Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real

  • 1344 Respostas
  • 336290 Visualizações
*

legionario

  • Investigador
  • *****
  • 1723
  • Recebeu: 403 vez(es)
  • Enviou: 414 vez(es)
  • +402/-7190
(sem assunto)
« Responder #780 em: Julho 02, 2009, 02:41:54 pm »
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "legionario"
O Cabeça tem toda a razao . No futuro teremos um EuroCorps.
Por isso seria importante para Portugal fazer bloco com a Espanha, o nosso peso seria maior, e a nossa influencia na UE seria multiplicada.
Um conflito futuro com a Espanha, par além de ser contra-natura, é tambem contrario às relidades atuais. A dissoluçao de Portugal, ou da nossa cultura sera mais provavel numa europa onde so grandes paises tenham influencia.

Caro Legionário. É de ultimo interesse para a nação a formação de um bloco com Espanha. A única coisa que seria multiplicada seria a capacidade espanhola e nunca a nossa. Quando se fala com um grupo, fala-se com o mais forte entre eles e é a vontade desse que conta e os resto são acessórios.

A tensão e desconfiança para com Espanha não são contra-natura mas sim o resultado de mais de 800 anos de convivência e as realidades actuais continuam a manter esse sentimento tão válido agora, como o foi antes.

Embora eu acredite que a identidade, como povo e nação, de Portugal seja das mais fortes do mundo e dificilmente consiga ser apagada, considero que o nosso futuro está no mar. Elegendo o Atlântico como área de actuação e criando um enorme bloco Atlântico entre a nossa nação e o Brasil tendo como pontos de apoio os porta-aviões naturais que são os vários arquipélagos (Açores, Madeira, Cabo-Verde, São-Tomé, etc...) a importância, real capacidade de decisão e de influência a nível global seriam o garante da nossa sobrevivência.

Considero também que Angola perante um bloco desses seria levada a integrar esse bloco de modo a manter abertas todas as suas linhas de comercio com o exterior.

Tal área exigirá sem duvida umas marinhas fortes e capazes e nesse campo penso que o Brasil está a dar passos nesse sentido ao apostar em SSN's

O nosso futuro é o mar e não a Europa. Sempre que nos virámos para o continente perdemos e só ganhamos no mar. Estamos à ponta do continente e somos periféricos em relação ao seu centro de poder, mas em relação ao mar somos privilegiados e devemos seguir essa via, tal como o fizeram os nossos maiores Reis.


Eu concordo completamente consigo. So que o futuro de Portugal quer queiramos quer nao, tbem esta ligado à europa , melhor, Portugal ja esta integrado na UE...esta é a realidade, joguemos em consequencia...

Eu estou de acordo consigo quando fala da nossa vocaçao atlantista e das nossas relaçoes com o mundo lusofono que deveriam ter a nossa prioridade, mas isto nao exclui um excelente relacionamento com a Espanha , pelo contrario, temos todo o interesse em formar um lobby com este pais no seio da UE, como fazem franceses e alemaes.
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 

*

sierra002

  • Perito
  • **
  • 434
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #781 em: Julho 03, 2009, 08:41:32 pm »
Si Portugal formara ese bloque con Brasil y Angola ¿Devolvería a Europa todo el dinero que ha invertido en el desarrollo de Portugal?
 

*

legionario

  • Investigador
  • *****
  • 1723
  • Recebeu: 403 vez(es)
  • Enviou: 414 vez(es)
  • +402/-7190
(sem assunto)
« Responder #782 em: Julho 03, 2009, 09:18:38 pm »
Portugal nao tem nenhuma intençao de abandonar a UE,...mas se o fizesse, nos é que tinhamos que ser indemnizados pelos danos causados à nossa industria que viu varios sectores, outrora perfomantes, desaparecer .
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 

*

Rui F.

  • 24
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #783 em: Julho 03, 2009, 09:35:35 pm »
Citação de: "legionario"
Portugal nao tem nenhuma intençao de abandonar a UE,...mas se o fizesse, nos é que tinhamos que ser indemnizados pelos danos causados à nossa industria que viu varios sectores, outrora perfomantes, desaparecer .

