[manuel liste]

Papatango no te hagas pajas, los moros vienen a Epaña por la sencilla razón que se encuentran a trece kilómetros.

Como en su casa  no se pueden encontrar por que no encuentran mas que rechazo.

Están a cero quilómetros, leñe. ¿Y Ceuta qué?  

"Con este ampurrión, els mirandeses, nuovos y viellos, gañorun fuorzes para estimar y defender la sue llengua, aqueilla que mantién vivos els llazos d'ounión y armandade antre eilles y el sou mundu resistindo, así, a la terrible ambasón eigualadora y esclavizante. Para ampregar les palabres de Miguel Torga, agora els mirandeses yá "miran par'alantre teniendo nu rostru les mesmes angurries del chanu.(...) Eilla, na verdade, truxo a esta "sobrevivencia asturu-llionesa an tierres pertueses", afirmación, dignidade, sangre nuovu y pulmón. "

Agarra tu llengua.

Por decreto oficial da Lei 7/99, a língua Mirandesa foi reconhecida oficialmente como a segunda língua portuguesa.

Bonito el mirandés ¿Esa ley 7/99, fue redactada en 1999 o en 1899?.

Lo comento porque he visto a alguno criticar el predominio castellano en España y bla bla bla, cuando en nuestro país se reconoce el vasco, el catalán y el gallego desde hace décadas, o para ser más preciso: desde el final de la dictadura franquista

[garrulo]

Tienes razon Manuel.

[foxtrotvictor]

Papatango no te hagas pajas, los moros vienen a Epaña por la sencilla razón que se encuentran a trece kilómetros.

Como en su casa  no se pueden encontrar por que no encuentran mas que rechazo.

Están a cero quilómetros, leñe. ¿Y Ceuta qué?  

"Con este ampurrión, els mirandeses, nuovos y viellos, gañorun fuorzes para estimar y defender la sue llengua, aqueilla que mantién vivos els llazos d'ounión y armandade antre eilles y el sou mundu resistindo, así, a la terrible ambasón eigualadora y esclavizante. Para ampregar les palabres de Miguel Torga, agora els mirandeses yá "miran par'alantre teniendo nu rostru les mesmes angurries del chanu.(...) Eilla, na verdade, truxo a esta "sobrevivencia asturu-llionesa an tierres pertueses", afirmación, dignidade, sangre nuovu y pulmón. "

Agarra tu llengua.

Por decreto oficial da Lei 7/99, a língua Mirandesa foi reconhecida oficialmente como a segunda língua portuguesa.

Bonito el mirandés ¿Esa ley 7/99, fue redactada en 1999 o en 1899?.

Lo comento porque he visto a alguno criticar el predominio castellano en España y bla bla bla, cuando en nuestro país se reconoce el vasco, el catalán y el gallego desde hace décadas, o para ser más preciso: desde el final de la dictadura franquista

Em 1999, mas já existe como língua muito antes da nacionalidade.

[Falcão]

:!:

[Cabeça de Martelo]

Desculpa-me foxtrotvictor, mas qual foi o objectivo agora de falares do Mirandês? Sim é uma lingua ou dialeto muito antigo e eu não vi ninguém chateado por o estado FINALMNENTE reconhecer algo que sempre existir. Não queres comparar linguas de povos com caracteristicas próprias e uma história própria como os Galegos, o Bascos ou os Catalães com o Mirandês?! Que eu saiba os Portugueses são exactamente o mesmo povo se há uma pequena região que tem o seu próprio dialeto, não vejo qual é o problema. Então o Mirandês não é ensinado nas escolas com o apoio do estado?! A não ser que queiras que as várias povoações fronteiriças que já falam um "portenhol" sejam tb elas um outro povo então não percebo qual é a ligação.

[foxtrotvictor]

Desculpa-me foxtrotvictor, mas qual foi o objectivo agora de falares do Mirandês? Sim é uma lingua ou dialeto muito antigo e eu não vi ninguém chateado por o estado FINALMNENTE reconhecer algo que sempre existir. Não queres comparar linguas de povos com caracteristicas próprias e uma história própria como os Galegos, o Bascos ou os Catalães com o Mirandês?! Que eu saiba os Portugueses são exactamente o mesmo povo se há uma pequena região que tem o seu próprio dialeto, não vejo qual é o problema. Então o Mirandês não é ensinado nas escolas com o apoio do estado?! A não ser que queiras que as várias povoações fronteiriças que já falam um "portenhol" sejam tb elas um outro povo então não percebo qual é a ligação.

