

Gobierno incompetente..
 

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Silva Neto

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« Responder #434 em: Maio 12, 2009, 05:38:09 pm »
Há um estudo sobre de como vivem um agregado familiar português e um espanhol com 1000 euros por mês, de uma entidade bancária, que não posso aqui colocar, que é esclarecedor destas matérias.
O caso português consegue viver “bem” com um agregado familiar de três membros. No litoral a melhoria é bem assinalável. No interior a qualidade de vida em geral é superior, mas o poder aquisitivo com esses euros decresce um pouco, sendo compensado com outros factores.

Já um espanhol não consegue quase satisfazer necessidades básicas nessas mesmas circunstâncias. Pior ficam os que vivem nas grandes cidades. Quem melhor se “safa” são os galegos e asturianos.

O Manuel tocou num ponto chave. Os impostos vão aumentar em Espanha. Só falta saber quando. O IVA parece ser o eleito para a subida. Fala-se entre 3% a 4 % de forma faseada nos próximos 3/4 anos.

O pior é o estado dos bancos. As "cajas" estão…..  :censurado: desculpem mas não me posso estender.