[JQT]

Partilho dos receios do Get It. Pode ser um bom negócio para os ENVC e a Marinha (que poderia receber um NPO Mk2, com melhorias em relação ao actual) se o Governo cumprir o que promete agora. Mas esta gente não tem esse hábito, sobretudo com os militares. Por outro lado, a Navantia precisa de encomendas e já se sabe para onde tendem los corazones no Largo do Rato. Ainda assim, acho que é de ir em frente: por uma vez Portugal exporta um navio militar, coisa que não faz desde os anos 30.

JQT

[chaimites]

Supostamente o navio que seria para a Marinha vai para a Nigéria pela urgência que esta tem no navio, posteriormente seriam construidos mais NPO's para a Marinha, economicamente é uma excelente noticia.

Tecnicamente então será o governo português a vender um navio da Marinha Portuguesa à Nigéria. Ou seja, só lá para 2035 é que depois encomendam mais dois NPO para substituir estes que vão ser agora vendidos.

Talvez até seja bom para a MP que se livra de um navio (ou dois navios) que tiveram de andar a ser modificados um sem número de vezes -- e por favor não ousem discutir novamente de quem é a culpa sem lerem os posts anteriores neste tópico. Agora, fico com a dúvida se os governantes não se irão aproveitar para reduzir ainda mais o número de NPO.

Espero bem que os ENVC também saíam a ganhar ao conseguirem finalmente após tanta má-língua meterem um produto militar no estrangeiro; talvez os outros países comecem a reconhecer que temos mais que capacidade para estes projectos, desde que devidamente planeados e financiados.

Mas quem realmente vai sair a ganhar com este negócio vão ser os políticos. Provavelmente irá cair um dinheirinho para algum buraco com este negócio. Quem tratar do negócio fica também visto com ter ajudado ao aumento da exportação portuguesa e no futuro ganha mais uns votos quando for a encomendar mais umas unidades da Viana do Castelo como sendo para ajudar a indústria portuguesa, quando não é nada mais que navios para substituir estes, ou ganha votos de quem for contra as forças armadas pois supostamente estará a «acabar com meios que a marinha não precisa».

Cumprimentos,

Boas!

Eu so quero adintar o seguinte:
 
 Não há, ainda, negócio concluído,

[Get_It]

Boas!

Eu so quero adintar o seguinte:
 
 Não há, ainda, negócio concluído,

Estava simplesmente a comentar com base na notícia do DN.
O pessoal agradece e muito que vá dando novidades quando as existirem e o senhor puder, claro.

Cumprimentos,

[cromwell]

.


   

Excelente notícia, tanto para os ENVC como para a Marinha ( e para o Teixeira dos Santos, também ).

Que vão estes e que se comece rápidamente a " bombar " nos próximos.

Só um pequeno aparte e curiosidade cuja resposta de alguém por dentro dos estaleiros agradeço: os navios foram construidos ao par por alguma razão técnica ou limitação do estaleiro ou foram-no porque a encomenda era assim, isto é, é possível contruir 3 ou 4 em simultâneo?

Cumprimentos,

A bombar nos próximos? Como é que podemos "bombar" na construção de navios, se os ENVC não tem capacidades suficientes para simplesmente construir tantos patrulhões? Para acontecer tal coisa, é preciso investir e modernizar os ENVC, algo que não acontece actualmente.

[Vicente de Lisboa]

A bombar nos próximos? Como é que podemos "bombar" na construção de navios, se os ENVC não tem capacidades suficientes para simplesmente construir tantos patrulhões? Para acontecer tal coisa, é preciso investir e modernizar os ENVC, algo que não acontece actualmente.

Sendo que investir em aumento de capacidade a pensar só num negócio/projecto também é bastante arriscado.

Mas oh amigo chaimites, isto tem mesmo pernas para andar, ou é conversa de jornal?

[luis filipe silva]

A bombar nos próximos? Como é que podemos "bombar" na construção de navios, se os ENVC não tem capacidades suficientes para simplesmente construir tantos patrulhões? Para acontecer tal coisa, é preciso investir e modernizar os ENVC, algo que não acontece actualmente.

Será que não têm capacidade para lançar dois navios por ano? O pior é que os NCP ainda estão por construir, e o governo ainda não encomendou os próximos dois NPO.

[Feinwerkbau]

cromwell, falta de capacidade? está a falar de cor, porque ouvir alguém dizer ou conhece realmente os ENVC?

em anos normais chegavam a entregar 5 navios / ano, não vejo onde haja necessidade de expandir capacidade, num mercado em retracção...
modernizar e optimizar é outra conversa..

e não vejo problemas em entregar 2 NPO / ano, depois do projecto fechado ... sendo que os 2 primeiros demorariam mais devido a produção ser sequencial.
quero com isto dizer o quê..... começando a construir agora, os 2 primeiros seriam entregues daqui a 1.5 anos, sendo que os 3º e 4 sairiam daqui a 2.
fiz-me entender?  :twisted:  

[chaimites]

Cromwell:

Bastou alguem oferecer 100 milhões pelos 2 NPO`S. para que a dita falta de capcidade de os construir em tempo útil desaparecesse num segundo!
Saltaram os dois ,como por milagre, para a doca seca!