O mesmo aconteceu noutros países e não podemos esquecer que antes da entrada para a UE éramos um país realmente atrasado.

Eu pessoalmente defendo a ideia de uns Estados Unidos da Europa, uma républica federal, como os EUA. Penso que isto traria benifícios a todos os estados membros.
E atenção que não andamos muito longe disto meus amigos.
 

*

cromwell

  • Especialista
  • ****
  • 1100
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #784 em: Julho 03, 2009, 11:00:43 pm »
Citação de: "Rui F."
Citação de: "legionario"
Portugal nao tem nenhuma intençao de abandonar a UE,...mas se o fizesse, nos é que tinhamos que ser indemnizados pelos danos causados à nossa industria que viu varios sectores, outrora perfomantes, desaparecer .
O mesmo aconteceu noutros países e não podemos esquecer que antes da entrada para a UE éramos um país realmente atrasado.

Eu pessoalmente defendo a ideia de uns Estados Unidos da Europa, uma républica federal, como os EUA. Penso que isto traria benifícios a todos os estados membros.
E atenção que não andamos muito longe disto meus amigos
.


 :rir:  :rir:  :rir:  :lol:  :lol:

Já não nos chega com iberismos, agora temos que levar com
euro-federalismos.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

*

Rui F.

  • 24
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #785 em: Julho 03, 2009, 11:15:26 pm »
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Rui F."
Citação de: "legionario"
Portugal nao tem nenhuma intençao de abandonar a UE,...mas se o fizesse, nos é que tinhamos que ser indemnizados pelos danos causados à nossa industria que viu varios sectores, outrora perfomantes, desaparecer .
O mesmo aconteceu noutros países e não podemos esquecer que antes da entrada para a UE éramos um país realmente atrasado.

Eu pessoalmente defendo a ideia de uns Estados Unidos da Europa, uma républica federal, como os EUA. Penso que isto traria benifícios a todos os estados membros.
E atenção que não andamos muito longe disto meus amigos
.

 :rir:  :rir:  :rir:  :lol:  :lol:

Já não nos chega com iberismos, agora temos que levar com
euro-federalismos.

Vê-se que pouco ou nada sabe de política, pois se soubesse entenderia que a UE já tem as bases mínimas para um sistema federal e uma parte da autoridade é transmitida para o orgão supranacional (neste caso a UE). Isto começou principalmente com o tratado de Maastricht e tem vindo a aumentar com os sucessivos tratados, aproximando-se de uma república federal.

Agradeço que faça críticas construtivas, expondo as suas ideias de forma racional e fundamentada e não simplesmente fazendo chacota.
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 23154
  • Recebeu: 4101 vez(es)
  • Enviou: 2870 vez(es)
  • +2699/-4485
(sem assunto)
« Responder #786 em: Julho 04, 2009, 10:33:24 am »
Citação de: "Rui F."
Citação de: "legionario"
Portugal nao tem nenhuma intençao de abandonar a UE,...mas se o fizesse, nos é que tinhamos que ser indemnizados pelos danos causados à nossa industria que viu varios sectores, outrora perfomantes, desaparecer .
O mesmo aconteceu noutros países e não podemos esquecer que antes da entrada para a UE éramos um país realmente atrasado.

Eu pessoalmente defendo a ideia de uns Estados Unidos da Europa, uma républica federal, como os EUA. Penso que isto traria benifícios a todos os estados membros.
E atenção que não andamos muito longe disto meus amigos.


O problema é que estamos realmente a caminhar para aí, a questão é se nós Portugueses teremos a importância devida numa estrutura politica do género e eu pessoalmente não acredito.