O que eu quero dizer é que a península é uma diversidade e não adianta andar com bairrismo de que uns são melhores que os outros. Eu sou de uma terra raiana e sempre convivemos com os do outro lado. Nunca sentimos necessidade de mudar de pátria, mas também nunca gostamos que nos impedissem a passagem.  

Não fazia falta mais nada que o estado não financiasse o ensino da língua mirandesa!
Também, para nós, tanto nos dá. Com decreto ou sem decreto a língua lá está. A minha avó, quando fala com as comadres, quer lá saber se é uma língua oficial ou não. Sabe que é a sua língua e isso chega.

[manuel liste]

Em 1999, mas já existe como língua muito antes da nacionalidade.

Seguro que no nació en 1999, seguro.

Por cierto: también decían que el gallego era un dialecto, hace décadas.

[Hornblower]

Papatango si los marroquíes vienen a España es porque hay trabajo y dinero que ganar y está cerca,.....claro que portugal también está cerca de Marruecos....pero me parece que mucho trabajo no iban a encontrar.

Por cierto, en España hay más portugueses trabajando que españoles en Portugal....así que tan mal país no seremos.......

Saludos

[ricardonunes]

Sobre a presença árabe na peninsula ibérica.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus

[Hornblower]

Bom, quando me refiro aos espanhois, normalmente refiro-me aos castelhanos.
Tendo Castela uma enorme influência histórica da cultura árabe, então é normal que os castelhanos tenham absorvido muitas das suas tradições.
A tradição do saque é um facto histórico, e é vista como legitima entre os povos de cultura árabe e religião muçulmana.

Y yo cuando digo venezolanos me refiero a los argentinos no te jode......
Los españoles son españoles, punto. Eso de Castilla...¿de donde sale? pero si la que menos influecia árabe tendría que tener es Castilla, si me dices Andalucía todavía.....pero Castilla influencia árabe..... ¿cuantas mezquitas conoces tú en Burgos? A mí me da la impresión de que tú has oído campanas y no sabes por donde..
Además tanto desprecio por Castilla, el origen del Reino de Portugal se remonta a 1093, cuando Alfonso VI de Castilla y León concedió a Enrique de Borgoña un condado en la parte suroeste de su reino con el título de Comes Portucalensis, es decir, "Conde de Portus Cale" (Oporto).
Eso de que los pueblos árabes son de tradición ladrona es una afirmación muy inteligente, ¿ es fruto de largos años de estudio o se te ha ocurrido así de repente? ten cuidado hombre no te vaya a dar un tirón en las meninges.
Por cierto ¿en Portugal no hubo árabes? ah se me olvidaba sólo en España....vosotros sois una raza pura desde la noche de los tiempos

Os temas históricos sobre a colonização portuguesa existem neste fórum e se não existirem é livre de os criar, mas não vamos explicar esses comportamentos num tópico que não lhes é dedicado.

O sea que cuando hablamos de Portugal hay que ceñirse al título del debate....pero tú sin embargo puedes remontarte a hace 800 años y explicar la encuesta del 28% de los portugueses que quieren ser españoles en base a esa extraña influencia árabe en Castilla....curioso.

Coisa que os espanhois, não podem fazer, porque sempre que são criticados aparecem com patéticas desculpas, que apenas demonstram ignorância.

¿Tú me has oído a mí disculparme por Olivenza? ...ni me oirás.

Saludos

[Lancero]

Hornblower, seja bem vindo ao Forum Defesa. Há um tópico para apresentações. Por cortesia costuma começar-se por aí.

[Varilarguero]

Y lo es. En lo que respecta a lo que fue el antiguo reino de Castilla, todos descendemos de los repobladores del norte que iban ocupando y colonizando las areas sureñas reconquistadas, bién estuvieran despobladas(como el area del valle del Duero), o bién expulsando a los moradores moriscos.

Whishfull Thninking.

Se isso fosse verdade, não haveria ainda hoje uma influência tão grande dos árabes.

Até a lingua castelhana tem sons que ainda restam da influência árabe. A cultura da Andaluzia para quem a vê de fora, é muito colorida e exótica e para quem a vê de Portugal, é claramente árabe.

Não entendo quais as razões que levam os castelhanos a negar o óbvio.