2 NPO`S por ano?
A construçao de 2 NPO + 1 LFC   ocupa 30 % da capacidade do estaleiro
Abraço

[cromwell]

cromwell, falta de capacidade? está a falar de cor, porque ouvir alguém dizer ou conhece realmente os ENVC?

em anos normais chegavam a entregar 5 navios / ano, não vejo onde haja necessidade de expandir capacidade, num mercado em retracção...
modernizar e optimizar é outra conversa..

e não vejo problemas em entregar 2 NPO / ano, depois do projecto fechado ... sendo que os 2 primeiros demorariam mais devido a produção ser sequencial.
quero com isto dizer o quê..... começando a construir agora, os 2 primeiros seriam entregues daqui a 1.5 anos, sendo que os 3º e 4 sairiam daqui a 2.
fiz-me entender?  :twisted:  :twisted:  Fiz-me entender?

[PCartCast]

Pergunta indiscreta....

O que acham da modernização geral, talvez com extensão da estrutura, das corvetas em vez dos NPO...

Eu pessoalmente gosto das corvetas, para além de ser 1 projecto português, deu origem a várias classes de corvetas de outros países, como as espanholas Descubierta ou as Argentinas Meko-150.

Poupava-se no material, continuava 100% nacional, e dotava-se as corvetas de equipamento mais moderno.

Os ENVC já a muitos anos que fazem extensões de petroleiros e cargueiros de forma a que consigam levar mais carga. Penso que seria preciso 1 novo estudo de estabilidade do navio, mas não muito mais do que isso...

Se quisessem continuar com os NPO até podiam usar a estrutura existente das corvetas em vez de as mandarem para a sucata.

Desculpem alguma imprecisão, mas não sou Engenheiro Naval.

[Crypter]

Se de facto se vier a efectuar, estamos a falar em que valores em termos de lucro gerado?

[PCartCast]

Se de facto se vier a efectuar, estamos a falar em que valores em termos de lucro gerado?

Penso que tal situação poderia representar 1 redução final do custo dos NPO na ordem dos 25%, a que à que acrescentar a redução das despesas correntes com as corvetas enquanto estas estivessem a ser modernizadas.

[ShadIntel]

Pergunta indiscreta....

O que acham da modernização geral, talvez com extensão da estrutura, das corvetas em vez dos NPO...

Faz alguma ideia do estado das corvetas ?
O facto de continuarem a navegar sem incidentes graves é milagroso; só conseguem cumprir as suas missões em segurança à custa do trabalho árduo dos técnicos de manutenção e tripulações.
Já deram o que tinham a dar, e até muito mais do que o esperado. Desejo apenas que depois de abatidas não fiquem a apodrecer num canto da BNL, tal como as outras.

[PCartCast]

Pergunta indiscreta....

O que acham da modernização geral, talvez com extensão da estrutura, das corvetas em vez dos NPO...

Faz alguma ideia do estado das corvetas ?
O facto de continuarem a navegar sem incidentes graves é milagroso; só conseguem cumprir as suas missões em segurança à custa do trabalho árduo dos técnicos de manutenção e tripulações.
Já deram o que tinham a dar, e até muito mais do que o esperado. Desejo apenas que depois de abatidas não fiquem a apodrecer num canto da BNL, tal como as outras.

Eu refiro-me ao aproveitamento da estrutura (quilha do navio e parte navegável), tanto quanto sei a estrutura encontra-se em boas condições. O resto lixo, para a fundição . E claro, instalavam-se novos sistemas, motores, canhão, radares etc.

[Edu]

Pergunta indiscreta....

O que acham da modernização geral, talvez com extensão da estrutura, das corvetas em vez dos NPO...

Eu pessoalmente gosto das corvetas, para além de ser 1 projecto português, deu origem a várias classes de corvetas de outros países, como as espanholas Descubierta ou as Argentinas Meko-150.

Poupava-se no material, continuava 100% nacional, e dotava-se as corvetas de equipamento mais moderno.

Os ENVC já a muitos anos que fazem extensões de petroleiros e cargueiros de forma a que consigam levar mais carga. Penso que seria preciso 1 novo estudo de estabilidade do navio, mas não muito mais do que isso...

Se quisessem continuar com os NPO até podiam usar a estrutura existente das corvetas em vez de as mandarem para a sucata.

Desculpem alguma imprecisão, mas não sou Engenheiro Naval.

Torna-se obvio que não é nem engenheiro naval nem engenheiro de nenhuma outra área. Sabe o que é fadiga dos materiais? Desgaste por corrosão? Ou tem noção de qualquer outro processo de degradação natural dos materiais com o tempo?

É que nem é preciso falar da desactualização tecnológica da estrutura das corvetas, só o facto de elas operarem à tanto tempo e com tantos ciclos de desgaste as torna inviaveis de sofrerem qualquer tipo de modernização ou de extenção de vida a longo prazo, é muito mais barato fazer navios novos do que estar a dar manutenção a navios com mais de 40 anos em cima e que foram projectados para talvez operarem durante não mais de 30.

Qualquer dia até se falaria em fazer um upgrade à fragata D. Fernando e Gloria e já não se precisava das Meko.