O que me parece é que esta europa é a europa dos fortes e dos grandes, não a europa das nações europeias que se fazia crer no principio. Básicamente teremos os países maiores a mandar nos mais pequenos e o norte a mandar no sul. Ora como somos um país pequeno e somos do sul da europa...não vamos ter qualquer capacidade de nos defendermos de alguma legislação/medida politica mais perniciosa para Portugal.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

legionario

  • Investigador
  • *****
  • 1723
  • Recebeu: 403 vez(es)
  • Enviou: 414 vez(es)
  • +402/-7190
(sem assunto)
« Responder #787 em: Julho 04, 2009, 08:00:08 pm »
Dai o nosso interesse em termos a Espanha como "hermana" :)

Portugal tem a vantagem, ao contrario de outros pequenos paises europeus, de ter um espaço lusofono , conjunto de 8 paises , o que nao deixa de ter o seu peso...se o soubermos aproveitar e desenvolver...
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 

*

FoxTroop

  • Investigador
  • *****
  • 1878
  • Recebeu: 680 vez(es)
  • Enviou: 392 vez(es)
  • +372/-8372
(sem assunto)
« Responder #788 em: Julho 04, 2009, 11:09:03 pm »
Portugal em bloco com Espanha serviria os interesses espanhóis, não necessariamente os nossos. Numa maioria de questões vitais os interesses chocam-se e é nesse prisma que temos de ver se onde concordamos vale o peso de onde discordamos.
 

*

typhonman

  • Investigador
  • *****
  • 5151
  • Recebeu: 745 vez(es)
  • Enviou: 1653 vez(es)
  • +8549/-4173
(sem assunto)
« Responder #789 em: Julho 05, 2009, 03:13:07 am »
http://www.youtube.com/watch?v=0OYbLqQh ... re=channel

Neste vídeo se vê a teimosia espanhola, são pior que sei lá o quê.

:twisted:
 

*

Menacho

  • Investigador
  • *****
  • 2815
  • Recebeu: 302 vez(es)
  • Enviou: 60 vez(es)
  • +6/-50
(sem assunto)
« Responder #790 em: Julho 28, 2009, 07:00:33 pm »
Sin ánimo de polémica....

Uno de cada tres españoles aceptaría formar una federación con Portugal

Citar
El 39,9% de los portugueses y el 30,3% de los españoles apoyan una unión entre los dos países para formar una Federación, aunque la idea es rechazada por más de un 30% de los ciudadanos en ambas naciones.

El 29,1% de los españoles se muestra indiferente con respecto a esa propuesta, porcentaje que se reduce hasta un 17,7% en el caso de los portugueses, según un barómetro de opinión hispano-luso, cuya primera edición se ha presentado en la sede de la Secretaría General Iberoamericana (SEGIB) en Madrid.

La encuesta, desarrollada por el Centro de Análisis Sociales de la Universidad de Salamanca (CASUS) para tomar el pulso al conocimiento recíproco entre los dos países, revela, por ejemplo, que mientras que el 54,2% de los portugueses sabe el nombre del actual presidente del Gobierno español, sólo el 1,2% de los españoles conoce el del primer ministro luso.

Los tres personajes portugueses más famosos para los españoles son, en este orden, los futbolistas Luis Figo y Cristiano Ronaldo y el escritor José Saramago, mientras que para los portugueses son Julio Iglesias, el Rey Juan Carlos I y la princesa Letizia.

La encuesta revela que "el mutuo conocimiento no es mucho", sino más bien "una ignorancia mutua", más destacada en el caso de los españoles, cuyo conocimiento a veces es "trivial y banal", según uno de los responsables del estudio, Mariano Fernández Enguita.

El 53% de los españoles asegura haber estado al menos una vez en Portugal frente al 84% de los portugueses que ha visitado al menos en una ocasión España, según la encuesta, que revela que los ciudadanos lusos tienen mayor relación con los españoles que al revés.

Los portugueses son más partidarios que los españoles a las propuestas de cooperación que se establecen entre ambos países y, en ambos casos, destaca el apoyo a una mayor colaboración policial, judicial y militar, así como a la celebración de una reunión trimestral entre ambos gobiernos.

Los españoles son contrarios a que el portugués sea lengua de estudio obligatoria (un 76,2%) y prefieren que sea optativa (67,7%), mientras que en Portugal un 50% cree que el español debe ser obligatorio y un 85,1%, optativo.

