[Miguel]

o nosso IFV, vai e deve ser o Pandur!

em 2008 o VBCI sobre rodas começa a substituir os velhos AMX10 sobre largatas em França

as Brigadas Mecanizadas ficam assim constituidas com Regimentos com Leclerc e Regimentos Infantaria com Blindados sobre Rodas VBCI.

[Spectral]

Os nossos Pandur só vão ter uma MG de 12.7 num suporte externo, com o atirador exposto, sem qualquer tipo de auxiliares de visão, computador de tiro ou estabilização.

Juntando a isto a sua blindagem pouco melhor que um M113, são uns IFV muito fraquinhos ( não confundir com os VBCI, BOXER, ou até os Pandur dos fuzos...)

Agora a missão para que foram adquiridos é APC, simples transporte de pessoal ( embora um uma montagem remota da arma principal seja standard nestes veículos por todo o mundo...   ), não IFV. Esperemos que não haja iluminados a pô-los na BMI.

[Miguel]

Esperemos que não haja iluminados a pô-los na BMI.
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[Spectral]

Não sabia que o Miguel era general no exército português, já temos tantos  

[Duarte]

Julgo que a intenção é os Pandur equiparem a BrigInt., não a BriMec, portanto ou o plano é manter os M-113 até a exaustão, modernizar uma centena, adquirir VCIs em segunda mão, ou não há plano...

[Luso]

Talvez algum M-113 vai deitar uma fumaraça diabólica na próxima parada militar  

A coisa teria mais impacto se fosse coreografada.

Avaria-se um M113.
De seguida, uma corveta que ao largo evolui, mete água e afunda-se (a tripulação reduzida e bem treinada safa-se;
Um Alouette de salvamento (transformado em drone) vai "resgatar" a tripulação e cai...

Isso é que era uma missão conjunta a bem da Defesa Nacional!
- Torre e Espada para todos!

[Duarte]

Talvez algum M-113 vai deitar uma fumaraça diabólica na próxima parada militar      

[Miguel]

Spectral

Com 260 Pandurs, podemos equipar a vontade 4/5 Batalhões Mecanizados

Isto quer dizer que teremos 2 BIMec com Pandurs na BriMec, e outros 2 na BriIntervenção

[Spectral]

Não não quer Miguel, mais uma vez está a misturar o que vai acontecer com o que deseja.

Para já a BRI (ex-BLI) tem/terá 3 Batalhões de Infantaria. Além dos veículos para os batalhões, as tropas de brigada (reconhecimento, AT,engenharia, etc) também  serão equipadas com Pandurs. O restante irá para unidades de treino e uma pool de veículos dedicada a missões no exterior ( para unidades que não os usem orgânicamente, como pex os páras, comandos, ou até quem sabe, elementos da bmi).

Isto é o que tem sido desde sempre divulgado. Agora se o Miguel tem outras informações que as divulgue, de resto é só especulação ( que é sempre bem-vinda ).

E isso tudo não invalida o facto dos Pandur serem uma péssima solução para a BMI...

[Duarte]

Spectral

Com 260 Pandurs, podemos equipar a vontade 4/5 Batalhões Mecanizados

Isto quer dizer que teremos 2 BIMec com Pandurs na BriMec, e outros 2 na BriIntervenção

Mas a BrigInt terá 2 BIMoto, 1 Grupo Autometralhadoras e 1 ERec.
Julgo que terá um 3 BIMoto (existe apenas um núcleo, com uma CAt, no RI19). Não sei se se destina a reforçar o 1o BI / BrigInt, que parece ter apenas uma CCS, 1 CAt e a CApComb) ou se se destina a formar um 3o BI)
o QO da BrigInt tem apenas 2 BI..

De qualquer modo, não restam muitos Pandur para a BriMec

[Leonidas]

Saudações guerreiras

Marauder, a ideia até pode ser engraçada, mas comprar material só para durar mais 10 anos é atirar dinheiro é rua. Prefiro mil vezes que se gaste dinheiro em material novo, consequentemente muito mais caro, mas que seja adquado ás exigências atuais. Para “torrar” dinheiro temos ainda os M113. Já agora se o defeito é por terem blindagem ligeira, não se conseguiriam pendurar as placas a volta do carro para se remediar a situação até que se resolva o adquirir se material novo?