São o país com maior influência muçulmana na Europa depois da Turquia e da Bosnia-Herzegovina. Essa influência está expressa desde os sons guturais da letra "J" Allah o Ajbar em castelhano lê-se Aláh o Arrbar.

Seria impossivel, uma prsença que durou tantos séculos não deixar marcas claras e evidentes.

Não é só o facto de ter durado séculos, como o facto de a capital e as capitais dos vários reinos islãmicos se situarem em cidades do sul de Castela. Cordova, Granada são cidades construidas pelos árabes, que ainda hoje preservam a clara e absoluta influência moura.

Houve mesmo tentativas de desarabizar a população, mas foram tentativas falhadas. A presença árabe manteve-se ao longo de séculos e a musica, a cultura e mesmo alguns comportamentos afirmam claramente a raiz e o coração árabe de Castela, que se aprofundou, quando durante séculos Sevilha foi a principal cidade Castelhana e o mais importante porto daquele país.

Muitos marroquinos migram para a peninsula. Podemos dizer que vão para Espanha porque lá se ganha melhor, mas isso não faz muito sentido, quando vemos a quantidade de ucranianos e povos de leste que v~em para Portugal. Se o argumento fosse válido, não havia migrantes em Portugal.

O problema é que os mouros sentem-se em casa. Por isso há lá tantos.

Cumprimentos

1) La mayoría de palabras árabes del castellano son topónimos.

2) La cultura andaluza es original, pero con raigambre netamente ibérica, incluso el cante flamenco es originario de estilos folclóricos de Galicia(familia de las cantiñas) y Asturias(familia de las tonás). Tengo links por si gustas.

3) Las peculiaridades fonéticas del castellano con respecto al resto de romances ibéricos provienen del euskera, no del árabe(el idioma nació en una pequeña comarca de transición euskera-romances).

4) Lo de las influencias arquitectónicas son inversas. El arco de herradura es oriundo de la época visigoda, y desde al-andalus pasó a todo el mundo islámico. Los pueblos del norte de Africa similares a los andaluces fueron fundados por moriscos expulsados. Los pueblos bereberes son diferentes.

5) Los estatutos de limpieza de sangre no eran "tantativas fallidas de desarabización". Disuadían de mestizajes y conversiones, y hasta bién entrado el siglo XIX la población sabía señalar quienes eran cristianos viejos y quienes no(Jose María Blanco White, Cartas de España).

6) España está invadida de gente del este: polacos, rumanos, lituanos, rusos...

[Lancero]

Varilarguero,  seja bem vindo ao Forum Defesa. Há um tópico para apresentações. Por cortesia costuma começar-se por aí.

[Varilarguero]

Varilarguero,  seja bem vindo ao Forum Defesa. Há um tópico para apresentações. Por cortesia costuma começar-se por aí. :twisted:

[Hornblower]

Como sabe, não há grandes diferenças entre a ditadura franquista e o regime NAZI. Aliás, NAZI, quer dizer NAZIONAL, e NAZIONAL ou NACIONAL ou NACIONALES foi o nome que os proprios franquistas deram a si próprios.
Logo NACIONAL e NAZI são sinónimos.
Só o facto de em Espanha terem o hábito de alterar a realidade histórica conforme é mais conveniente é que permite que você escreva um disparate como o que colocou acima.
La Razón, como periodido franquista (disfarçado de libelal) é Objectivamente uma voz do Nazismo.
Além disso, é dos pasquins onde o ódio mais visceral a Portugal é mais notado.

Vamos a ver, entre personas demócratas y decentes acudir a la palabra nazi es un insulto, pues es sinónimo de fanatismo, extremismo y asesinato. Si no te gusta lo que dice La Razón haz como yo que no la leo porque no estoy de acuerdo con su línea editorial, sus noticias a veces son sensacionalistas y amarillas y carecen del rigor del gran referente español de la prensa conservadora ABC, pero no son un periódico nazi ni un pasquín.
Carambaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa la gente estudia Ciencias Políticas en la Universidad....y pierde el tiempo...si lo mejor para entender los complejos asuntos de la política internacional es fijarse en la raíz de las palabras...Nazi/Nacional...en fin.
Puestos a buscar similitudes, los nazis instauraron un estado nuevo el III Reich que suponía una superación de la República de Weimar...por un millón de dólares ¿el Estado Novo de Salazar era nazi?

Saludos