La encuesta, a partir de entrevistas a 876 ciudadanos en ambos países entre abril y mayo pasados, pone de manifiesto que la mayoría de los españoles y los portugueses considera que las relaciones entre ambos países son buenas o, incluso, muy buenas, aunque un 28,9% de los lusos las evalúa como regulares.

Para la mayoría de los españoles, las relaciones bilaterales se han mantenido más o menos igual que en los últimos años, mientras que los portugueses creen que han mejorado, según la encuesta, de carácter anual.

En cuanto a los problemas comunes, el aprovechamiento del agua de los ríos es un asunto especialmente problemático para los portugueses, aunque otras cuestiones, como la delimitación de fronteras o las comunicaciones, no son vistas como especialmente problemáticas en ninguno de los dos países.

 

*

cromwell

  • Especialista
  • ****
  • 1100
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #791 em: Julho 28, 2009, 09:01:23 pm »
Citação de: "Menacho"
Sin ánimo de polémica....

Uno de cada tres españoles aceptaría formar una federación con Portugal

Citar
El 39,9% de los portugueses y el 30,3% de los españoles apoyan una unión entre los dos países para formar una Federación, aunque la idea es rechazada por más de un 30% de los ciudadanos en ambas naciones.

El 29,1% de los españoles se muestra indiferente con respecto a esa propuesta, porcentaje que se reduce hasta un 17,7% en el caso de los portugueses, según un barómetro de opinión hispano-luso, cuya primera edición se ha presentado en la sede de la Secretaría General Iberoamericana (SEGIB) en Madrid.

La encuesta, desarrollada por el Centro de Análisis Sociales de la Universidad de Salamanca (CASUS) para tomar el pulso al conocimiento recíproco entre los dos países, revela, por ejemplo, que mientras que el 54,2% de los portugueses sabe el nombre del actual presidente del Gobierno español, sólo el 1,2% de los españoles conoce el del primer ministro luso.

Los tres personajes portugueses más famosos para los españoles son, en este orden, los futbolistas Luis Figo y Cristiano Ronaldo y el escritor José Saramago, mientras que para los portugueses son Julio Iglesias, el Rey Juan Carlos I y la princesa Letizia.

La encuesta revela que "el mutuo conocimiento no es mucho", sino más bien "una ignorancia mutua", más destacada en el caso de los españoles, cuyo conocimiento a veces es "trivial y banal", según uno de los responsables del estudio, Mariano Fernández Enguita.

El 53% de los españoles asegura haber estado al menos una vez en Portugal frente al 84% de los portugueses que ha visitado al menos en una ocasión España, según la encuesta, que revela que los ciudadanos lusos tienen mayor relación con los españoles que al revés.

Los portugueses son más partidarios que los españoles a las propuestas de cooperación que se establecen entre ambos países y, en ambos casos, destaca el apoyo a una mayor colaboración policial, judicial y militar, así como a la celebración de una reunión trimestral entre ambos gobiernos.

Los españoles son contrarios a que el portugués sea lengua de estudio obligatoria (un 76,2%) y prefieren que sea optativa (67,7%), mientras que en Portugal un 50% cree que el español debe ser obligatorio y un 85,1%, optativo.

La encuesta, a partir de entrevistas a 876 ciudadanos en ambos países entre abril y mayo pasados, pone de manifiesto que la mayoría de los españoles y los portugueses considera que las relaciones entre ambos países son buenas o, incluso, muy buenas, aunque un 28,9% de los lusos las evalúa como regulares.

Para la mayoría de los españoles, las relaciones bilaterales se han mantenido más o menos igual que en los últimos años, mientras que los portugueses creen que han mejorado, según la encuesta, de carácter anual.

En cuanto a los problemas comunes, el aprovechamiento del agua de los ríos es un asunto especialmente problemático para los portugueses, aunque otras cuestiones, como la delimitación de fronteras o las comunicaciones, no son vistas como especialmente problemáticas en ninguno de los dos países.



Já disse uma vez e volto a dizer: parem de sonhar porque isso nunca irá acontecer! :twisted:
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

*

CANARD

  • Membro
  • *
  • 15
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #792 em: Julho 28, 2009, 09:41:14 pm »
Esperemos que no se dé nunca.
VIXCA EL REGNE DE VALENCIA Y EN JAUME I EL CONQUERIDOR.
 