Eu falo no adquirir de blindados novos porque não estamos a falar de exurbitancias em termos de recursos financeiros que comprometam tal investimento, atenção.  

Cumprimentos

[Marauder]

Colegas, eu só levanto a hipótese com preços baixos ou mesmo de borla. Embora não tenha informação oficial, num outro fórum estava-se a falar de €50,000 por veículo. Façam lá as contas. Se são assim tão contra gastar dinheiro com material velho...então e as OHP?

  Os americanos usam à já muito tempo o binómio M1 Abrahams - M2 Bradley. A minha ideia era atraves de preços reduzidos ou irrisórios conseguir uma certa quantidade de veículos para operar com o Leo2 no terreno. Já por sua vez, os israelitas rejeitaram o conceito, e simplesmente usam M-113 com mais protecção.

 Sempre podemos meter uns M-113 a fazer o desenrascar e depois no futuro comprar outro veículo é verdade..

   CV9030...custo unitário €2,67 milhões ( 45 para Finlândia por €120m)
   CV9035...custo unitário €4,17 milhões (45 para Dinamarca por €188m)

   PUMA......custo unitário €7,3 milhões (410 para Alemanha por +-€3B)

  O chato é que a comprar material desta categoria, aparenta ser somente lá para 2020, a não ser que algum governo tenha a brilhante ideia de modificar a LPM e acrescentar isto (muito dificil). Logo, na longa lista do "deviamos ter", o facto de não ser uma grande prioridade, vai fazer-nos ficar muiiiiito tempo à espera de tal veículo ( daí o meu desespero    e estar a tentar conseguir algo "quase dado" para colmatar essa falha)

[Bravo Two Zero]

Eu transcrevo a minha opinião que postei no tópico do LeoIIA6:

Épa, não me sai da cabeça o Achzarit..........
Qual a viabilidade em enviar alguns M-60 A3TTS para Israel, para uma modificação tipo o IFV israelita..........e hipoteticamente quanto nos iria custar  
Os foristas com alguns conhecimentos técnicos que digam de sua justiça.......

http://en.wikipedia.org/wiki/IDF_Achzarit
http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... zarit.html

Citação:
Daí a necessidade de uns IFV...Puma, CV90, Bradley, Marder..e outros..



Não esquecer o Ascod Pizarro/SPz Ulan que numa hipotética aquisição estaria melhor colocado no concurso ( vide C295/C27J)
Outra proposta seria modernizar os M-113 para os padrões Zelda 2 ou L-VAS, ambos israelitas, e montar-lhes uma ORCWS 30mm ou outro armamento

www.israeli-weapons.com/weapons/vehicle ... /M-113.htm

[Marauder]

Bravo Two Zero, realmente essa "mulher" israelita aparenta fazer bem o serviço, mas ela também está velha...a não ser que falássemos com a fabrica e tentássemos uma versão mais recente. No entanto para mim, o Achzarit é um APC com melhor protecção...a não ser que se monte algo mais que aquela metralhadora...

...e o mesmo para os M-60...se são para voltar estilo Achzarit, mais vale simplesmente meter protecção extra nalguns M-113 e esperar que seja natal por um IFV verdadeiro.

  Realmente me esqueci do Pizarro/Ulan...não consigo arranjar preços para esse.


PS: Vou mudar o nome da thread para simplesmente "IFV português".

[fealcap]

Aun se puede realizar la modernización de los M113 a la versión que realiza Alemania denominada WARAN o la de USA denominada MTVL no es sino el M113 con el tren de rodadura (6 en vez de 5 mas rueda de vuelta y rodillo impulsor), el motor nuevo, mayor blindaje, etc. reformado pero por lo caro que podría costar se desaconseja la mejor solución seria el CV9030 MK III.

Pulsar encima de la foto se agrandara fuera del foro

Saludos