*

Nuno Calhau

  • Perito
  • **
  • 342
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #793 em: Julho 28, 2009, 11:17:25 pm »
Citação de: "Menacho"
Sin ánimo de polémica....

Uno de cada tres españoles aceptaría formar una federación con Portugal

Citar
El 39,9% de los portugueses y el 30,3% de los españoles apoyan una unión entre los dos países para formar una Federación, aunque la idea es rechazada por más de un 30% de los ciudadanos en ambas naciones.

El 29,1% de los españoles se muestra indiferente con respecto a esa propuesta, porcentaje que se reduce hasta un 17,7% en el caso de los portugueses, según un barómetro de opinión hispano-luso, cuya primera edición se ha presentado en la sede de la Secretaría General Iberoamericana (SEGIB) en Madrid.

La encuesta, desarrollada por el Centro de Análisis Sociales de la Universidad de Salamanca (CASUS) para tomar el pulso al conocimiento recíproco entre los dos países, revela, por ejemplo, que mientras que el 54,2% de los portugueses sabe el nombre del actual presidente del Gobierno español, sólo el 1,2% de los españoles conoce el del primer ministro luso.

Los tres personajes portugueses más famosos para los españoles son, en este orden, los futbolistas Luis Figo y Cristiano Ronaldo y el escritor José Saramago, mientras que para los portugueses son Julio Iglesias, el Rey Juan Carlos I y la princesa Letizia.

La encuesta revela que "el mutuo conocimiento no es mucho", sino más bien "una ignorancia mutua", más destacada en el caso de los españoles, cuyo conocimiento a veces es "trivial y banal", según uno de los responsables del estudio, Mariano Fernández Enguita.

El 53% de los españoles asegura haber estado al menos una vez en Portugal frente al 84% de los portugueses que ha visitado al menos en una ocasión España, según la encuesta, que revela que los ciudadanos lusos tienen mayor relación con los españoles que al revés.

Los portugueses son más partidarios que los españoles a las propuestas de cooperación que se establecen entre ambos países y, en ambos casos, destaca el apoyo a una mayor colaboración policial, judicial y militar, así como a la celebración de una reunión trimestral entre ambos gobiernos.

Los españoles son contrarios a que el portugués sea lengua de estudio obligatoria (un 76,2%) y prefieren que sea optativa (67,7%), mientras que en Portugal un 50% cree que el español debe ser obligatorio y un 85,1%, optativo.

La encuesta, a partir de entrevistas a 876 ciudadanos en ambos países entre abril y mayo pasados, pone de manifiesto que la mayoría de los españoles y los portugueses considera que las relaciones entre ambos países son buenas o, incluso, muy buenas, aunque un 28,9% de los lusos las evalúa como regulares.

Para la mayoría de los españoles, las relaciones bilaterales se han mantenido más o menos igual que en los últimos años, mientras que los portugueses creen que han mejorado, según la encuesta, de carácter anual.

En cuanto a los problemas comunes, el aprovechamiento del agua de los ríos es un asunto especialmente problemático para los portugueses, aunque otras cuestiones, como la delimitación de fronteras o las comunicaciones, no son vistas como especialmente problemáticas en ninguno de los dos países.



Mas, o meus caros já são uma federação :!:

Basta pensar um pouco...

Lembren-se portugueses; só podemos ser verdadeiramente, livres enquanto a pátria for independente!

Um Abraço.

PS

Ainda cá existem muitas "Brites de Almeida"!!!
 

*

Lince

  • Moderador Global
  • *****
  • 239
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-1
    • http://forumdefesa.com
(sem assunto)
« Responder #794 em: Julho 28, 2009, 11:52:49 pm »
Há que tentar perceber de onde surgem e quem está por trás destas sondagens!

Todos nós portugueses podemos estar descansados. Todos sabemos como somos e percebemos o absurdo daqueles números.

Há é que questionar quem e porquê está por trás dessas pseudo sondagens.
Cumprimentos